Решыл открить здесь эту тему так как она меня заинтересовала...ниже будут приведены слова моей подруга...(эту тема она открывала на другом форуме)



Она писала:

AvE SatanaS!!!
Почему-то во все времена сатанистов считали порождением ада, но если вчитаться в труды А.Ш.Лавея, то можно понять, что сатанизм - это неизбежный виток развития современного мира, скорее всего это даже философия!

И потом добавила ответ:

если вы не согласны с этим утверждением, то порекомендуйте пожалуйста труды других авторов, которые смогут опровергнуть слова лавея!!!



Мое мнение вот такое:
Сатанисты они же такие же люди что и мы и нам ненадо их не уважать за то что они выбрали свой путь....я лично нормально отношусь к ним.Только эдинственое мне ненравитса то что некоторые над жевотними издеваютса.(я сказал некотрые так как не все это делают, хоть и это как бы ритуал как мне расказывали=)

Висма, для начала уточни, о каком именно сатанизме мы говорим. Существуют несколько церквей Сатаны, которые не признают друг-друга...

Насчёт Лавея есть даже такой анекдот среди сатанистов: "А сколько страниц Сатанинской Библии прочитал Ты ?" Ужасттттно нудная книга, если честно. Такого бреда много написано, ничем не примечательного. Лишь когда к нему прикрутили ярлык антихристианского и т.д. он стал хорошо продаваться

Уважать людей надо, опираясь не на их взгляды, а на их личность имхо.

Я читал эту Сотонинскую Библяю Ла Вея. По началу нормально, а как начинаються всякие ритуалы со второй половины книги то действительно скукатищо. Вообще не стоит его считать апостолом Сотоны. Он был по жизни неудачником, цирковым артистом и бродягой. Скорее всего у него просто крепко поехала крыша. Я слыхал что многие сотонисты оценивают эту книгу как провокацию.

Моё же мнение о религиях было высказано в соответсвующем топике. Только сотонизм помимо изрядной доли мракобесия ещё и сильно смешон. Как можно не смеяться над людьми творящими чорные ритуалы во имя Люцыфэра! Это же просто идиотизм- группа Аццкая Сотона.

Цитата:

Я рисую на заборе
Миртвицов и пинтаграмму
А потом паймаю псину
И засуну в пилараму!
Ие вопли греют душу
Чорнага салдата Ада!
Пусть ие хозяйка плачит
Силы Ада будут рады!

В том что писал Ла Вей был бы какой-никакой смысл если выкинуть всю оккультную составляющую и всё мракобесия, а оставить только простые жизненные принципу которые он предлагает. Собственно даже не предлагает а констатирует ибо и так давно все именно по ним живут. Только вот совершенно не оббязательно при этом восхвалять Сотону.

А можно поподробнее немного про их принципы и всё такое?
А то что режут животных и по всякому-подругому восхваляют сотону - это полнейший идиотизм, соглашусь с Ergil. Мне вот интиресно даже, а есть люди, которые воспринимают творчество группы Аццкая Сотона всерьёз?

Цитата:

Он был по жизни неудачником, цирковым артистом и бродягой.

По-моему, он и сейчас жив. И неплохо устроился, надо сказать.

Цитата:

В том что писал Ла Вей был бы какой-никакой смысл если выкинуть всю оккультную составляющую и всё мракобесия, а оставить только простые жизненные принципу которые он предлагает. Собственно даже не предлагает а констатирует ибо и так давно все именно по ним живут. Только вот совершенно не оббязательно при этом восхвалять Сотону.

Абсолютно точно.

Posted after 2 minutes 36 seconds:

Цитата:

А можно поподробнее немного про их принципы и всё такое?

Ок. Вечерком выложу.

Цитата:

Мне вот интиресно даже, а есть люди, которые воспринимают творчество группы Аццкая Сотона всерьёз?

ДА !!!! Я своему одногруппнику, любителю блэка, дал статью про группу, ну там биография, тексты песен и проч. и он Поверил !!! ЛОЛ ! Он даже сказал, что некоторые тексты песен неплохие

Kassad писал(а):

Цитата:

Он был по жизни неудачником, цирковым артистом и бродягой.

По-моему, он и сейчас жив. И неплохо устроился, надо сказать.

Лавей умер в 1997 году.
По теме: я не уверен, информация не точная, но я читал где-то, что изначально вся эта "Аццки-сотонинская библия" задумывалась как излочение эгоистической философии и только. Всякие ритуалы и т.д. туда были добавлены единственно из желания постебаться. А потом уж втянулся, пошло-поехало...

А кто-нибудь может написать внятный хороший пост (раз уж создали тему) про то, что есть этот самый "сатанизм"? Помнится, кто-то очень хорошо написал об этом в теме "Моя философия, моя религия", но это потерли; вот только кто - я не помню...
Вот например я не представляю что из себя представляют сатанисты и их "убеждения" и "философия жизни". Их течения, литература (??) - ничего не знаю.
А основывать свои "познания" на, скажем, фильмах и т.п. - глупо. Тогда уж точно - сатанисты превращаются в сОтОнистов, которые хватают всех кошек и собак, которых только видят, чтобы их зарезать (как свиней!) на Алтаре Тьмы, и херачут старушек об забор - потому что они тру-дьявольские.... ))

Потер оффтоп.

Вот девять заповедей сатанизма по Ла Вею. В принципе ничего неприемлемого.

ДЕВЯТЬ САТАНИНСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ
1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех
лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех
животных!
8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному
удовлетворению!
9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Alonso, я сейчас попытаюсь восстановить свой пост в той теме, может это был он
Администраторы решили разбить тему философия/религия на 2 разные темы, поэтому там его удалили.

Сатанизм (выдержки из разных литературных источников)

Классификации сатанистов:

По М.Труззи:

1. «Чистые», стереотипные сатанисты:
а) традиционные сатанисты;
б) эклектические сатанисты, пользующиеся наркотиками;
в) сексуальные сатанисты — сатанисты-псевдомазохисты — сатанисты сторонники сексуальных оргий;
г) сатанисты — еретики, антикатолики.
2. Сатанисты не стереотипного толка (палладисты и люциферане):
а) бафометисты;
б) сатанисты идеосинкретического, харизматического толка;
в) члены «Церкви Сатаны».

Существует также другая классификация:

Представители первого типа (они встречаются реже всего) не считают, что еретически трактуют христианство, и видят в сатане ангела, которому не запрещено поклоняться (очевидно, они представляют собой гностические тенденции внутри христианства). Второй тип, о котором свидетельствует порнографическая литература, — это клубы секса (обычно садистско-мазохистского толка), где сатанизм имеет только ритуальное, т.е. внешнее значение (например, в качестве средства привлечения или украшения используется «черная месса»). Третий тип характеризуется употреблением наркотиков. Большинство групп этого типа не связывает себя ни с какой исторической традицией, и в отличие от групп предыдущего типа, оккультизм для них не главное. (Многие из приверженцев древнего традиционного культа Сатаны жалуются, что их путают с этими поклонниками секса и наркотиков).

Вот еще один вариант:

отдельные малочисленные семейные группы потомственных адептов сатаны ("черные сатанисты");
сатанистские группы;
группы демонопоклонников;
ряд отдельно практикующих колдунов и ведьм;
некоторые течения шаманизма;
некоторые тайные общества;
оккультные группы.

И последний:

Первый уровень (наименее усложненный) - "самостоятельно изучающий любитель". Он состоит из индивидов, которых сатанизм привлек через популярные книги по данному предмету и через другие доступные источники. Любитель обычно не связан с усложненной группой или культом, хотя могут существовать и небольшие местные "группы любителей".
Второй уровень - "психопатические сатанисты". Это индивиды, которых сатанизм привлек потому, что он выглядит как четко выражающий и облагораживающий побуждения, которые уже у них существуют. Другими словами, индивид получает сатанизм "в завернутом виде", как уже существующую патологию. Этот уровень и категория любителей нередко частично совпадают.
Третий уровень, "религиозный сатанизм" состоит из публично известных групп, таких, как "Церковь сатаны" (США, Калифорния), "Храм Сета" (США), "Южный крест" в Москве и др. Эти организации открыто проводят рекламирование, имеют анкеты поступающих на работу, членские взносы и все другие атрибуты небольших религиозных групп.
Четвертый уровень, "черные сатанисты", представляет собой группы, которые действуют тайно, явно должны быть ответственными за некоторые из случаев ритуального насилия, действуют чрезвычайно утонченными методами и состоят преимущественно из потомственных адептов сатаны, серьезно занимающихся самыми отталкивающими форумами оккультизма и поклонения сатане. В большей части случаев это потомственные сатанисты, совершенно не афиширующие своей деятельности и не занимающиеся прозелитизмом. Имеется крайне мало прямых данных существования таких групп, но это вполне может измениться в ближайшем будущем, когда само по себе ритуальное насилие будет восприниматься более серьезно, и правоохранительные органы изобретут способы расследования проблемы.

Доминирующий сегодня тип организаций современных дьяволопоклонников представлен «Церковью Сатаны» в американском городе Сан-Франциско, основанной в 1966 году Энтони Лавеем. Церковь эта бюрократически оформлена, имеет свою иерархию. Всего там насчитывается пять ступеней: внизу — ученики, затем — рядовые волшебники (ведьмы), далее — колдун (колдунья), наверху — маг.

Члены «Церкви Сатаны» убеждены в необходимости магии и понимают ее как «достижение изменений в согласии со своей волей». Они решительно отвергают спиритизм и мистицизм любого вида. По их понятиям, человек постигает Сатану в процессе обожания своего «Я», без чего, как они полагают, невозможно достичь полной эмоциональной жизни. В целом, для сторонников этой церкви общим является крайний «маккиавелизм», «цинично-реалистический» взгляд на природу человека. Миф и магия для них необходимы, так как позволяют манипулировать людьми. Их сатанизм — это крайний прагматизм, чему свидетельством является сама «Сатанинская Библия». Изложенное в ней вероучение церкви представляет собой не что иное, как перевернутое христианство. «Да будут благословенны сильные, ибо им принадлежит мир», «Если тебя ударят по щеке, ударь в то же место врагу еще сильнее» — две из девяти сатанинских заповедей.

— Сатана проповедует пресыщение в противоположность воздержанию.
— Сатана проповедует здоровую жизненную силу, а не духовные иллюзии.
— Сатана проповедует мстительность.
— Сатана считает человека зверем, порою лучше, порою хуже, чем другие четвероногие.
— Сатана одобряет грехи, если только они доставляют физическое, умственное или эмоциональные наслаждения.

Философия Лавея сводится к следующему: в непрекращающейся схватке добра и зла последнее имеет явный перевес. И значит, на земле неминуемо торжество Люцифера, который является олицетворением зла. Поэтому люди должны поклоняться не Богу — символу добра, справедливости и света, а дьяволу — символу зла, ненависти и тьмы.
Как именно надо поклоняться этому символу зла «Сатанинская Библия» описывает обстоятельно. В ней подробно излагаются обряды и мифы, почерпнутые по существу из разных эпох у разных народов и племен древности. Так же «Сатанинская Библия» знакомит читателя с тем, как вызывать дьявола, как продать ему душу, как поддерживать с ним постоянный контакт, как заниматься сатанинским сексом и многим другим.
Под сатанинскими заповедями новичок обязан поставить свою подпись, а кроме этого он должен ещё пройти и специальную проверку его сатанинских «добродетелей», только после чего он допускается к главному ритуалу Церкви Сатаны. Им является так называемая «Черная Месса» представляющая собой пародию христианской «Белой Мессы» — центральным ритуальным действом католической церкви.

Некоторые люди полагают, что все нехристианские религии и христианские деноминации за исключением собственно христианства - это формы сатанизма. Это означает, что все буддисты, индусы или мусульмане, а фактически 75% населения Земли - сатанисты. Все это чрезвычайно усложняет выделение сатанизма как отдельной религии. Строго говоря, есть несколько отрицающих либо признающих друг-друга течений, считающих себя сатанинскими.

Классификации сатанизма как религиозного течения:

Три главных традиции: Церковь Сатаны, Храм Сета и Церковь Сатанинского Освобождения. Другие недолговечные группы существуют в настоящее время и существовали в прошлом.

По данным разных источников в конце 70-х годов в США (родине "публичного" сатанизма) насчитывалось 10-20 тысяч членов Церкви Сатаны. Точно это число определить невозможно так как Церковь Сатаны не разглашает информацию о своем членстве.
Важно отметить что их определение Сатаны имеет очень мало общего с христианской концепцией Сатаны. Представление сатанистов о Сатане является дохристианским и происходит от языческого представления силы, мужества, сексуальности и чувственности. Для многих сатанистов Сатана это сила природы, а не живое квазибожество. Их Сатана не имеет ничего общего с адом, демонами, вилами и проникновенным злом. Они проводят Черные Мессы в качестве представления для публики, в которых они высмеивают Римско-католическую Мессу. Но опять же - их ритуалы не имеют ничего общего с христианскими.

Готский сатанизм: большей частью это вымышленная, крайне злая религия, выдуманная в период позднего Средневековья. Она включает в себя ритуальные убийства детей, продажу души Дьяволу, уничтожение распятий, проведение Черных Месс в их традиционном представлении и т. д. Она никогда не существовала в прошлом на общепризнанных началах и не существует сегодня кроме как в воображении общества. Она была изобретением христианской церкви. Существует очень малое число противников христиан, следующих ритуалам, взятым из христианской литературы. Они разделяют концепцию перевернутого креста, заимствованную из антисатанинских сочинений; они действительно поклоняются Сатане и т.д. Тем не менее, они не совершают преступлений и не наносят вреда другим людям. Концепция готского сатанизма представлена как крайне антихристианская и веками остается неизменной. Я считаю, что это течение наиболее сильно заслуживает названия сатанизм. Некоторые полагают, что и по сей день, существует высокоорганизованная, секретная международная организация готских сатанистов, другие сравнивают такое мнение с теорией «Еврейского заговора».

Сатанинские мошенники: искусственная религия, образованная смесью элементов религиозного сатанизма, готского сатанизма, церемониальной магии и других источников ритуалов. Как правило, эта религия практикуется подростками в течение небольшого периода времени. Ее последователи немногочисленны и исчисляются десятками или сотнями. Точное число установить трудно, так как они избегают конгрегаций в какие-либо централизованные группы. Иногда они принимают участие в преступлениях, например при совершении актов вандализма на кладбищах и росписью стен используя при этом сатанинскую символику. Относительно редко они практикуют приношения животных в жертву.

Сатанинские хамелеоны: существует также много личностей, пародирующих истинных сатанистов. Источником их знаний служит смесь литературы, включающая в себя труды доктора Лавея, отрывки из книг о готском сатанизме, написанных евангелическими авторами. Иногда в своей практике они используют элементы церемониальной магии, Викки и некоторых неоязыческих религий.

Эти хамелеоны несут ответственность за надписи сатанинского содержания на стенах и в редких случаях за принесение животных в жертву. Некоторые из них используют сатанизм как способ противостоять вероисповеданию своих родителей.

Другие типы сатанизма: в некоторых случаях, убийцы утверждают, чтобы оправдать свое ужасающее поведение, что они являются сатанистами. Результаты расследований показывают, что им мало известно о религии. На самом деле они не являются истинными сатанистами; они просто используют поверхностное представление сатанизма для совершения преступлений. Многие музыкальные группы, работающие в роковом и металлическом направлении претендуют на связь с сатанизмом 8) Главная причина этому - завоевать как можно большую популярность аудитории, чтобы затем продать побольше своих записей.

Краткое описание религиозного сатанизма:

Религиозный сатанизм (далее просто "сатанизм") включает в себя:
понимание христианского Дьявола, Сатаны в его оригинальной языческой трактовке или древнего египетского бога Сета как принцип, а не как существа;
отрицание понятия "поклонение". Главный акцент делается на силу и авторитет индивидуального сатаниста, а не вымышленного бога;
понимание принципа, что "спасителя нет", что каждый сам себе спаситель;
понимание того факта, что сатанисты, видящие в Сатане или Сете свой идеал не поклоняются и не демонстрируют свою веру в него (в отличие от христиан, поклоняющихся своему Богу);
понимание того, что никто не должен жить против своих желаний и страстей, что нужно с энтузиазмом наслаждаться тем, что в христианстве называется "семью смертными грехами";
принятие многих принципов, практик и правил поведения, конфликтующих с традиционным христианством и вообще со всеми другими религиями;
понимание символа Бафомета, который выглядит как козлиная голова, расположенная внутри перевернутой пентаграммы (пятиконечная звезда с одним лучом, направленным вниз и двумя - вверх.) Часто все это еще заключено в окружность;
принятие факта существования двух главных сатанинских деноминаций, множества мелких традиций и практиков-одиночек, не связанных ни с какими сатанинскими организациями.

1-я версия происхождения религиозного сатанизма:

Считается, что концепция современного сатанизма была создана Алистером Кроули. Алистер действительно был выдающимся церемониальным магом, частично основывающим свои ритуалы на иудейско-христианских принципах. В нем довольно рано выработалась нелюбовь к христианству. После университета он вступил в ряды Ордена Золотой Зари - организацию, в которой практиковалась церемониальная магия, основанная на:

Каббале (традиция еврейского мистицизма),розикруцианизме (мистическая смесь алхимии, иудаизма и т. д.),масонстве, теософии (гностическая традиция, полагающая, что между всеми религиями существуют общие связующие элементы).

Кроули часто обвиняли в совершении различных преступлений; тем не менее, его никогда не арестовывали, никогда не штрафовали, и никогда не уличали хотя бы в одном из них.

Кроули написал много трудов на тему магии. Хотя он и не считал себя сатанистом, многие сатанисты использовали часть его трудов в своих собственных ритуалах.

Многие заявляли, что Кроули был первым сатанистом, хотя факты говорят об обратном. Он пережил сатанинский период и даже называл своего ангела-хранителя Сатаной. Но истинными сатанистами конца 19-го века можно назвать лишь некоторых известных писателей, таких как Бодлер, Байрон, Шелли.

2-я версия происхождения религиозного сатанизма:

Религиозные сатанисты существовали с 50-х годов нашего столетия, но это были подпольные движения, малоизвестные обществу.

Современный сатанизм открыто заявил о себе в Вальпургиеву Ночь, 30 апреля 1966 года (первый год сатанинской эры), когда доктор Антон (Энтони) Лавей создал Церковь Сатаны. Ранее доктор Лавей был укротителем тигров и львов, и проч. о чем писал Ergil, а также написал множество трудов по психологии и магии. В 1969 году он написал Сатанинскую Библию. За ней последовали Сатанинские Ведьмы (1970) и Сатанинские Ритуалы (1972). Эти три книги является тем минимумом, которые открывает истинную сущность сатанизма. Многие публикации были написаны и другими сатанинскими группами, но они не получили широкого признания.
В 1975 году, один из последователей Церкви Сатаны доктора Лавея, Майкл Аквино покинул ряды церкви из-за противоречий и организовал Храм Сета. Этот подтип религиозного сатанизма признает досатанинское существо - египетского бога Сета как некую сущность, стоящую отдельно от сил окружающей нас Вселенной. Очень распространено его изображение в виде человека с головой животного (по всей видимости гиены). Изображение Сета было заимствовано халдеями, которые называли его Хад или Хадит; позже он стал называться Шайтаном, а затем Сатаной.

Религиозные концепции и практики Церкви Сатаны:

В основе философии Церкви Сатаны лежат Девять Определений Сатаны, записанных доктором Лавеем. В сокращенной форме в них говорится, что Сатана:

это предание чему-либо, а не воздержание,
это жизненная сущность, а не духовные мечтания,
это неоскверненная мудрость, а не лицемерный самообман,
это доброта по отношению к тем, кто ее заслужил, а не любовь, потраченная на льстецов,
это месть, а не всепрощение и "подставление другой щеки" (словосочетание, процитированное из Христианской Библии),
это ответственность для ответственных, а не участие к духовным вампирам,
это рассмотрение человека как обычного животного - самого жестокого из всех,
это все, так называемые грехи, так как они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению,
это лучший друг христианской церкви, так как именно Сатана обеспечивал ей бизнес все эти столетия.

Лавейская теология утверждает, что:

Люди создали богов в различных их представлениях; выберите себе любого из них, который мог бы быть полезен для Вас;
не существует ни рая ни ада;
Сатана никак не связан с современным (после 1400 года) представлением о христианском Дьяволе. Сатанисты рассматривают Сатану как символ, олицетворяющий плотские, земные и мирские аспекты жизни;
Сатана не существо, а сила природы;
Ритуальные убийства (людей или животных) не признаются !!!
Кровь, взятая из жертвы не приносит никакой пользы. Жертвы убиваются символически, а не в реальной жизни;
Человеческая жизнь является святыней для сатаниста !!!
Самым главным праздником для сатаниста является его День Рождения. Затем следуют:
Вальпургиева Ночь (вечер 30 апреля) и Хэлловин (вечер 31 октября);
Сольстисы в июне и декабре;
Эквиноксы (равноденствия) в марте и сентябре;
Сатанинские пиры (христиане называют это разговением после Великого Поста), проводящиеся через 5-6 недель после каждого Эквинокса и Сольстиса;
Черные Мессы (пародии на Римско-католическую религиозную службу) обычно не проводятся сатанистами. Исключение составляют лишь случаи, когда мессы служат в каких-то общественно-информационных целях;

Лавейские ритуалы и церемонии содержат в себе следующие принципы:

Используются имена Сатаны (Огонь), Люцифера (Воздух), Белиала (Земля) и Левиафана (Вода);
Церемонии имеют вид пышных зрелищ, так как празднуется какой-либо элемент веры;

Правила поведения Церкви Сатаны:

Молитва бесполезна; она отвлекает внимание молящегося от реальных действий;
Наслаждайтесь предаваясь чему-то, но не сдерживайте себя. Реализуйте на практике все семь смертных грехов христианства (жадность, гордыня, зависть, злоба, чревоугодие, похоть и леность) извлекая максимальное удовольствие из каждого из них;
Если кто-то ударил Вас по одной щеке, ответьте ему ударом по другой;
Относитесь к другим так, как они относятся к Вам;
Предавайтесь сексуальным наслаждениям без стыда - так, как Вам этого хочется (это может быть реализовано с помощью моногамии, или имея сексуальные связи сразу с несколькими людьми; с помощью гетеро-, гомо- и бисексуализма; используйте предметы сексуального фетиша как Вам угодно - в одиночку или с другими людьми.) Но - любая сексуальная деятельность должна проводится по согласию всех сторон и только со взрослыми людьми. Идеальной является моногамная связь, основанная на взаимных совместимости и обязательствах;
Сатанист ни при каких условиях не должен совершать самоубийство!!!
В общих чертах, сатанист не нуждается в тщательно разработанном и детальном перечне правил поведения.
Церковь Сатаны сильно децентрализована. Считается, что одна главная центральная организация нежелательна. Каждый сатанист должен придерживаться пути, выбранному им самим. Другие сатанинские группы имеют строго организованную структуру.

Локальные группы сатанистов называются гротами или храмами. Они соответствуют христианским приходам и викканским сообществам. Сатанисты считают викканцев лицемерами, потому что они ограничиваются лишь добрыми, целительными ритуалами. Сатанисты используют магию и другие ритуалы для принесения пользы себе и своим друзьям, но те же ритуалы они используют и для уничтожения своих врагов. В состав сатанинских ритуалов включены некоторые антивикканские элементы.

Сатанистам приписывают совершения насильственных действий, направленных против христиан. Многие писатели, почти все консервативные христиане, описывают сатанинские ритуалы, в которых религиозные сатанисты читают христианские молитвы наоборот и оскверняют христианский церковный инвентарь, украденный из соборов. На самом деле это все выдуманные истории, следы которых ведут к литературным произведениям средневековья и периода Ренессанса. Отношение большинства сатанистов к христианству и другим подобным религиям больше похоже на презрение и насмешки; их отношение к христианам прежде всего выражает жалость. Они не совершают нападки на христианство, но критикуют все его догмы. Очень малое число сатанинских групп действительно ведет агрессивную политику по отношению к христианам, но причиной этого является ответ на их преследование последними.

Цитата:

Висма, для начала уточни, о каком именно сатанизме мы говорим. Существуют несколько церквей Сатаны, которые не признают друг-друга...

Я имел виду сатаназм в обшем

Ну вот... Как я и говорил- принципы сатанизма Ла Вея это те самые принципы по которым я и так живу и никакого сертификата принадлежности к церкви Сатаны мне не надо. И чёрных месс я не творю. И даже не зная ничего о сатанизме жил бы так же. Потому что это в сути своей не сатанизм а просто современная мораль де факто.

На мой взгляд, сатанизм отрицает всякую индивидуальность, всякую возможность развития. Сатанизм поощеряет в человеке исключительно материальные ценности, а не духовные - поклонение "золотому тельцу", стремление к власти, к плотским утехам (причем отнюдь не по любви). Он заставляет подчинятся животным инстинктам, и этим он, безусловно, представляет собой более легкую дорогу по жизни - никакой ответственности, никаких ограничений - все во имя культа самого себя... Это возможность спрятаться от страха смерти и боли - самому стать этим страхом. Но возникает закономерный вопрос - зачем тогда человеку вообще быть человеком?

Многие говорят что главная мысль сатанизма заключается в лозунге "человек имеет право делать ВСЕ, что не вредит другим". Пардон, но я вижу здесь противоречие: ведь если суть сатанизма в том что надо руководствоватся не душевным расположением, а только разумом - в плане расчетливости, значит человек вполне может перешагнуть через других во имя достяжения своей цели. То есть он может предавать, унижать, обманывать, дружить только с теми с кем выгодно, помогать только тем кто сможет тебе отплатить... Собственно, мы и живем в обществе сатанистов, ведь принцип современного существования именно такой - сильный выживает, слабый умирает, это и есть то самое массовое сознание: "борьба за выживание по Дарвину". Так что вся эта претензия сатанистов на интеллектуальность и сверхиндивидуальность вызывает мой сардонический смех...

Цитата:

Но возникает закономерный вопрос - зачем тогда человеку вообще быть человеком?

А человек существует не за чем а просто существует и чем париться высшим смыслом жизни надо стараться получать от жизни удовольствие раз уж она нам дана. И если бы я например родился не человеком а свиньёй- какая разница. Жить то всё равно бы пришлось.

Цитата:

ведь если суть сатанизма в том что надо руководствоватся не душевным расположением, а только разумом

Так никто не мешает руководствоваться "душевным расположением"- пожалуйста если нравиться. Каждый руководствуется тем что ему ближе и важнее в любых соотношениях.

Ergil, помимо тяги к гедонизму у людей существует еще и разум. Никто не говорит о том что человек должен заниматся мазохизмом, но это безумная гонка за удовольствиями (причем сиюминутными), в процессе которой человек теряет свою человечность, разрушает те самые базовые ценности на которых зиждется полноценная личность, перестает отличать вечное от проходящего - не есть гут.

Ты говоришь что каждый волен руководствоватся тем чем считает нужным. Извини, но именно по этой самой причине, на мой взгляд, мы и живем в том мире в котором живем. Всем на всех начхать, всем на всех наплевать, живи как хочешь, пробивайся как можешь, кто не спрятался - я не виноват. А теперь попробуй посмотреть на это с другой стороны - раз мы живем в социуме, а не в безвоздушном пространстве, где люди - это набор атомов болтающихся сами по себе, то и жить должны в соответствии с моральными устоями этого самого общества. Общество - не песок бессвязных индивидов, а сложнейшая система со своими внутренними закономерностями, связями, отношениями, институтами. А если каждый делает то что хочет, якобы не вредя другим - то результат это та безнравственность, бездуховность, разврат и деградация (личности и общества), кои мы в полной мере можем сегодня наблюдать.

Aeterna писал(а):

Ergil, помимо тяги к гедонизму у людей существует еще и разум. Никто не говорит о том что человек должен заниматся мазохизмом, но это безумная гонка за удовольствиями (причем сиюминутными), в процессе которой человек теряет свою человечность, разрушает те самые базовые ценности на которых зиждется полноценная личность, перестает отличать вечное от проходящего - не есть гут.

Ты говоришь что каждый волен руководствоватся тем чем считает нужным. Извини, но именно по этой самой причине, на мой взгляд, мы и живем в том мире в котором живем. Всем на всех начхать, всем на всех наплевать, живи как хочешь, пробивайся как можешь, кто не спрятался - я не виноват. А теперь попробуй посмотреть на это с другой стороны - раз мы живем в социуме, а не в безвоздушном пространстве, где люди - это набор атомов болтающихся сами по себе, то и жить должны в соответствии с моральными устоями этого самого общества. Общество - не песок бессвязных индивидов, а сложнейшая система со своими внутренними закономерностями, связями, отношениями, институтами. А если каждый делает то что хочет, якобы не вредя другим - то результат это та безнравственность, бездуховность, разврат и деградация (личности и общества), кои мы в полной мере можем сегодня наблюдать.

Я коммунист по убеждениям, так что я отлично в курсе чем общество отличаеться от кучи индивидов.
Но с чего вы решили что одно есть норма а другое нет. Знаете в психологии например нормальность состояни сознания не определяеться чётко. И изменённые состояния сознания формально равноправны с обычным для нас. Никто не может утверждать что сознание человека под воздействием ЛСД ненормально. Оно изменено.
То же и здесь. То что мы наболюдаем это нормально и закономерно. И более того- с этим сложно что-то сделать. Но биосфера в целом и все её части в частности самоорегулируються и возможно всё когда-нибудь встанет с точностью до наоборот.
И опять же сатанизм не отрицает ничего того о чём вы говорили. Он отрицает только не понятные человеку ограничения. Это справедливо. Это самая настоящая демократия. Хотите кого-то в чём то ограничить - объясните ему так чтобы он сам это сделал. Как в Голландии- наркотики разрешены но ведь наркоманов то меньше чем в соседней европе. Вседозволенность может быть для кого-то несвоевременна- для людей не способных понять её. Так например мы не доверяем её детям (но есть и другие кто не способен понять умом). Но развитым взрослым, образованным людям, понимающим все pro и contra можно и дать самим собой управлять.

Только не клеймите меня адвокатом Дьявола- я атеист.

Ergil, если ты коммунист - то не можешь не знать, что при коммунизме было запрещено буквально все, что противоречило тем нормам и законам, которые были установлены государством. Личная жизнь человека - была достоянием общественности. Он не имел права элементарно купить себе квартиру, или выехать заграницу. Человек являл собой рабсилу, инструмент для размножения и пушечное мясо. Так что говорить о какой либо свободе самореализации в эпоху коммунизма - просто смешно. Хотя сегодняшний либерализм я ненавижу не меньше.

С чего я решила что есть норма а что нет? Достаточно просто посмотреть в каком мире мы живем, чтобы понять что то что происходит сейчас - не есть норма. Общество стремится к деградации, система стремится к упадку, но всех все устраивает. И те, кто отбрасывает моральные нормы, вовсе не выигрывает, ну если только в материальном плане, откинув стыд, идет по головам. Но это счастья никому еще не приносило. Сатана - враг мира и враг человека, все, что есть мертвое и лживое на земле - от него.

И последнее. Ты говоришь что ты атеист. Я, возможно, тоже (хотя я еще не совсем определилась в этом плане) Но дело сейчас не в вере в Бога, и не в выполнении христианских заповедей, а в том как сатанизм влияет на человека. Вообще, грех - это не запрет Божий. Это то, что вредит человеку, сжигает его изнутри. Если человек принимает наркотики - он платит за это своим здоровьем, а порой и жизнью. Существует причинно-следственная связь. А не наказание. Грех - в человеке. И наказание - в человеке. Он сам разрушает себя, хотя мог бы укреплять дух, и развиваться, нет он предается страстям. Вот так и получается - а не то, что Бог с неба рулит и молниями грозит.

При коммунизме никто никогда не жил чтобы говорить об этом. Но я не буду подробно на этом останавливаться так как это офтоп.

Далее. То что общество стремиться к деградации может казаться ненормальным только нам как конкретным личностям. На этом уровне это может и ненормально. Но таков мир- это объективная реальность. Природа всё сама урегулирует. Само биологическое определение деградации насколько я помню это эволюционные изменения ведущие к общему упрощению организации. Этот термин в биологии никакого негатива не несёт. Многие виды наверняка выжили только благодаря деградации.
Так что всё закономерно. Общество будет деградировать до тех пор пока в результате этой деградации не создадуться условия для развития и развиваться до тех пор пока развитие не создаст предпосылок для деградации. В средние века люди европы начисто забыли всю античную науку и культуру и в этом смысле деградировали ибо многие достижения цивилизации оказались забытыми на сотни лет. Но ведь в итоге ничего ужасного не произошло. Всё идёт своим чередом.

Да- по поводу Греха я с вами соглласен. Действительно есть причинно следственная связь. Но ведь это ещё не значит что грешить нельзя. Что первостепенно влияет на принятие человеком решения? Первое- это его желание что-то совершить. Второе это осознание возможных последстивй этого поступка и (если они возможно неблагоприятны) страх перед этими последствиями. Если желание сильнее страха то поступок будет совершён независимо от его характера.
Например.
Я не хочу платить за проезд.Но ездить в электричке без билета запрещено законом и наказываеться штрафом. Я осознаю что меня могут поймать и оштрафовать. Но вероятность этого столь мала (знаю по опыту) что страх перед наказанием не остановит меня и я поеду без билета.
А если я хочу кого-то убить. То тут уже наказание сильно и более неотвратимо и потому я скорее всего этого не сделаю. Но! Если я действительно буду кого-то очень сильно ненавидеть и решу убить то я могу всё акккуратно спланировав и обдумав сделать это так что избегу наказания. И если я приду к выводу что игра стоит свечь то что меня остановит? В этом смысле между проездом зайцем и убийством разницы никакой- механизм один.
И надо ещё принимать во внимание то что человек всё же нерасопложен к насилию в большинстве случаев и возможные угрызения совести я приму в рассчёт как некий эмоциональный аргумент против преступления.

Но! Необходимо ещё помнить что существует ответственность. То есть если был совершён поступок (решение принято по вышеописанному механизму) который всётаки окончился неблагоприятными последствиями, то нужно понимать что это твоя ошибка и ничья больше и нести ответсвенность за неё.

Это всё я говорил лишь к тому что каждый сам решает за себя что ему делать а что нет исходя из внешних условий и собственной личности. Человек может прекрасно понимать что он делает то что принято называть "грехом", но если он считает это полезным и целесообразным то не остановите вы его пустой моралью. Бытие определяет сознание. Чтобы сделать людей лучше, надо пытаться влиять не на них а на условия их существования. Между прочим многие люди этого если не понимают то чуствуют и если сами ни не откажуться от своих "грехов" и не "начнут с себя" то часто охотно готовы помочь создать условия в которых все (и они в том числе) станут "грешить" меньше.

Мда... В какую тему ни зайди - везде трактаты, достойные целой книги. Почитала я тут ваши рассуждения и вот чего понять не могу - какой смысл рассуждать о мире нынешнем и думать о том как на него влияют сатанисты? да никак! Обычное увлечение, входящее в моду как в свове время было модно быть готом (и сейчас это модно), как в сове время было модно носить прическу "а-ля группа Битлз", как было модно быть хиппи. Все эти течения оставили свой след в культуре и ушли. Так и будет с сатанистами о которых вы тут рассуждаете.
Мне плевать как они влияют на этот мир. Развращают или улучшают, мне неинтересны их книги и учения. Раз уж мы живем в данном мире, в данном обществе в данном коллективе, то нужно приспосабливаться к этим условиям, а не рассуждать, что мол, вот как было бы хорошо если бы не было сатанистов.
Хотите улучшить этот мир - начните с себя. Старо, зато правдиво. А сатанисты и иже с ними тут не при чем. Сваливать вину того что мы живем в таком обществе на кого-то - последнее дело.