Текущее время: среда, 1 мая 2024, 15:55
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2
Новая тема Ответить
#21 Ссылка на пост Добавлено:
NISH, насколько поняла,только когда я найду и поймаю инопланетянина, приведу его к тебе домой, мы выпьем чаю,он расскажет что-нить на своем языке, потом я его расчленю и покажу тебе его изнутри,после этого мы экспроприируем его корабль, слетаем в его галактику, на его планету, и только тогда ты поверишь в их существование? Smile
Как я могу тебе доказать что приведения существуют? Привести их к тебе домой? Или сводить тебя в их зоопарк?
Это не математика, где чего бы ты не делал, 2 плюс 4 будет 6.
Уже не говоря о том, что призраков, так же, как и всех остальных, не всегда могут увидеть все.

Я не собиралась никого убеждать, я просто высказала свое мнение и немного знаю что будет. Больше ничего.
В любом случае,я просто написала свои мысли. Это же форум Smile
Профиль
#22 Ссылка на пост Добавлено:
OksikFury писал(а):
NISH, насколько поняла,только когда я найду и поймаю инопланетянина, приведу его к тебе домой, мы выпьем чаю,он расскажет что-нить на своем языке, потом я его расчленю и покажу тебе его изнутри,после этого мы экспроприируем его корабль, слетаем в его галактику, на его планету, и только тогда ты поверишь в их существование?

Нет. Сначала я, пожалуй, схожу к психиатру и сдам кровь на анализ. Если всё будет в норме, то уже тогда поверю Very Happy

Тут вот какое дело с этими призраками. Часть людей их лицезрела лично, часть их не видела, но верит в них. А еще часть не видела их и не верит в них. И уверенные в существовании призраков составляют меньшинство. И у меньшинства этого нет твердых доказательств, что привидения существуют. Нет таких аргументов, которые сделают призраков героями статей в серьезных научных изданиях и учебниках, а не как сейчас - "Секретных материалах".
Профиль
#23 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
В любом случае не смейте сваливать на мозг возможности якобы глюков и прочего. Чертос два, это удел наркоты и алкоголя. Да, воображение - великая вещь, так же,как и великая сила мысли. Мозг дает нам увидеть мир таким какой он есть, это не его проблема,что в современном мире мы используем ничтожные крупицы его потенциала, когда он может дать нам в разы больше.

Ну вот приехали. Моск сам такую наркоту способен вырабатывать что будь здоров- такой словите приход что мало не покажется...

Цитата:
Они существуют

Вы мне ещё расскажите что бог существует ага ага... Или Летающий Макаронный Монстр.

Цитата:
на своем личном опыте удостоверилась в существовании чего-то того, что не видит человеческий глази не чувствует тело из-за зашоренности.

Аргумент личного опыта как правило совершенно не имеет никакой ценности ни в чьих глаза кроме того кто этот опыт испытал.

Цитата:
В мире существуют миллионы людей, обладающие способностями к "паронормальному" или "повседневно-привычному".

Многие из этих людей сидят в определенных заведениях или стоят на учете там. Им тоже никто не верит, но из вежливости им об этом не говорят.

Поверьте, я очень хочу убедиться в существовании призраков. Всё что вам надо сделать чтобы убедить меня это описать мне эксперимент который помог бы мне убедиться в их существовании лично. Только эксперимент должен быть воспроизводим неограниченное число раз и разными людьми.
А то почему-то все чудеса всегда случались или стопицот лет назад или где-то черт знает где или при совершенно невоспроизводимых обстоятельствах - короче так что проверить их не представляется возможным.
Профиль
#24 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, паранормальные явления - это не точные науки, это не теорема, которую можно доказать всем научным путем или методом от противного.
Как можно точно аргументировать и доказать подобные явления?

Ergil писал(а):
Многие из этих людей сидят в определенных заведениях или стоят на учете там. Им тоже никто не верит, но из вежливости им об этом не говорят.

О-хо-хо! Будь так, половина бы моих знакомых сейчас со мной не общалась бы=))))
Есть те,кто принимают и развивают этот дар,и те, кто борется с ним,т.е идет против своей природы, в итоге и получается "внутренний раздрай"(с). Ну и упекают. Это их проблемы.
Могу дать тебе пару книжечек, будешь по ним учится - откроешь зрение, можешь увидеть тонкий мир, т.е. кикимор, домовых, леших(хотя я его на концерте Найтов видела, он очень прикольный=)))))) и т.п. Не знаю, может,если увидишь их, может, поверишь и в приведения?
Хотя там есть гигантская проблема - чтобы открыть зрение, нужно для начала поверить в себя, в свои сокрытые силы и (ОМГ, мля, нереально!!!!!!) силу своего мозга, который и контролирует твои способности.
*хмыкнула* ну как,по силам?>Wink2)

Я не знаю где обитают приведения и как можно их улицезреть,большинство научных экспериментов и записей абсурдны.
Ergil писал(а):
Аргумент личного опыта как правило совершенно не имеет никакой ценности ни в чьих глаза кроме того кто этот опыт испытал.

Знаю,о чем и написала в своем посте. Зачем писать то,что я и так писала?

В любом случае,это довольно сложная и,имхо,зря поднятая тема, потому что доказать всем и каждому то,что видят одни и не могут видеть другие - нереально.
Профиль
#25 Ссылка на пост Добавлено:
OksikFury писал(а):
Как можно точно аргументировать и доказать подобные явления?

Явления? Какие явления? О.о Официально этих явлений же нет. Wink
OksikFury писал(а):
Есть те,кто принимают и развивают этот дар,и те, кто борется с ним,т.е идет против своей природы, в итоге и получается "внутренний раздрай"(с). Ну и упекают. Это их проблемы.

Обладающие, как они сами утверждают, паранормальными способностями у врачей в гостях. Оставшиеся в социуме предлагают недорого свои способности тем, кто верит в подобное или уже не верит ни во что другое. Так и появляются объявления от одаренных, где обещания излечить от всех болезней или стать проводником между "нашим" миром и "тем". За умеренную плату. И все относятся к ним снисходительно - сейчас не то время, когда порицается способ заработать денег.
OksikFury писал(а):
Могу дать тебе пару книжечек, будешь по ним учится - откроешь зрение, можешь увидеть тонкий мир, т.е. кикимор, домовых, леших(хотя я его на концерте Найтов видела, он очень прикольный=)))))) и т.п. Не знаю, может,если увидишь их, может, поверишь и в приведения?

Художественная литература всегда славилась богатством фантазии.... Smile
Это как та газета, подарившая мне улыбку, "Мир зазеркалья" или как-то так ее название.
OksikFury писал(а):
Хотя там есть гигантская проблема - чтобы открыть зрение, нужно для начала поверить в себя, в свои сокрытые силы и (ОМГ, мля, нереально!!!!!!) силу своего мозга, который и контролирует твои способности.

Для того, что существует реально, все эти ухищрения не нужны. ...
NISH писал(а):
Существование чего-нибудь либо есть. Либо нет.

OksikFury писал(а):
В любом случае,это довольно сложная и,имхо,зря поднятая тема, потому что доказать всем и каждому то,что видят одни и не могут видеть другие - нереально.

А почему именно считающие, что призраки существуют, априори правы? :grin:
И да, верить на слово не получается же. Wink

Если бы не было сомнений в существовании паранормальных явлений, то они бы давно стали общепризнанным фактом. А название этой темы не содержало бы слово "загадка" Smile
Профиль
#26 Ссылка на пост Добавлено:
*смеется* Ок, NISH, ставим мне статус пустозвона и продолжаем тему Wink
Профиль
#27 Ссылка на пост Добавлено:
Люди в разное верят. Кто-то в халяву, которую можно поймать, если зачеткой за окном помахать. Кто-то в деда мороза. А кто-то в призраков.
Ведь
OksikFury писал(а):
у человека по природе есть право выбора, и верить или не верить его воля.

...
А вот скажет тебе кто, что умеет проходить сквозь стены. Поверишь на слово? Или попросишь продемонстрировать? А он откажется, сказав, что Луна сегодня не в той фазе. И что твоё право, верить ему или нет; но у него получалось. Smile
Профиль
#28 Ссылка на пост Добавлено:
NISH, я верю во все, точнее, в возможность быть. И да, есть те,кто проходят через стены=))))))))
У тебя опять неправильный пример=)

Нет ничего невозможного=))
За сим откланяюсь, это для меня больная тема, и доказать я ничего не смогу=)
Профиль
1 отзыв
#29 Ссылка на пост Добавлено:
OksikFury, ты похожа на Неми Rolleyes#2 Very Happy Smile
Профиль
#30 Ссылка на пост Добавлено:
Mielikki, на Чевоми?=))))
Профиль
#31 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
OksikFury писал(а):
И да, есть те,кто проходят через стены=))))))))
Я тоже смотрел Люди Икс Wink
Профиль
#33 Ссылка на пост Добавлено:
Mielikki, спасибо, приеду в Питер и припомню тебе как следует=))))
NISH, я тоже,но это к делу не относится=)
Профиль
#34 Ссылка на пост Добавлено:
Вот еще понравилось))) http://s41.radikal.ru/i094/0908/9a/82c532ea072a.jpg http://static.diary.ru/userdir/5/7/8/2/578252/38206555.jpg
а вообще, Неми довольно интересный комикс) В каждом из нас есть немного от Неми Very Happy

Добавлено спустя 51 секунду:

и что ты мне собираешься припомнить??)))) я тебе ссылку дала, чтоб ты знала, кто такая Неми))))

а над этим я вообще угораю Laughing http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/335/40335165_1235817941_6.jpg
Профиль
#35 Ссылка на пост Добавлено:
NISH, не корми тролля... Тонкий мир нам походу не понять и леших не увидеть. А вот троллей я сразу чую.

Да, кстати, OksikFury, а можно мне вселенское мега проклятье именем Ацкаго Фекалоида? Или оно на меня не подействует пока я не почуствую тонкий мир, торсионные поля и сферического коня в вакууме?
Профиль
#36 Ссылка на пост Добавлено:
Ой, когда-то люди думали, что молнии - это кара бога-громовержца, и считали электричество и возможность его использования - выдумкой, хотя всегда существовало. И много всего...

Много лет размышлял я над жизнью земной,
Непонятного нет для меня под Луной.
Мне известно, что мне ничего не известно -
Вот последняя правда открытая мной.

Омар Хайям.

Тот, кто видел что-то, имеет полное право утверждать, что увиденное им - правда. Утверждения же тех, кто просто верит, или просто не верит - смешны. Если даже ученые не могут до сих пор объяснить и опровергнуть некоторых явлений, то доморощенный скептицизм, как и святая вера в никогда не виденное, - не меньшая ерунда, чем содержания любого "Мира зазеркалья".
Профиль
#37 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Если даже ученые не могут до сих пор объяснить и опровергнуть некоторых явлений, то доморощенный скептицизм, как и святая вера в никогда не виденное, - не меньшая ерунда, чем содержания любого "Мира зазеркалья".

Тут ведь вот в чем трюк. Бремя доказательства лежит на утверждающем. То есть если я верю в Летающего Макаронного Монстра (далее по тексту ЛММ), то это дело моё. А вот если я вам говорю что по моему существует ЛММ, то вы имеете право спросить на каком основании я это утверждаю. Согласитесь- будет не честно если я потребую от вас мне доказать что ЛММ не существует а потом (так как вы этого сделать заведомо не сможете) заявлю что раз вы не можете этого сделать то значит ЛММ существует. Чувствуете логическую ошибку?

Наш скепсис не доморощенный. Настоящий грамотный скептик не утверждает сам ничего. Он лишь требует от тех, кто что-то заявляет, подкреплять свои заявления доказательствами.

В случае с призраками и прочей паранормальной чепухой всё даже ещё более запущено. Дело в том что ученые и рады были бы исследовать призрака и объяснить как он устроен, но сперва надо его хотя бы обнаружить. Многие пытаются это сделать, но получается в основном у журнала НЛО, ясновидящих и медиумов, которые упорно отказываются предъявлять призраков академии наук и вообще кому либо кроме себя.

И даже то что ученые чего-то не могут объяснить (а на самом деле у них есть теории кажется уже обо всем, просто теории разного качества) это тоже ещё не подразумевает наличия сверхъестественного. Проблема с медиумами, колдунами, верующими и прочими- назовем их для краткости торсионщиками не в том что они якобы видят или чуствуют что-то что наука не может объяснить. Это было бы пол беды.
Собака зарыта в том что стоит только науке объяснить им какой-нибудь заданный ими вопрос как они тут же теряют к этой теме интерес и начинают искать другую дырку в нашем знании чтобы туда поместить своего бога, экстрасенсорные способности и прочий тонкий мир. Их не интересует объяснение в принципе.

Они таким образом просто претендуют на эксклюзивность. В самом деле - какие они были бы медиумы и колдуны если бы всем было ясно и понятно чем они занимаются.
В том и разница ученого и мистика. Ученый радуется непознанной области как возможности ее познать потому что он жаждет знания. А мистик и торсионщик тащиться от тайны непознанного и готов сидеть и всю жизнь колдовать над чем-то на чем ученый за год защитил бы дисертацию и закрыл вопрос.
В средние века иные религиозные "философы" так прямо и писали что дескать любопытство грех ибо оставляет их без работы.
Профиль
#38 Ссылка на пост Добавлено:
Доказательство - наличие многочисленных свидетельств. Спорное, и в то же время неоспоримое.
Ergil писал(а):
Дело в том что ученые и рады были бы исследовать призрака и объяснить как он устроен, но сперва надо его хотя бы обнаружить.

То, что они не могут его обнаружить, не является доказательством чего-либо. Это просто факт, на основе которого каких-либо уверенно объективных доводов строить нельзя. И на утверждениях очевидцев - тоже, т.к. проверить их не представляется возможным. Отсюда следует, что пока ученые не встретятся с призраками, или не докажут абсолютную невозможность их существования, что-то утверждать бессмысленно.
Ergil писал(а):
Тут ведь вот в чем трюк. Бремя доказательства лежит на утверждающем. То есть если я верю в Летающего Макаронного Монстра (далее по тексту ЛММ), то это дело моё. А вот если я вам говорю что по моему существует ЛММ, то вы имеете право спросить на каком основании я это утверждаю. Согласитесь- будет не честно если я потребую от вас мне доказать что ЛММ не существует а потом (так как вы этого сделать заведомо не сможете) заявлю что раз вы не можете этого сделать то значит ЛММ существует. Чувствуете логическую ошибку?

А как человек может что-то доказать, и зачем ему делать это, если он своими глазами ВИДЕЛ? Мы можем верить или не верить, но требовать чего-то - нет, поскольку это априори невозможно доказать. Хотя рассказывали и о видеозаписях, и о фотографиях, в которых так и не удалось найти следы подделки (как и доказать, что изображенное - нечто паранормальное). И мн. др.
Может, в Москве я видел на улице девушку своей мечты. И как мне это доказать? Никак.
Профиль
#39 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Может, в Москве я видел на улице девушку своей мечты. И как мне это доказать? Никак.


Верно подмечено Wink2

Ergil писал(а):
Дело в том что ученые и рады были бы исследовать призрака и объяснить как он устроен, но сперва надо его хотя бы обнаружить.


Ну, было время, когда рентгеновские лучи никто не мог обнаружить (не так давно, кстати). Элементарную частицу поймать какую-то - из той же серии... Всё это дело времени. Изобретут более точные приборы, тогда уже и удастся обнаружить, возможно... Сейчас ведь есть устройства, позволяющие видеть ауру человека, например. Ещё есть научное доказательство существования души - когда в запаянном сосуде от нехватки воздуха умирала мышь, и при этом масса сосуда очень незначительно уменьшалась сначала - душа как бы улетала, а потом масса возрастала - освободившееся пространство заполнялось чем-то другим... Получаем, кстати, теорию эфира, которую, казалось бы, "задвинули" ещё невесть когда... Ну да ладно, я отвлёкся...

Конечно, безоговорочно верить всему нельзя. Но - отрицать возможное существование тоже неразумно. Пусть в жизни всегда будет место неизведанному Wink
Профиль
#40 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
А как человек может что-то доказать, и зачем ему делать это, если он своими глазами ВИДЕЛ? Мы можем верить или не верить, но требовать чего-то - нет, поскольку это априори невозможно доказать.

Ну в цивилизованной дискуссии если ты говоришь что что-то существует изволь доказывать свой тезис. Только потому что кто-то говорит что он что-то видел, мы не примем это на веру.
Не впадайте в ошибку идеализма. Материя первична- сознание вторично. Так что если я что-то вижу это ещё не значит что оно существует.
"Материя, — писал Ленин, — есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них".
А коли не можешь доказать так 3.14 не мешки ворочать. Тогда верь в тихую и молчи.

Цитата:
Но - отрицать возможное существование тоже неразумно.

Я и не отрицаю. Доказать несуществование чего-то значительно сложнее чем существование. Я просто сомневаюсь и потому спрашиваю.
Профиль
← Предыдущая 1, 2
Форум / Флейм анлимитед / Призраки. Загадка нашего мира
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: