Текущее время: суббота, 23 ноября 2024, 23:55
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#1 Ссылка на пост Добавлено:
Это ещё одна тема, которую решил создать так как народ здесь
http://www.nightwish.com.ru/forum/viewtopic.php?p=8935#8935
ею "увлёкся" Wink

RSV_Terminator писал(а):
Я тут подумал на досуге (бывает у меня такое иногда... редко правда но что поделать), что возможно это новый виток истории.

Как крестовые походы, упомянутые уже в теме костры инквизиции и крещение Руси (тоже насильное Very Happy ) остались, изменились методы которыми действует огранизация.
На данный момент информация правит миром и победа в информационной войне автоматически ведёт к победе в любых других формах войн.

Про московскую канализацию:
Крокодилов там нет, но сама структура подземных тоннелей может обрушиться в любой момент!
Это не попытка дестабилизировать ситуацию, это информация. Подземные коммуникации центра Мск пришли в негодность...

Про эволюцию:
Если мне память не изменяет то уже доказана теория о происхождении человека от дельфина (или что там ещё плавает). Человек вышел из воды после катастрофы. Возможно Атлантида имеет какое-то отношение к этим плавающим млекопитающим. (прим. Black Knight - для этого есть отдельная тема http://www.nightwish.com.ru/forum/viewtopic.php?p=8967#8967 )

Про летающие тарелки:
Германские флотилии во времена 44-45г. были отправлены на поиски места, куда можно было бы эвакуировать население фашистской германии. Про флотилии узнали и объявили за ними охоту. В мемуарах одного британского(хотя с национальностью я могу ошибатьсяSad ) адмирала были упоминания о том что флот он нашёл и стал его преследовать. Практически уже настигнув корабли проивника неожиданно его флот был атакован неизвестными обтекаемыми летательными аппаратами, которые вынырнули прямо из воды (спорно, но всё же) и разнесли авангард его флота в пух и прах неизвестным оружием. Адмирал принял решение на всех парах валить оттуда назад. После прибытия в порт адмирала долго и вкрадчиво расспрашивали о всех подробностях, обвиняли в том что он бездарно действуя угробил треть вверених ему кораблей и прочее. Про то, что на некоторых вернувшихся суднах были обнаружены следы от очень сильного теплового извучения (оплавившаяся обшивка, угольно-чёрные борозды на палубах) скромно умолчали.

В одной из радиограм найденых на развалинах Берлина (либо его окраины) уже посли войны было сказано "Мы нашли рай".

Большое количество кораблей фашистской Германии бесследно исчезло. Их исчезновение присваивают себе бойцы армии США в тихоокеанском регионе. Мол они очень много их там потопили. По другой информации они видили конвои и много по ним стреляли, но смогли ли потопить - ХЗ

Атлантида:
Ни одно сканирование со спутника не смогло пробить толщу льда под южным полюсом, по информации учёнёх слово "Антарктида" это искажённое слово "Атлантида", которое изменилось под воздействием испорченного телефона поколений.


General Bardak писал(а):
Продолжая разговор:

Цитата:
Атлантида:
Ни одно сканирование со спутника не смогло пробить толщу льда под южным полюсом, по информации учёнёх слово "Антарктида" это искажённое слово "Атлантида", которое изменилось под воздействием испорченного телефона поколений.

По поводу самого названия вроде бы все сказал Caesar, а теория такая на самом деле существует. Теория, согласно которой мифологическая Атлантида скрыта подо людами современной Антарктиды, появилась лет пятьдесят назад. Тогда заявили, что американскими исследователями найдены неоспоримые следы доисторической высокоразвитой цивилизации, существовавшей на нашей планете примерно 15 тыс. лет назад. Эта гипотеза получила свое дальнейшее развитие в книге итальянца Барбиеро Флавио «Цивилизация подо льдом». В ней доказывалось, что легендарная Атлантида находилась на месте нынешней Антарктиды. Климат в те времена был достаточно теплым, пока 10-12 тыс. лет назад Земля не столкнулась с небесным телом огромной массы и размеров. Удар сместил земную ось, в результате чего возникли наводнения, начались гигантские землетрясения и ливни, погубившие Атлантиду.
Антарктическая Атлантида полностью вписывается в древние легенды, поскольку расположена одновременно в Тихом, Индийском и Атлантическом океанах. В полном соответствии с рассказом Платона, ее жители могли контролировать берега сразу трех континентов.
Включение Антарктиды в эволюцию человеческой цивилизации объясняет, почему великий философ античности Аристотель, знаменитый астроном Гиппарх и географ Птолемей считали, что Атлантику со всех сторон окружает единый континент, и почему Геродот называл Атлантический океан морем, а Средиземное море - заливом. Действительно, Антарктида является тем недостающим звеном, которое объединяет Европу, Азию, Африку и Америку в единый континент.
Казалось бы, все логично. Но результаты геологического анализа ледяного покрова Антарктиды говорят о том, что возраст последнего исчисляется несколькими миллионами лет. Именно благодаря этому факту подавляющее большинство исследователей считает гипотезу антарктической Атлантиды курьезом, заслуживающим лишь упоминания.

Только все равно мне непонятно, как это относится к религии... разве что если говорить о смещении земной оси.
Поворот оси сопровождался перераспределением масс земной коры и воды от новых полюсов к новому экватору, результатом чего были катастрофические землетрясения, наводнения и ливни. Их следы мы замечаем в знаменитой пещере Шандер в Курдистане и на уступах Ниагарского водопада. Они привели к подъему Кордильер, резкому увеличению влажности на планете, исчезновению древних людей с американского континента и всеобщему сокращению численности населения планеты. Отголоски этой катастрофы нашли свое отражение в практически повсеместных легендах о Всемирном потопе... Например, на атолле Хао архипелага Туамоту в Полинезии найдены фольклорные тексты, повествующие об огромном потопе в Тихом океане, практически полностью повторяющие библейскую трактовку. (Андрей Головинский, "Техника - молодежи", 1999).
#2 Ссылка на пост Добавлено:
Я не хотел заводить отдельный топик на тему которую подниму сейчас. Потому что тогда её навреняка бы кто-нибудь рано или поздно закрыл или за оффтоп или за переходы на личности. А этот топик более общий так что наверняка дольше проживёт. Только не подумайте что это провокация- просто из опыта предидущих горячих тем следовало.
Итак

МИФ О ХОЛОКОСТЕ!

Я приведу кое какие цитаты из книги Юргена Графа- Миф О Холокосте, так сказать для затравки. Саму же книгу можно найти здесь http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель - представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение.

Сегодня всякий знает, что существуют группы людей, которые радикально ставят под сомнение господствующее представление о судьбе евреев в третьем рейхе. Этих людей называют "ревизионистами", или, точнее сказать, "ревизионистами холокоста". СМИ в убийственных выражениях ругают их, называют "оболгателями Освенцима" и, не долго думая, запихивают в один горшок с "правыми радикалами".

Оспаривают ревизионисты следующие три положения:
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти", устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.
Неверно также, что ревизионизм есть "праворадикальное" движение, поскольку он вообще идеологией не является. Он, как сказал проф. Робер Фориссон, есть метод. Ревизионисты перепроверяют официальные версии "холокоста" с помощью тех же средств, которые считаются общепризнанными в применении к другим периодам истории.

"отрицатели" (точнее сказать, "опровергатели") "холокоста" преследуются по закону во многих странах.
Основанием для такого нахального вмешательства юстиции в сферу свободных исследований послужил принятый в 1990 г. во Франции так называемый "Loi Gayssot" (Закон Гайсо). В ФРГ ревизионисты привлекаются к суду согласно ╖ 130 Уголовного кодекса (разжигание национальной розни), ╖ 131 (разжигание расовой ненависти) и ╖189 (осквернение памяти умерших). В Австрии своего рода "молотом ведьм" для подавления свободных исследований "холокоста" служит принятый в 1992 г. так называемый "закон", запрещающий возобновление НС деятельности.

Я привел кое какие цитаты из книги Юргена Графа- Миф О Холокосте, так сказать для затравки. Саму же книгу можно найти здесь
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

В ней подробно рассматриваються все явные мистификации связанные с холокостом (вроде мыла из жира евреев) а так же опровержения общепринятых доказательств и свидетельских показаний на которых основываються защитники холокоста. Ещё раз хочу оговорить что ревизионисты отрицают не сам факт холокоста, а (пункты перечислены выше) скорее его масштабы и средства а также умышленность и спланированность произошедшего.
#3 Ссылка на пост Добавлено:
Адмирал в "Антарктическом походе" был американцем, звали его, согласно одной из публикаций в "Технике-Молодёжи" за 1999 год, Ричард Бэрд. Действительно, III Рейх проявлял серьёзнейший интерес как к Антарктиде, так и к южному полушарию вообще. Только сведения об этом размазына тонким слоем по мемуарам и военно-историческим романам вроде "Секретного фарватера" Леонида Платова. Одноименный фильм можно не смотреть, там этого практически нет, а вот книга да, содержит много перспективных намёков. Как говорится, Платов точно что-то знал.

Насчёт летающих тарелок Люфтваффе тоже множестно неоднозначностей. Что СССР, что США, обе страны достигли космоса в рекордно короткие сроки толкьо благодаря вывезенным из Германии специалистам и технологиям. Достаточно сказать, что наша реактивная авиация до конца 50-х годов летала на фактически переделанных и доведённых до ума ТРД Юнкерса (Jumo), ибо собственное авиационно-космическое двигателестроение требует колоссальных затрат, времени и культуры производства.
#4 Ссылка на пост Добавлено:
Раз перестроечные мифы о сталинских репрессиях живы, нужно и их развеять.Smile

Все жертвы Сталина

Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл "людьми с богатым воображением". (Very Happy- прим. van) К этой категории относятся большинство адептов "холодной войны". Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.
Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. "Меня не приглашают на телевидение", - говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.
В кульминационный момент сталинских репрессий, "великого террора" 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 миллиона арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 миллионах арестованных и 7 миллионах расстрелянных.
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
- Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.
- Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли, "кулаки", депортированные народы и т.д.?
- "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих 4 миллионов "кулаков" немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
- Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К "кулакам" бы подходим с таким же критерием: репрессированные - это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований - жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.
- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 миллиона семей "кулаков" были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 миллионов умерли?
- Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры - от 6 до 10 миллионов погибших; среди них от 3 до 7 миллионов на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 тысяч человек, а умерло - 668 тысяч, в то время как в 1933 году родились 359 тысяч, а умерли - 1,3 миллиона. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.
- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?
- Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.
- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 - частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 тысяч человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 тысяч военнослужащих, не считая 19 тысяч сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?
- В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые годы после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте - да.
- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?
- В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч... Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?
- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
#5 Ссылка на пост Добавлено:
- Какова была реакция на цифры, названные вами?
- Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 миллионов заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 миллиона. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.
- А на Западе?
- В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.
- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?
- Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.
- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?
- Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае исчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.
- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?
- Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: "Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали".
- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?
- Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим - хотя Россия находилась на европейской периферии - она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.
- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?
- Да.
- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы католической церкви, убитые во имя Бога?
- Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.
- Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина?
- Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистичсеком режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.
- О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?
- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
(с) http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php

Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946____________ 4,8
Б. Урланис, 1974____________ 2,7
С. Уиткрофт, 1981___________ 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986____________ 8
С. Максудов, 2007___________ 2 - 2,5
В. Цаплин, 1989_____________ 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993_____ 7,3
Н. Ивницкий, 1995___________ 7,5
(с)Википедия
Учитывая, что Конквест, который говорит о 8 млн, утверждал сильно неправильные цифры числе репрессированных (в несколько раз), а также исследования начала 90-х тоже сомнительны. Можно констатировать, что большая часть учёных говорит о 2-4 миллионах, в последнее время принято говорить 5.

И кто ещё будет говорить, что прямо никак невозможно сосчитать?Smile Личность Земскова была известна ещё когда я учился в школе. И в университетах учатся по его цифрам. Вывод?Very Happy В сети если захотеть можно найти ещё много его статей. Так что ещё один дремучий миф развеян.Smile
#6 Ссылка на пост Добавлено:
Посмотрите Фильм - Дух.Времени.(Zeitgeist)


задумаццо можно о многом ... в плане великих мистификаций
Форум / Флейм анлимитед / Вымысел и реальность. Мистификации
Загрузка...
Быстрый вход: