Текущее время: среда, 8 мая 2024, 21:58
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#1 Ссылка на пост Добавлено:
Чем дальше, тем чаще наталкиваешься повсюду на высказывания недовольства: женщин - современными мужчинами, мужчины тоже часто не в восторге от поведения женщин, но в то же время и та, и другая сторона редко задумывается о том, какой её собственный образ предпочла бы видеть другая сторона. Предлагаю попытаться представить: ж. п. - свою идеальную представительницу для "сильного пола", м.п. - своего идеального представителя для "слабого пола". Самое главное, мне кажется - это найти чёткую линию взгляда - не отождествлять себя так уж сильно с противоположным полом, представляя его пожелания относительно тебя, но и не расписывать достоинства женщины в глазах женщины, а мужчины - в глазах мужчины (хотя, конечно, оба взгляда могут совпадать). Субъективность, конечно, неизбежна, но дальше, мне кажется - будет интересно при чтении, правильно ли мы понимаем ожидания насчёт друг друга.

ну и, конечно, приведу свой пример. Суммируя все свои впечатления, и в какой-то степени поставив себя на место мужчины, но всё-таки оставаясь скорее собой, я бы определила такой образ, к которому бы стоило мне стремиться ("я бы на такой женилась" Very Happy ):

1. Верность. Какой бы умной и красивой в идеале она ни была - пусть окружающие будут восхищаться ею и – что скрывать – чуть-чуть завидовать тебе, но ты не будешь испытывать ревности, потому что как ничто другое, будешь знать, что она безраздельно твоя.
2. Она должна быть самой большой твоей гордостью, и никогда – стыдом. (Как бы ты ни любил женщину, если она тебя будет позорить в глазах окружающих...)
3. Она должна обладать всеми качествами, свойственными по меньшей мере жёнам послов – чтобы помочь тебе пробиться к вершинам славы и успеха: её светские качества, её умение содержать дом, её умение обставить всё со вкусом, её такт хозяйки с твоими друзьями, с твоим начальством очень важен… мой дядя никогда бы, быть может, не занял такого высокого поста, если бы в своё время не сделал выбор именно на такой женщине. Она шла с ним всю эту дорогу, весь этот путь, помогая.
4. Она должна, подобно Кэт Хепберн, беспрекословно признавать твоё главенство, меняться ради тебя согласно твоим пожеланиям, и всегда быть рядом, когда нужна.
5. Она должна быть женщиной в полном понимании этого слова: умна именно женским умом – развлекать тебя, утешать тебя, образовывать тебя, щедро обогащая знаниями – быть достойной подругой, быть товарищем.
Она – та, кто знает, что цель спутницы – счастье её спутника, всё остальное для спутницы второстепенно.
(Осознание важности пятого пунктика, конечно же, появилось впервые под впечатлением от жизнеописания гетер, в первую очередь, в "Таис Афинской").

PS не знала, куда определить пост, отправила сюда, но думаю, если что, модераторы подправят.. Wink2

Caesar
Создал для сообщения новую тему, т.к. предложенная идея мне показалась действительно интересной. Название темы - возможно, временное, я не смог придумать ничего более четкого. Может быть, тебе придет в голову что-то более удачное?
#2 Ссылка на пост Добавлено:
Sylphe в общем-то почти все главные черты расписала. С первым пунктом согласна беспрекословно. Верность и преданность ценятся в любых отношениях, а в любви особенно. Могу добавить пунктик "Уважение". Уважение друг друга в любых аспектах - это очень важно. Даже ссориться надо с уважениемSmile. Как подпункт ко второму пункту поста Sylphe припишу еще такую штуку как "НЕвынесение мусора из избы". Ни женщина ни мужчина не должны орать на партнера прилюдно, выяснять отношения, когда вокруг куча приятелей, обзывать/оскорблять достоинство человека или интеллектуальный потенциал... У меня есть знакомая парочка, ОНА ищет любой повод, как бы затеять ссору с НИМ. Ревнует к каждому столбу, давит слезы, когда ОН "назвал меня дурой!", хотя такого и в помине не было. Причем все это прилюдно. ОНА не может понять, что постоянными ссорами на пустом месте она добьется только того, что Т. бросит ее к черту. И подругам, пытающимся дать ей совет, она лишь истерично орет: "Да вы, дуры, в отношениях ничего не понимаете!.."

Очень понравился пункт №3, Sylphe! Я бы не выразилась точнее. А вот с №4 не совсем согласна. Главенство мужчины в паре - это, конечно, правильно. В принципе, это природой определено. Но "изменения по его пожеланию" отвергаю напрочь...
#3 Ссылка на пост Добавлено:
Mirabilis, ну конечно, женщина не должна полностью меняться в соответствии с пожеланиями мужчины и без них, она не должна приспосабливаться, отдавая ему всё, становясь предсказуемой, в чем-то - "угодливой" - чтобы потом сказать - я отдала тебе беззаветно лучшие годы жизни - вообще люди ценны, когда они остаются самими собой. Но знаешь - без изменений, даже в том, что ты очень ценишь, по моему мнению, никуда. Конечно, это не должно сопровождаться ощущением жертвы и перерождаться в будущем в упрек.

Кстати, предложенный мною вариант сам по себе не универсален - думаю, есть ещё что добавлять с своей уникальной точки зрения Wink2
#4 Ссылка на пост Добавлено:
Я думаю, женщина помимо всех вышеперечисленных качеств, должна вдохновлять. На что бы там ни было, но вдохновлять. Чтобы он ради неё мог броситься очертя голову куда угодно.
#5 Ссылка на пост Добавлено:
Sylphe, Все описанные качества, ИМХО, не совместимы в одном человеке, ибо идеальных людей не бывает... И еще все это мне напоминает образ Шахерезады из 1001 ночи...
#6 Ссылка на пост Добавлено:
Вот это тема...У меня, конечно воображение развито, но не настолько... Rolleyes#2 Я не могу такого представить... Наверное, потому что мне всё равно, что обо мне думают люди, главное, что я остаюсь таким, какой я есть на самом деле... И никаких ролей...
#7 Ссылка на пост Добавлено:
Еще раз отмечу, что тема очень хорошая, лично мне было очень интересно подумать в подобном направлении.

Mirabilis, твоего согласия с образом, описанным Sylphe, и не требуется.

Это женский образ, а значит, оценивать его должны мужчины. И этот образ, хоть и является в полной мере идеальным – но это вполне достижимый идеал. Недостижимых моментов, при постоянном самосовершенствовании, в этом образе нет. Скажу больше - я встречал несколько девушек, способных быть такими со своими "половинками".

У каждого мужчины есть осознанный/неосознанный идеал (причем, насколько я могу судить, Sylphe выразила его максимально универсально, мне кажется, что в нем нет сугубо личностных "ожиданий" от женщины; каждому мужчине нужно нечто подобное), и по настоящему влюбленная женщина постарается во-первых его точно определить, а во-вторых – изменить себя в соответствии с ним (при этом, очень важно (и этот момент Sylphe тоже отметила), нужно оставаться самой собой).

Вообще не нужно строить иллюзий насчет того, что в отношениях можно не меняться друг для друга. Те, кто на всех углах кричат о своей независимости и уникальности, просто никогда еще серьезно никого не любили. В их жизни не было настоящих чувств, а они действительно лепят любой (слабый ли, сильный ли) человеческий характер, словно пластилин.

Вот пример противоположной точки зрения - "идеальный образ" мужчины в глазах женщины. У меня получилось нечто в таком роде:

1. Он должен быть сильным – и не только физически. Но это не сила каменной лавины, подминающей под себя – а, скорее, сила течения теплой речной воды, мягко, но властно несущей тебя. Он не должен пытаться каким-либо образом продемонстрировать тебе эту силу – она будет ощущаться в его поступках и словах. Рядом с ним ты будешь всегда ощущать себя максимально защищенной.
2. Он должен быть надежным. Ты всегда можешь рассчитывать на любую его помощь, поддержку, а главное – твердость и железное самообладание. Он должен быть из вас двоих тем, кто всегда контролирует ситуацию, тем, кто способен вынести любую боль и адекватно среагировать на любую угрозу тебе или вам обоим. Тебе позволительны слезы и истерики в его обществе, так как он адекватен всегда. Пусть он и не во всех случаях будет знать, что делать в конкретной сложной ситуации – но ты всегда будешь знать, что на него можно положиться. Если ты сообщила ему о проблеме – можешь не беспокоиться, он найдет пути ее решения.
3. Он должен очень, очень, очень сильно любить тебя. Бесконечно. Так, чтобы у тебя никогда не было повода усомниться в его чувствах. Это может проявляться в цветах и подарках, но они не будут доказательствами любви потому, что ей не может быть вещественных доказательств.
4. Он должен быть не просто великолепен в постели, он должен быть лучшим из всех, с кем ты когда-либо была (очень важный момент).
5. Он должен быть ярким, творческим, неординарным человеком. У него должны быть хобби, друзья, увлечения, работа (в идеале, любимая). Некоторые неумные женщины требуют от мужчин отказаться от всего этого ради них; но они не понимают, что "любовь – это огонь. Стоит закрыться от мира наглухо, остаться один на один – ты и не заметишь, как пламя сожрет кислород и задохнется." (с) Сергей Лукьяненко, "Фальшивые Зеркала". Если он тебя очень сильно любит, увлечения никогда не встанут у него впереди тебя. Но без них вам быстро станет скучно вместе.
6. Он не должен быть ленивым по отношению к тебе. Представь себе, если ему стабильно лень сделать тебе какой-нибудь массаж, зайти за подарком или сочинить романтическую смску =)
#8 Ссылка на пост Добавлено:
Основные типы идеальных мужчин:
1. "Мужик"
Пьёт, курит, матерится, бьёт (бьёт значит любит), унижает, пахнет мужиком (перегар + табак).
2. Любящий
Обманывает, но остаётся, уходит, но возвращается.
3. Богатый
Имеет много денег.
4. Чемпион
Хорошо накаченный, имеет большие мускулы или высокий и широкоплечий.
5. Генерал
Огромный, с признаками полноты, добившийся большого карьерного роста, один вид его вгоняет в краску.
6. Гламурный мальчик
Довольно не бедный тип, имеет много родительских денег, красит волосы, ногти, резиночки на руках, плачет, удобно сочетает в себе и мужчину и подругу в одном лице (2 в 1).
7 Мачо
Растительность по всему телу, румянец, сам знает чего хочет она, все страшно завидуют, действует нагло и решительно, не приходится ничего ждать.

В нашем современном неромантичном мире, остальные типы ("Ботаник", "Честный человек", "Патриот", "Научный работник" и некоторые другие) популярностью не пользуются, и связь с такими, как правило, порицается окружением.:dry:

Ну а что делать нам остальным, кто не входит в эту великолепную семёрку? - Не стоит отчаиваться, говорят девушки любят ушами - вот на их то нам и надо надеятся.Smile
#9 Ссылка на пост Добавлено:
van, это глупые стереотипы аля "по улицам российских городов ходят пьяные полуразумные медведы с балалайками". Не стоит так пренебрежительно относиться к женщинам. Под стереотипы, бесспорно, подпадают многие; но если на них не зацикливаться, то обнаружишь, что есть очень много действительно уникальных личностей, как среди женщин, так и среди мужчин. И они чихать хотели на такие вот твои "идеальные" типы.

Mirabilis, я к тому, что комментировать предложенный вариант "идеального женского образа" с твоей стороны - не слишком целесообразно. Не тебе же искать такую девушку, а все таки мужчинам =)))
#10 Ссылка на пост Добавлено:
Caesar, да я во многом утрирую, а во многом так и есть...Smile И тот же самый тип "Мужик" очень распространён в России, лично знаю. И я не пренебрежительно отношусь к женщинам (ни в коем случае!), просто мне самому не понятно почему они себя так ведут.ConfusedConfusedОсобенно относительно типов 1 и 2. К моей бабушки заходила внучка соседки (лет 6) и рассказывала, что выйдет замуж только за генерала (это она в маму).Very Happy
Цитата:
но если на них не зацикливаться, то обнаружишь, что есть очень много действительно уникальных личностей, как среди женщин, так и среди мужчин

Да я и не спорю.Smile Но уникальных и описать сложнее.
Чаще всего, в кого кто влюбиться, тот и идеальный. А если заранее искать кого-то по типажу, то наверняка к одному из известных и придут.
#11 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
А если заранее искать кого-то по типажу, то наверняка к одному из известных и придут.
ИМХО ваще ни куда не придут... Идеал он на то и идеал, что он идеален %)
#12 Ссылка на пост Добавлено:
У идеальных людей одна проблема- с ними невозможно жить Smile Ни одна женщина не вытерпит идеального мужчину, и ни один мужчина не вытерпит идеальную женщину - это во-первых. А во-вторых... все слишком индивидуально. Что хорошо для одного, то может раздражать другого. Можно быть самой чудесной, самой милой и очаровательной, чуткой, умной, образованной, соответвовать всем ГОСТам и СНИПам, а мужчина все равно предпочтет тебе какую-нибудь пергидролевую стервозину, которая не отличает шампиньоны от Шопенгауэра. Примеров из жизни предостаточно, а вообще это прекрасно у Селинджера описано в "Опрокинутом лесе". van правильно сказал - кого полюбишь, тот и будет для тебя идеальным. И идеальная женщина - это идеальная жена собственного мужа. И наоборот. Мне кажется, правил тут вывести невозможно, потому что реальная жизнь ставит слишком много преград для существования чего-либо идеального. К примеру, мне всегда был в хорошем смысле близок и приятен образ жизни древнегреческих гетер - женщина должна радовать мужчину, поддерживать беседу, обогощать его знаниями и впечатлениями... Но гетерам-то было хорошо - они вроде по 10 часов в день не вкалывали менеджерами среднего звена, а тут, понимаешь, отработаешь, в метро часок потолкаешься, потом в очередях потусишь, придешь, ужин приготовишь, рубашки постираешь - тут-то, конечно, самое время исполнить для любимого танец со змеей или поведать ему постулаты философии орфиков, ага. Только и думаешь - как бы так супружеский долг исполнить и не заснуть на полпути. Тут, конечно, можно возразить, что, мол, это ж мужчина - добытчик, это он должен волочь из лесу кусок мяса, а ты, мол, должна поддерживать очаг и всегда держать наготове змею для танца. Ну да вот нифига, товарищи. Времена теперь другие, эмансипация сделала свое дело. К тому же сейчас в Москве, к примеру, молодой семье, чтобы снимать жилье, чем-то кормиться, покупать одежду и откладывать/выплачивать кредиты, вкалывать приходится в полном составе. Впрочем, даже если бы, к примеру, муж зарабатывал столько, что я могла бы позволить себе не работать, я бы не смогла отказаться от финансовой независимости. Что касается главенствующей роли мужчины в семье... народная поговорка "муж- голова, жена - шея" просто чертовки хороша.
Может показаться, что все мои многабукф - бессмысленный оффтоп... не знаю. Я никогда не встречала идеальных женщин и идеальных мужчин, и еще никому на моей памяти не удалось добиться счастья соответсвием правилам. Одна моя знакомая могла бы стать идеальной женой... если бы для начала сумела заполучить хоть одного мужчину. Способность быть женщиной, как и быть мужчиной - это что-то внутреннее, подсознательное, непротоколируемое. Или можешь, или нет, научиться невозможно (воспитание в детстве - другой вопрос). Можно меняться, стачивая зубцы до идеального соприкосновения с партнером, но тут все, абсолютно все зависит от партнера. Ты будешь меняться по него, и он будет меняться под тебя, но меняться в ожидании - нет смысла.
Один мой хороший знакомый говорит, что я на сто процентов соответсвую его идеалу девушки, но он никогда не смог бы в меня влюбиться. Потому что влюбляются не мозгом, а идеал - продукт мозга, не иначе. И правда ведь, влюбляется в каких-то совершенно, понимаете ли, непонятных девушек, погрязших в комплексах и не умеющих готовить...
Я не отрицаю, что есть некий образ, который я, допустим, считаю правильным, к которому я стремлюсь. Но он по большей части интуитивен, корректируется чуть не ежеминутно и главное - очень зависит от партнера. Единственные три непреложных правила, которых я считаю необходимыми (точнее, естественным) придерживаться, это: уважать партнера, быть внимательной, быть терпеливой. Все. И то это не женское и не мужское, а общечеловеческое. Как там было у Роберта Бернса? *удаляется, напевая "Человеком останься, останься, останься, и сердцу доверься сполна..."*
#13 Ссылка на пост Добавлено:
Идеальная девушка в глазах мужчины это я Very Happy Мне так сказал любимый, а я же не могу ему не верить, правильно? Аргуметация, которую он приводит "Ты меня любишь и кормишь". Вот так вот все просто.
А если серьезно, то я формулу Queen of chaos сокращу ещё больше, надо быть внимательной, хотя ещё добавлю, и ласковой. Быть внимательной на самом деле жутко сложно, ведь своих-то мыслей, чувств и т.д. у самой хватает и хочется же донести их до любимого, а это на самом деле не всегда в тему. Ну как минимум втереть что-то голодному мужчине не в пример сложнее, чем сытому, заглаженному проще, чем не заглаженному, выслушанному лучше, чем не выслушанному, ну и т.д. А внимательность тут в том, чтобы понять, когда мужчину надо кормить, когда любить, когда слушать, а когда просто дать заснуть или заняться какими-то делами (вот последнему я так-таки и не научилась :(), а не предлагать ему свой кулинарный шедевр, когда он хочет спать или разводить на разговор, когда он чем-то занят.
Queen of chaos, фраза Одна моя знакомая могла бы стать идеальной женой... если бы для начала сумела заполучить хоть одного мужчину гениальна! Хотя, знаешь, я-таки начинаю считать, что если девушка достойна хорошего человека, то рано или поздно она-таки его заполучит. Просто было дофига подруг про которых я искренне не понимала куда вообще смотрят парни и почему такие девушки до сих пор одни. А потом девушки находили свою любовь и жили с ней долго и счастливо (насколько это возможно в возрасте до 25).
Caesar, пукт 6 просто ну так греет душу, не то, чтобы у меня к нему были какие-то вопросы, но очень приятно, когда парень сам все понимает и помнит Smile))
Форум / Флейм анлимитед / Образ идеального представителя своего пола - глазами другого
Загрузка...
Быстрый вход: