Текущее время: суббота, 23 ноября 2024, 23:19
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
1, 2 Следующая →
Новая тема Ответить
#1 Ссылка на пост Добавлено:
Просто интересно если кто-нибудь играет. Мы с товарищами играем в техасский холдэм иногда. Довольно весело. Развлечение на весь вечер даже если совсем по маленькой играешь.
Профиль
#2 Ссылка на пост Добавлено:
Я играл пару вечеров. Видимо, это не мое. Очень мало зависит от просчета и умения видеть и оценивать альтернативы - куда больше от удачи и актерского мастерства - умения блефовать. Поэтому предпочитаю преферанс, так как там если я проиграл за вечер некую сумму (опять же, мы обычно играли "по маленькой", так что больше нескольких сотен не проигрывал) - то винить мог в этом только себя. В полной длинной игре любому из игроков не раз серьезно повезет с картами, так что, при опыте и умении играть, можно неплохо выправить проигрышную ситуацию.
Профиль
#3 Ссылка на пост Добавлено:
Я в покер не играл.
Играл в преферанс и в 1000. Сам вроде играю правильно, но один мой родственник просто монстр. Я не знаю, как ему это удаётся, но дело не в рассчёте. На деньги никогда не играл и не буду. Не азартен, тем более я видел, как играют "по-настоящему".
Профиль
#4 Ссылка на пост Добавлено:
Я в покер рублюсь, тоже холдэм, иногда в омаху, думаю попробоваться вложить ближе к осени зеленую бумажку рублевую, посмотреть как пойдет. Играть через интернет думаю Smile
Весело очень, интересно и стремно, когда играешь живыми деньгами Smile Главное уметь остановиться, как обычно, если что вдруг )
Профиль
#5 Ссылка на пост Добавлено:
иногда если попадает на глаза смотрю некоторое время как рубаются по Евроспорту Cool
Профиль
#6 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Очень мало зависит от просчета и умения видеть и оценивать альтернативы - куда больше от удачи и актерского мастерства - умения блефовать.


Не, ну конечно в покере математики меньше чем в префе. Преф это чистая математика. Но в покере математики очень много. На специализированных сайтах и в журналах статьи публикуют МГУшных профессоров по теории игр.
Задачи даже публикуют специальные. Техасский холдэм это игра с неполной информацией, поэтому к математике ещё присоединяется психология. Но то что умение играть это ключевой момент это неоспоримо. Профессиональные игроки живут этим. Именно умением. Там даже на каждом уровне ставок разная тактика игры. Если бы всё зависело только от случая то по евроспорту не показывали бы международные чемпионаты по покеру.
Профиль
#7 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Если бы всё зависело только от случая то по евроспорту не показывали бы международные чемпионаты по покеру.

там где много денег, всегда много зевак Cool Если бы нашлась бы группа людей, которые согласились бы играть в "русскую рулетку" с наганом, то не то что бы по Евроспорту, по всем канал бы крутили!
честно говоря мне сложно представить какая там может быть теория игр, в теории игр у игрока есть некоторая свобода действий, и задача теории игр разработать оптимальную стратегию, при которой победе сопутствовали по большей части действия игрока, а не обстоятельства.

Я вот тоже больше склоняюсь, что в покере всё чисто на шару, остальное личный опыт и чувство когда надо играть, а когда надо пасовать, но полностью я в этом не уверен.
+ я не думаю, что профессора пробовали играть со своей теорией в казино Very Happy (иначе возможно они бы перестали бы приходить в универ и не стали бы рассказывать всем о своей супер выигрышной теории). Правильней было бы конечно посмотреть на эти статьи, но я думаю там больше анализа, чем конкретных результатов.

Этот смайлик Cool самый актуальный в теме
Профиль
#8 Ссылка на пост Добавлено:
Вобще-то во всех видах покера кроме разьве только самого тупого пятикарточного дро игрок именно принимает решения по ходу игры. Осознанные решения. Чутья там минимально. Психология играет роль только в том смысле что хорошо зная стиль игры оппонента можно эффективно ему противостоять. Но так в любой игре.
В журналах даже покерные задачи публикуют. Не слабее шахматных между прочим и очень не просто дать верный ответ даже выбирая из четырёх вариантов (fold, raise, call, check). И там нет никакого чутья. Только рассчёт.
Опять же- люди играют в покер в интернете где психологический фактор полностью исключён- остаётся только умение играть и думать.

Математика там серьёзная. Покерные клубы предлагают даже семинары и лекции по обучению игре. Между прочим спортивный покер не считается азартной игрой.
Почитайте хоть www.poker.ru.

На счёт математики- цитата с сайта "Крис "Jesus" Фергюсон защитил докторскую диссертацию в 1999-м году. В 2000-м он выиграл главный турнир Мировой серии покера."
Последний раз редактировалось: Ergil (17 мар 2008, 22:28); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#9 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, ладно-ладно, признаю, был неправ. Я, видимо, про него знаю все же недостаточно. Но ни в одной из компаний, в которых я когда-либо вращался, в покер никто не играл, а издали он меня никогда не привлекал.
Профиль
#10 Ссылка на пост Добавлено:
Отличная тема, респект автору! Wink Я интересуюсь покером уже давненько, но к сожалению, играть особо не с кем, а через интернет как-то не тянет. Из всех видов на данный момент больше всего привлекает холдем, но начиналось всё именно с того самого дро-покера Very Happy Лоуболл тоже вещь интересная! Насчёт математической составляющей, думаю, спорить бесполезно, давно доказано, что она играет огромную роль, как в оазисе, так и в клубном покере! Профессиональные игроки не были б такими, если б играли лишь на блефе и психологии. В том-то и их профессионализм, что они подкованы во всём. Притягивает в этой игре ещё и огромный выбор различных стратегий, множество интригующих ситуаций, красивые розыгрыши и сам азарт! Великая игра!
Последний раз редактировалось: Abel (28 янв 2009, 10:54); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#11 Ссылка на пост Добавлено:
Ага... Мы на работе играем турниры на очки- кто меньше всех наберет делает какую-нить нудную работу. В прошлый раз чуть зам начальника подразделения не просрал. А я стабильно выигрываю- опыт большой.
А с друганами играем на деньги по турнирной схеме. Каждый вносит по сотне, получает 50 фишек. Начальные блайнды одна и две фишки. И дальше через 4 круга ставки удваиваются. В конце останется только один и он забирает призовой фонд. Если игроков больше трёх то второе место тоже призовое - сто рублей.
Профиль
#12 Ссылка на пост Добавлено:
У меня хватает знакомых, кто себе на жизнь зарабатывает исключительно интернет-покером (Техасский Холдем). Даже сам одно время думал пополнить их число, но решил что образование нужнее (а совмещаются эти вещи достаточно плохо). Вообще турнирный покер и интернет-покер это два разных мира. На турнирах покер превращается в игру эмоций, там большое значение имеет психология. В этом интересно участвовать, за этим интересно даже наблюдать. Когда играешь в интернете 8 столов одновременно, значения имеют только знания и холодная голова. От вас никто не требует показывать чудеса "чтения" оппонентов или тонкого блефа, вы просто оперируете данными программ сбора и анализа статистики за столом и действуете в соответствии с алгоритмом. Задача - обеспечить положительное мат.ожидание на дистанции. Рутина, и чем меньше эмоций в ней испытываешь, тем лучше результат.
Профиль
#13 Ссылка на пост Добавлено:
Составить алгоритм на вычисление мат ожиданий не такая уж сложная задача, вот уметь играть так, чтобы у тебя часто попадались нужные карты, постоянно знать что в прикупе, чуть-что агрессивно наезжать "ГРЯЗНО", "ПОЛОЖИ НА МЕСТО", "ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ???", "ТЫ КАРТУ ПОДМЕНИЛ, Я ВСЁ ВИДЕЛ"... и всё это с очень решительным видом, а при этом ещё уметь считать, вот это игра в карты.Very Happy
Профиль
#14 Ссылка на пост Добавлено:
Алгоритмы вычисления простых мат. ожиданий давно известны. Профессиональные игроки могут сходу назвать мат.ожидание для любого простого дро на тёрне.
Но с мат.ожиданиями на флопе придется повозиться куда как больше, не говоря уже о мат. ожидании на префлопе. Тут есть разные мнения касательно разных стартовых рук в зависимости от числа оппонентов. У меня например лучше всего получается игра с двумя-тремя оппонентами. Я тогда правильнее всего оцениваю стартовые руки и игру в целом. При игре уже скажем в пятером приходится изрядно париться чтобы не делать глупостей.

Конечно играя в интернете за тебя во многом думает компьютер. Но я не думаю что блеф в интернете совсем уж не актуален. Если ты играешь за дорогим столом например с высокой минимальной ставкой и предположительно за столом игроки серьёзные (например об этом говорит статистика по этим игрокам) то можно использовать то что ты знаешь алгоритм принятия ими решений. Это работает в живую и это должно работать и в интернете. Даже ни с чем, вовремя сделанная крупная ставка или ол-ин сильно уменьшает мат.ожидание пота и может сделать дальнейшую игру для оппонента математически невыгодной и он спасует если конечно не расколет тебя. Но как тебя расколет человек который играет паралельно за ещё 7ю столами? Ему скорее всего не до смены тактики- он так или иначе будет играть малость клишированно.
Программы ведения статистики вобще могут точно сказать тебе какова вероятность того что он спасует в данной ситуации исходя их данных об его прошлых действиях в аналогичных случаях.

Рецепта как всегда выигрывать нет и быть не может. Иначе это не было бы такой интересной игрой. Если действовать всегда одинаково, даже если все твои действия будут иметь положительное мат ожидание по отношению к поту, рано или поздно кто-то уделает тебя именно на этом.

Вобще самая интересная игра начинается когда ты уже знаешь о своих оппонентах всю подноготную. Тогда ты не можешь уже просто играть по привычке- они будут читать твои действия потому что ты будешь повторяться, а они знают эту тактику как облупленную. Нужно постоянно варить головой и придумывать что-то новое, разнообразить игру. Играть то лузовее, то тайтовее, но всегда держать в голове математику и трезво оценивать вероятности.

Я не пробовал играть в клубах или в интернете. Я играю на работе с сослуживцами довольно много. И дома с друзьями на деньги по турнирной схеме - the winner takes it all.
Но я заметил что когда приходит новый игрок с которым до этого не играл (а мы приглашаем желающих если находим интересующихся игрой) то играть с ним приходиться очень аккуратно и больше с позиций математики, до тех пор пока не накопишь какое-то представление о его манере игры.
Так вот в идеале, я думаю, такого представления складываться не должно или оно должно быть очень неустойчиво.

У меня на работе одна женщина очень неплохо играет, но у неё есть пара недостатков на которых её всегда можно обойти. Например она склонна рейзить наверняка. Она практически не блефует на ранних стадиях и если она рейзит на флопе то это означает как минимум старшую пару. Это явный недостаток при играе вдвоем или втроем когда меткий блеф или стилинг часто бывают очень уместны. Кроме того она через чур лузово оценивает стартовые руки. Бросает только совсем уж безнадежное гавно типа 2-7 разномастные.

У дилетантов, особенно играющих по мелочи или на плэймани, часто встречается особенность играть лузово и платить лишнии фишки просто за то чтобы поиграть и посмотреть флоп/тёрн/ривер. Первый их признак- никогда, даже с позиции баттона, не пасуют с префлопа. Разыгрывают все. Ещё хуже когда это качество сочетается с упрямством когда заплатив за флоп им жалко брость даже окровенно проигрышные карты и они коллируют и платят за терн а то и за ривер. Такие тоже нужны. Должен же кто-то проигрывать деньги чтобы кто-то их выигрывал Smile.
Профиль
#15 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, все это так, но в интернете до NL200 включительно играют достаточно плохо. А на NL200 в 8 столов можно иметь 6-8 тысяч долларов месячного дохода, если учитывать рейк-бэк. Все тонкости, о которых ты пишешь, начинаются дальше. Потому я и говорил, что для тех, кто покером кормится, покер - это рутина и математика, а не азарт и психология.
Профиль
#16 Ссылка на пост Добавлено:
Хочешь сказать можно в принципе освоить программное обеспечение и теорию на продвинутом уровне и играть в интернете со стабильной прибылью? А насколько сложно освоить игру на таком уровне?
Вобще интересно, зачем вобще люди играют в покер в интернете если не тупо ради денег. Ведь всётаки играть так сказать аналогово- за столом- намного интереснее. Можно играть в своей компании, можно ездить в клубы покерные. Сейчас покер стал очень популярен и в Москве клубов полно насколько мне известно. Но в любом случае игра в интернете должна привлекать больше желающих заработать на тупых фишах, нежели игра в реале.

Вобще говоря я бы наверное не смог так работать. Я люблю именно играть. Выигрывать конечно тоже. Но если бы я сидел дома часами и играл бы в интернете я вряд ли бы захотел потом сесть ещё с друзьями перекинуться за столом.
Да и просто не очень то весело целыми днями сидеть дома. Чтобы так работать надо быть хроническим хикикимори-куном уже. Правда 6 тысяч в месяц это очень приличный заработок конечно. По сколько часов в сутки играют твои знакомые профи?
Ведь если уделять такому совершенно "конвейерному" труду сидя дома одному слишком много времени, то элементарно поедет крыша я боюсь.

Я бы лучше попробовал поучаствовать в турнире. Токо денег нет.
Профиль
#17 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, стать профессиональным игроком в покер (ориентируясь на интернет покер) - задача посильная. Прежде всего следует понимать, что стабильный заработок в интернет-покере - это не миф, не удивительное везение и не какой-то редкий талант особых людей. Это то, чему можно в прямом смысле научиться, если захотеть, а источник самой возможности стабильного заработка - плохая игра значительной массы оппонентов. В Европе многие рассматривают покер как способ отдохнуть или как хобби. К нему относятся именно как к азартной игре. Профессиональный игрок может выкинуть и тридцать рук подряд, если карта не идет, потому что он озабочен прежде всего математическим ожиданием выигрыша. Но уставший после рабочего дня банковский клерк, решивший вечером поиграть в покер с пивком, вряд ли сможет выбрасывать тридцать рук подряд, потому что ему хочется азарта, игры как таковой. Он ввяжется в игру со слабой рукой, а на дистанции из таких моментов и складывается выигрыш профессиональных игроков. Стоит понимать, что для людей, чьи доходы номинированы в евро, проигрываемые ими суммы не выглядят такими большими, как для нас.
Касательно сложности и затрачиваемого времени - тут все зависит от конкретного человека, от его склада мышления, характера, способностей к обучению. Наибольших успехов в покере достигли те из моих знакомых, которым было уже фактически нечего терять, для которых покер был последней дорогой. Хуже всего дела шли у тех, кто хотел всего и сразу, проявлял нетерпеливость. Просто для того, чтобы твоя статистика по оппонентам была весомой, ты должен наиграть минимум 20 тысяч рук. Переход на следующий уровень ставок следует делать исключительно при достижении необходимого банкролла. Ну а если вдруг ты попал в полосу неудач и потерял какую-то часть банкролла, чтобы отыграться тебе следует идти на более низкие ставки, в то время как основной рефлекс подавляющего числа людей - идти на более высокие. Это базовые требования к дисциплине, на неспособности выполнить которые, пролетают многие начинающие игроки.
Играют, обычно, чем дальше - тем меньше. По началу, когда реакции едва хватает на 2 стола, играют часов по пять в день и больше. Когда я говорил что покер сложно сочетать с учебой, я имел ввиду именно это. Ведь кроме игры ты еще должен читать покерные форумы, книги, задавать вопросы, разбирать примеры. Напротив, те, кто играют 8 столов и довели все до автоматизма, как правило тратят на игру 2-3 часа в день. И им уже не надо тратить дополнительное время на изучение теоретических аспектов.
Профиль
#18 Ссылка на пост Добавлено:
Из чего образуются выигрыши профессионалов это понятно. Математика ясна. Я в любой игре, даже на плэймани стараюсь играть трезво и бросаю всегда когда надо бросать кроме случаев когда выбора нет. Поэтому почти никогда не проигрываю на наших сходках местных, не смотря даже на то что мы играем жесткий фризаут с удвоением ставки каждые несколько кругов.

Интересна техническая сторона вопроса. Какое программное обеспечение используется, сложно ли им пользоваться?
Хотя вобще я вряд ли стану играть профессионально. Я слишком занят по жизни (хотя в принципе не плохо зарабатывать такие деньги за 2-3 часа работы в день) другими делами уже. Вот если в будущем появиться свободное время (а я планирую его добыть лет через 6-7), то может быть попробую играть в инете.
В любом случае хочется играть лучше. Вот недавно пришла мысль съездить поиграть в клуб попробовать.
Профиль
#19 Ссылка на пост Добавлено:
Программы наверняка самодельные на вычисление мат. ожиданий при прогонке всех возможных вариантов.
Профиль
#20 Ссылка на пост Добавлено:
Читал статью про Аннет Оберстадт http://poker.ru/central/article/414
Больше всего поразили слова что она не математик а только знает основы.
Профиль
1, 2 Следующая →
Форум / Хобби, увлечения, отдых и путешествия, спорт / Спортивный покер
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: