Собственно, хотелось бы узнать вашу позицию:

а) как вы рассматриваете/оцениваете действия России?
б) как вы рассматриваете/оцениваете действия Грузии?
в) к чему это всё, по-вашему, может привести, и чем показательно.

Пока немного в прострации, шоке и т п, поэтому свое мнение выскажу обязательно, но чуть попозже.

a) позиция хорошая, на моё лично субъективное минение
б) позиция заведемо проигрышная
в) столкноваения и беспорядки на улицах в разных городах России и Грузии

Действия России оцениваю как вполне закономерные, но меня удивляет такая адекватность от наших политиков, что наводит на мысль о том что это какая-то показуха и шоу в преддверии выборов. Наши власти просто так свою работу никогда нормально не делали и сейчас это вызывает подозрения- тут что-то явно не так. Даже не поленились прижать грузинскую мафию в москве.

Что касается действий Грузии то я просто не понимаю на что они расссчитывают и чем думают там. У них нет ни малейших возможностей давить на Россию, в том время как тут достаточно одной команды Газпрому или Чубайсу, а лучше обоим, и Грузия зимой останется без газа и электричества. Это не Украина- Грузию от газа можно отключить так что кроме грузин никто в мире и не заметит.

Ой , да всё там понятно. Выборы скоро, вот Миша и пиариться, пытаеться сплотить нацию вокруг общего врага. Плюс попытки аппеляций, к штатам, которые делаються для электората, а самом деле носят фиктивный характер, потому как , что Европе, что штатам на них наплевать по большому счёту. А вообще надоела эта клоунада в бывших союзных. Нашли тоже себе врагов, от которых зависят экономически. Болгары тоже себе нашли, пытались экспорт переоиентировать с СССР на Европу Гы-ггы-гы оказалось, что нигде , кроме как в странах варшавского договора их розовое масло никому не нужно. Ну виноваты как всегда русские оказались, но нам-то не привыкать
ЗЫ
Общечеловеческие цацки(которые как видно приживаються вовсе не на любой геополитической еденице) и возможность выбрать вместо одного №удка - другого - как показывает практика, мало для высоких зарплат, стабильности экономики и безопасности отдельно взятого индивидуума. Мы через это прошли и кое чего поняли. Грузины ещё ещё пока нет - в добрый путь друзья. Для становления демократического общества не хватает пострелять из танков по белому дому и тогда наступит рай, ну и для полного счастья надо всех русских выгнать - это они во всём виноваты.

Что толку Мише что он изберётся если у него там вызревает социальный взрыв. Он конечно хочет в НАТО. Но в НАТО его не возьмут если газпром отключит им газ. А это случится. Ждут только зимы... Уже в газпроме руки потирают чтобы не так чесались... Да и НАТО при всём их желании нам нагадить не факт что спешат вмешиваться в кавказские дела. Грузия создаёт проблемы всем без исключения и в первую очередь конечно себе. Пожалуй ничего не теряет только дядя Сэм.

Быдло ликует. Столь популярный у обывателей лозунг "Мочи черножопых" озвучен на всю страну с самой высокой трибуны и уже активно претворяется в жизнь государевыми людьми. Видимо здорово подупал рейтинг у самого_главного_любителя_лабрадоров, раз пришлось его такими дешевыми и мерзкими способами поднимать.

Комментировать не буду, дабы не пришлось самого себя забанить за нарушение п.п. 2.1 и 2.4 мной же написанных правил. Могу только в очередной раз порекомендовать товарищам, неспособным противостоять идеологическому зомбированию, как можно меньше смотреть прокремлевское телевидение. Правду там уже давно перестали говорить (году в 2001 примерно), а в последние пару лет вообще ничего, кроме сурковской пропаганды оттуда не льется.

Для тех, у кого еще осталось немного мозга в черепной коробке,

Цитата:

В последнее время у России появились очень странные герои. Одним таким героем стал летчик Валерий Троянов, который героически заблудился над территорией Литвы (вы представляете себе это физически – заблудиться над Литвой? Хорошо, что не над стогом сена), героически летал, пока не закончилось топливо – и упал. Летчика встречало с триумфом государственное телевидение и министр обороны. Правда, нашелся один вредитель – главком ВВС. Вредитель нашего героя все-таки, когда кончилась шумиха, понизил в квалификации, а потом вычистил вон. Не иначе как по заданию ЦРУ.

Еще был герой капитан Яранцев. Капитан занимался браконьерством, на этом был пойман норвежской рыбинспекцией, и к браконьерству присовокупил взятие в заложники государственных служащих – то есть терроризм. Капитана тоже встречали как героя, а норвежцев, чтоб неповадно было, подвергли санкциям: оказалось, что у них семга ядовитая. Норвежскую семгу запретили и потребовали, чтобы российские инспектора (те самые, которые за взятку могут на Кунцевский рынок допустить корову, больную сибирской язвой), проверяли качество негодной норвежской семги. Впрочем, запрещенной семги на прилавках меньше не стало.

Еще в героях у нас походил бывший министр атомной энергии Адамов, героически приложившийся к американским долларам; и Павел Бородин, героически отстроивший Большой Кремлевский дворец по 17 тыс. долл. за кв. м. (Надо сказать, что этот подвиг Бородина уже давно перекрыт строителями Константиновского дворца, у которых квадратный метр стоит втрое дороже, это деяние еще ждет своей Карлы дель Понте.)

И вот теперь у нас новые герои – четыре офицера ГРУ. Они мужественно вели переговоры с собственными агентами прямо по телефону (конспирация была на должном уровне - танки называли «бочками») и героически передавали им деньги прямо под телекамерами. В демократической стране после такого скандала для начала уволили бы начальника разведки; в тоталитарной после такого скандала начальника разведки бы расстреляли.

У нас же во всем оказались виноваты, по порядку:
- диктатор Саакашвили, провоцирующий Россию на неадекватную реакцию;
- его заокеанская крыша;
- грузинские авиакомпании, задолжавшие России;
- грузинские гастарбайтеры, которые кормятся с России и вывозят из нее ежегодно 350 млн долл.;
- грузинские «воры в законе», владеющие казино;
- инородцы - хозяева рынков, угнетающие представителей коренной национальности.
Вообще надо заметить, что крестовый поход против заокеанских марионеток как-то удивительно быстро свернул на тему передела собственности – любимую тему вертикали власти. Грузины у нас теперь на самом высоком уровне приравнены к компании ЮКОС. При этом, что интересно, раньше грузинских воров не трогали. То есть быть вором в России не преступление. Преступление – быть грузином.

Впрочем, судя по заявлению Путина про необходимость защиты интересов коренной национальности на рынках, к грузинам будут причислены и азербайджанцы, и таты, и даже русские – пойди потом доказывай, что ты не грузин. Интересно, что Саакашвили, по утверждению российских официальных лиц, рассчитывал на «неадекватную реакцию». То есть реакция президента Путина была адекватной. А есть еще какая-то неадекватная. Например, приказ расстрелять каждого второго грузина.

Самое печальное во всем этом то, что происходящее нельзя объяснить, исходя из государственной необходимости. Вряд ли государственной необходимостью является передел московских рынков.

А если государственной необходимостью является невступление Грузии в НАТО, то очевидно, что нет лучшего способа убедить НАТО, что Грузия нуждается в срочной защите, чем наличие у ее границ соседа, который ведет себя по отношению к Грузии, как эсэсовцы в Хрустальную ночь.

Это можно объяснить только психологией.
Ну вот есть в Кремле человек, которому нравится, когда про Саакашвили снимают порнофильм. Есть человек, который искренне считает, что передел казино – это демонстрация мужества.
Есть Кремль, который чувствует что-то родное и в летчике Троянове, заблудившемся над Литвой, и в офицерах ГРУ, которые перед камерой передают деньги.
Они такие же, как и в Кремле, профессионалы.

Юлия Латынина

Цитата:

А если государственной необходимостью является невступление Грузии в НАТО, то очевидно, что нет лучшего способа убедить НАТО, что Грузия нуждается в срочной защите, чем наличие у ее границ соседа, который ведет себя по отношению к Грузии, как эсэсовцы в Хрустальную ночь.

Я вобще далёк от поддержки главного специалиста по мочению в сортирах. Но я и не могу осуждать его действия. На самом деле, это же очевидно что Саакашвили давно решил всё для себя и для Грузии. Он против России и стремится в НАТО. Совершенно очевидно было ещё с революции роз что по хорошему его уже не отговоришь. По хорошему уже отговаривали прибалтику. Ничего не вышло. Зато Украине стоило только отключить газ как сразу вся помаранчевая компания затрещала по всем швам.

У меня скорее возникает вопрос почему это они сейчас только так обеспокоились проблемой НАТО когда по сути не вступили в него только Грузия и Украина. Где были раньше?

Но тем не менее, общечеловеческий трёп на тему того что Путин что-то делает не честно, это просто наивно. Если ему надо (не знаю зачем- не факт что из-за НАТО, не знаю) то он в праве делать всё что имеет возможность сделать. Нет никаких правил. Есть только необходимость сделать и соотношение выгоды/(затраты+ риски). И если оно больше единицы то сделано будет всё что угодно, хоть хрустальная ночь, хоть ядерный война. Это общее правило политиков работает везде и больше всего им склонны злоупотреблять именно самые демократические общечеловеки под звёзднополосатым флагом.

Да, наши власти бездарны. Да, черезвычайно сложно поверить (а я и не верю) что эта политика по отношению к Грузии ведётся для блага России. Да- совершенно ясно что в Кремле топорно и кондово играют в квасной патриотизм спекулируя на тоске по величию СССР. Это всё есть. Но мотивы действий Россия-Грузия и Грузия-Россия это уже оффтопик.
Если предположить что Путин действительно преследует цель недопущения Грузии в НАТО, то надо признать, он выбрал эффективный способ воздействия.

Лично мне глубоко и от всей души покласть на Саакашвили, Грузию, Нато и США. Мне пофигу что у них там происходит. Хочет вступить Хохляндия или Грузия куда-то, пусть втупает "хоть в дерьмо, хоть в партию" ( (с) Goblin ) это их право!
Меня раздражает тот факт, что наше правительство забегало только после конфликта. Действия, которые предпринимаются ВВП & co., заявленные как защита интиресов граждан, носят настолько непрекрыто политический характер, что становится просто тошно.

Как только разыгралась какая-то фигня - сразу забегал глав.врач РФ с криками "Боржомчик и вино из Грузии - палёное!". Сейчас отменили всяческое гражданское сообщение с Грузией, мол почта не доходит, а поездам типа небезопасно. Что ни день - раскрыли преступную группировку. Кто главари - грузины конечно...
Казино закрывают и проч.
Это всё замечательно, а где ж вы раньше были? Неужели это всё выяснилось только сейчас?

Не было бы конфликта никаких бы действий и не было. Да и в целом, то что сейчас делают - выселяют грузин и т.п. Это по-моему полный бред.
Дерьма и прочей преступности среди русских и прочих братских народов если не больше, то уж не меньше точно.

Ситуация конечно необычайная немного. Посмотрим чё там ещё будет но отвечая пока на конкретные вопросы:

а) Как всегда нагло, бесцеремонно, агресивно, безапеляционно. Такого повидения я и ожидал. Правда могут и ещё похлеще меры принять. Слабых бить легко. Подчёркивают что они "Сильное государство"

б) Проблемная ситуация. И особо неповыступаешь ибо зависиш экономически и поджимать хвост нельзя ато хуже только будет. Посмотрим..

в)
1) Уже привело к:
- Пониманию всех постсовецких стран некоторой зависимости от России и того что она может пользоваться им. Посему ГУАМ должно развиваться ещё активнее.
- Дальнейшее общее ухудшение отношений между США и Россией
2) Может привести:
честно говоря думаю ничего особенного не будет. Всё потихоньку утихнит с определёнными потерями для Грузии..пока что. А в дальнейшем всё зависит от того найдёт ли Грузия достаточно поддержки.

Комментируя Beaver, скажу что это и меня раздражает. Конечно- это неприкрытая политика двойных стандартов. Так действуют поссорившиеся мафиозные кланы а не государства. И Путин и Саакашвили оба хороши. Но Путин сильнее и поэтому он в белых перчатках а Саакашвили в дерьме. Но ведь такого рода пиар вроде вот-какие-мы-хорошие-раскрыли-заговор-плохих-грузинов работает только на маразматических пенсионерок. Всем остальным только ясней видно после всего происшедшего, что представляет из себя наш президент и парламент на самом деле. Но всётаки раз уж они в рамках этих своих разборок решили сделать что-то полезное и нам с вами, то пусть делают- это с ними бывает редко.

Цитата:

А в дальнейшем всё зависит от того найдёт ли Грузия достаточно поддержки.

Боюсь что тут им рассчитывать не на кого... Они затеяли такое дело... НАТО и США им ведь ни электричества не дадут, ни газа. В крайнем случае пошумят где-нибудь там в ООН с трибун и разойдутся. Доллары это тоже не большое пособие- горят они плохо, тепла дают мало .

По фактам, на которые опираюсь, кроме этой порнографии на журналистику в новостях РТР и ОРТ:

Собственно, всё началось с того, что я пришла с улицы вся такая радостная (смотрела Питер FM, замечательный фильм кстати), и включила "Свободу слова" - ток-шоу в прямом эфире на одном из наших каналов). Многое меня потрясло - текст очень советую прочитать, там есть реплики на украинском, но обратите внимание на то, что говорит Нино Бурджанадзе, просто как грузинская сторона, что она отвечает Кокойты, Затулину...

http://www.svobodaslova.ictv.ua/rus/catalog/2006-10-06/text105.html

Цитата:

Что касается шовинизма, мне кажется, немножко неудобно, как минимум, говорить сейчас со стороны российских политиков относительно шовинизма, потому что то, что произошло буквально несколько дней тому назад в школе Тбилиси, которая подчинялась ГРВЗ, в школе Батуми, которая также подчинялась ГРВЗ, когда там не пустили по приказу из Москвы грузинских школьников и учителей, вывесив объявление, что граждане Грузии... гражданам Грузии запрещается входить в эти школы... То, что происходит на улицах российских городов, когда останавливают людей по признаку, что они похожи на грузин или могут оказаться грузинами. То, что происходит в российских школах, в московских школах, когда детей волей-неволей сопоставляют... противопоставляют родителям, когда по детям вычисляют незаконных так называемых эмигрантов...

Цитата:

В Грузии есть настроения очень негативные по отношению к российской политике и по отношению к большинству российским политикам, которые никак не хотят отказаться от имперских амбиций. Но вы не приведёте ни одного примера, чтобы в Грузии ущемляли человека только потому, что он русский или гражданин России, или говорит по-русски. То, что вы сейчас натворили, – вы натворили беду. Ваша молодёжь сегодня видит, что можно ненавидеть людей только по национальному признаку.

а) Действия России - очень смело, естественно, предсказуемо. Что показательно - это не простой конфликт, я имею в виду, рядовой, к каковым мы привыкли в отношениях Украины с Россией. Очень хочется сказать "геноцид", но пожалуй, это слишком громкое слово. Политика, основанная на силе, в экономическом плане как-то переориентировалась на принцип "выбить больше денег из бывших союзных стран и никого не дотировать". Я не осуждаю это, но вот с Белоруссией это перебор, имхо. Точно также с Грузией - не пускать детей в русские школы, "отлавливать" и депортировать людей (даже с миграционной картой и видом на жительство), прерывать любое почтовое или транспортное сообщение - это тоже перебор. Хотя предсказуемо - Европа предпочитает "дружить" с Россией, насколько дает плоды эта "политика силы". И Россия сознательно идет на конфликт, зная, что в её "личное дело" ни Европа, ни Штаты не вмешаются. Народ вполне поддерживает своё правительство из-за идеи в голове "Кругом враги, и русских ненавидят". Кстати, по последнему - это в большой мере внушение. С Россией скорее опасаются связываться.

б) Действия Грузии. Наверно, они сами не ожидали такой реакции, и с Россией замирятся, процесс уступок пойдет. Хотя я значительно больше уважаю грузин, чем тех же армян или азербайджанцев, ещё и потому, что у них очень красивая и великая история. Гордости, конечно, тоже много - но это уже их менталитет. Впрочем, они проявят гибкость. Посмотрим, какой ценой.

в) Тенденция к сплачиванию грузинской нации. Россия такими жесткими мерами показывает, что намерена занимать и в дальнейшем очень жесткую позицию за сохранение своих интересов в зоне СНГ, которое скоро почиет в бозе.

Шустеру, Познеру, Сванидзе и такого рода передачам я не верю не на грош. Это как радио Свобода- послушай и сделай наоборот. Если Шустер кричит что Путин делает плохо, то это скорее признак того что Путин делает хорошо (как мне не противно это признать как противнику Путина и ЕдРа).

Да, спасибо! В ваших ответах видна ещё одна тенденция - тенденция к "разбеганию" в разные стороны наших мировоззрений и систем ценностей. У вас на первом месте - уверенность в силе, она - основа суждений, позиций; политика силовой, потестативной державы - многие ответившие могут оценивать происходящее с этой точки зрения. Меня лично в первую очередь поражает способ воздействия и попирание общечеловеческих прав и свобод. По сути, вы уже относитесь к этому словосочетанию как к чужеродному западному элементу, при этом (имхо) отбрасываете всё, что стоит за этим словосочетанием. Это приближает мышление к мышлению, пожалуй, той же Великобритании, и её поведению, когда она была неоспоримым мировым лидером. То же "Я - хозяин этих территорий". Вопрос в том, насколько адекватно / неадекватно такое поведение и самоуверенность. Даже не в том, ошибочно ли так рассчитывать на свои силы - расчет может быть верен, а в том, какие противоречия в последующем породит такое "разбегание" оценок происходящего и методов решения проблем в разные стороны. Я не знаю примера в современном мире, когда бы решался вопрос такими методами. Это настолько отличается от альтернативного, современного политического поведения. То есть... хочу поделиться впечатлением.

Несколько дней назад в нашем университете гостил заместитель посла Чехии. Он упоминал Россию говорил о ней именно как о сильной стороне. Осталось такое впечатление... Думаю, каждая небольшая страна Европы считается с Россией, но - они не понимают и не хотят знать, что происходит внутри страны и на приграничных с Россией территориями, искренне считая это не своим делом. Их интересует внешняя сторона, отношения в геополитическом, междунароном экономическом планах. У них внешние суждения, не более. Они боятся лезть вглубь. Ощущение... да, пожалуй, их пугает Россия. Пугает их собственное непонимание.

Что следует из этого несоответствия негативного для России кроме очередных ярлыков "несвободной" страны, пока не знаю.

Ergil, я не понимаю такой позиции. Слушая вас, можно подумать, что там говорит один Шустер. Если вы бы прочитали, вы бы могли заметить, что там высказывается не одна точка зрения, там говорят и те, кто поддерживает Россию, и те, кто сочувствует Грузии. Кокойты, Затулин... Берите факты и стройте на них свою точку суждения. Но не выслушивайте только то, что вам нравится: этому я не верю, а это мне подходит, этому я с удовольствием поверю.

Ох уж эта Свобода слова. Я смотрел уйму выпусков и с каждым Новым-очередным попытки прикрыть навязывание определённой позиции становились всё слабее.

Сначала я смотрел ибо было интересно КАК ИМЕННО попытаются меня надуть, убедить, повесить на уши лапшу. Сначала мне даже Шустер показался стремящимся хотя бы к формальной объективности. Такой умный дяденька. Но хорошее проходит быстро. Вот и время на монологи "хорошим" стали удлинять а "плохим" - урезать, вот и на экран, которым там над всеми возвышается перестали "плохих" приглашать.

Так вот вроде говорят и те, и те что-то пытаются возразить. Но грозный дядя, в самом центре, в заключение подведёт итоги, слова правильные скажет. Гражданская позиция сформирована. Ура!

Цитата:

Но вы не приведёте ни одного примера, чтобы в Грузии ущемляли человека только потому, что он русский или гражданин России, или говорит по-русски. То, что вы сейчас натворили, – вы натворили беду. Ваша молодёжь сегодня видит, что можно ненавидеть людей только по национальному признаку.

Это очень, очень, очень поспешное заключение. Я читал достаточно противоположных мнений, насчёт ущемления русских как раз за их национальность, к сожалению, не имею времени подбирать вам цитаты. Русские - вообще космополиты по натуре. В отличие от всех кавказских народностей.

Если грузинский народ поддерживает своего президента, а он таки поддерживает, то получать "дивиденты" от такого поведения он также должен. Почему оскорблять русских можно безнаказанно ? Почему чувствовать на русской земле себя высшим сортом можно безнаказанно ?
Давно пора ставить зарвавшегося Саакашвили на место. Пусть осознает высоту своёго полёта.
Даже США себе такого не позволяли. А после всей дезы с газовыми трубами истории про школу я не верю. Очень похоже на "лучшая защита - нападение". И тут уже оправдываться бессмысленно. Всё равно кто-нибудь да поверит.

Не вижу ничего плохого в сведении счётов с грузинской мафией. То что это напоказ - понятно. То, что кто-то этим возмущён - непонятно совсем.

Posted after 26 minutes 2 seconds:

Кстати точка зрения по которой каждый второй мусульманин - террорист не так уж далека от истины. Жарко, работать не хочется, землю пахать... так там эти, как их... верблюжьи колючки только растут. Так или иначе но все деньги в арабских гос-вах крутятся вокруг нефти, газа да туризма. Это легально. А нелегально - все махинации с похищением людей, терроризмом и прочими восточными национальными традициями. При чём тут Грузия ? Да вот, знающие люди говорят, что в СССР половина краж совершалась выходцами из Грузии. Половина... учтите только размер Грузии! Этого не говорили, потому что власти, будучи в определённой мере разумными людьми, не хотели раздувать межнациональные розни. В общем-то понятно как в СССР относились к понятию национальность. Но если, скажите мне, половина краж осуществлялась волосатыми руками гордых грузин, то не говорит ли это о неком местном менталитете ?

Только психически больной человек (либо человек, которому оплатили всю его безоблачную будущую жизнь заранее) станет осознанно, целенаправленно рушить все экономические связи ради абстрактной свободы. Сначала стань самодостаточной единицей - потом добивайся свободы. Эх Грузия... хорошая была страна. Друзей надо лучше выбирать.

Sylphe, по поводу Шустера и тому подобных передач Kassad сказал исчерпывающе.С этими ллицами демократической национальности всё ясно. Они пытаются промывать мне мозги и у них не получается.

Далее. Почему вас поражает попирание "общечеловеческих прав и свобод". Начнём с того что они ни разу не общечеловеческие уже хотя бы потому что масса народу на них хотела плевать. Я "отбрасываю всё что стоит за этим словосочетанием" потому что это дурацкое клише. Правила по которым дядя в Вашингтоне хочет чтобы я играл (при том что сам их нарушает). Французы тоже в 1812 году оправдывались что русские мол воюют не по правилам... И немцы в сороковых тоже самое говорили... Их правила- пусть сами по ним играют. Я руководствуюсь не правилами а здравым смыслом.

Цитата:

Но вы не приведёте ни одного примера, чтобы в Грузии ущемляли человека только потому, что он русский или гражданин России, или говорит по-русски.

Цитата:

Я читал достаточно противоположных мнений, насчёт ущемления русских как раз за их национальность, к сожалению, не имею времени подбирать вам цитаты.

Пожалуйста, прошу, докажите, предоставьте факты, когда русские, живущие в Грузии, говорят, что их ущемляют по национальному признаку, иначе это просто-напросто голословное заявление.

Кассад, ещё уточнение: вы в России живёте, и "полный космополит" сами, чтобы иметь право с полной ответственностью заявлять, что в РФ, особенно европейской части, нет ненависти к "лицам кавказской национальности", к приезжим с постсоветского пространства? Когда говорит Борис Акунин:

Цитата:

"Она мне не далее как вчера рассказала такую историю. Её сестра, как вы понимаете, не грузинка, но эффектная брюнетка, просто хотела пойти на рынок за продуктами. Милиционер её туда не пустил, обозвал, извините, "сукой кавказской" и выставил оттуда. И это Москва. А я представляю, что происходит сейчас на просторах всей нашей страны, куда не проникают масс-медийные лучи. Какое сейчас раздолье всякого рода ксенофобам и вымогателям… "

Я ему верю. Потому что я уважаю этого человека. Или когда моя одногруппница рассказывает, как в Санкт-Петербурге избили её друга лишь за то, что он говорил с акцентом и не выглядел внешне как русский, я тоже ей верю. Потому что слышала не только от неё подобное.
После таких историй заявление

Цитата:

Русские - вообще космополиты по натуре.

вызывает у меня смех. Гостеприимным быть очень легко, если твой гость богат и могуществен или пользуется всеобщим уважением. А может, на эту "космополитическую русскую натуру" как-то повлияли "мерзавцы без миграционных карт", "бедные родственники", ребята с цветной кожей, а?

Цитата:

В отличие от всех кавказских народностей.

Пожалуйста, факты. Почему такое мнение? Примеры! "Знающие люди говорят", знаете ли, понятие растяжимое. Кто - знающие? Почему? Логично дискутировать только по конкретным примерам. Почему мы предпочитаем верить только тому, чему хочется? Я, например, удивлена: я предложила обратить внимание на слова Н. Бурджанадзе, как грузинской стороны (ещё ни разу не видела в рос. медиа пока, чтобы этой самой грузинской стороне предложили напрямую высказать своё мнение, я уже не говорю о прямом эфире), оценить её выступление, проанализировать, согласиться / не согласиться. Оказалось, никому (из занимающих прорусскую позицию) не нужна ЕЁ правда. Мне не хватает, например, для полной картины грузинских источников - я располагаю возможностью анализировать и российские, и украинские СМИ, и не собираюсь отказываться от тех или других. Отказываясь от полного, всеобщего охвата, мы не можем сами составить полную картину, мы обедняем себя. Смотреть только то, что тебе нравиться, смотреть только то, где, как ты считаешь, тебе не вешают лапшу на уши - это нелогично! Нужно смотреть и то, что тебе не нравится, читать как можно больше мнений, выслушивать все стороны. Все мнения людей, которые старше нас, добились большего в жизни, чем мы, в этой области, и - учиться, учиться. Быть готовым учиться! Даже у Симоненко (лидер Компартии Украины), который приезжал к нам в универ перед выборами (а вся "современная обнакновенная" молодежь думала, что его дело погребено, почему в актовый зал пришли считанные единицы, а потом декан доходчиво объяснял потоку, почему так делать нельзя); даже у наших противников.

Так странно.. вам важен Шустер (любопытно, как вы за него принялись), при этом глубоко фиолетово, что говорят люди, конкретные личности в его программе. Вам важно то, что он подводит итоги, вам не важно то, что вынесете из прочтенного/услышанного лично вы.

Цитата:

Не вижу ничего плохого в сведении счётов с грузинской мафией.

Выкиньте из фразы слово "грузинской" и можно легко понять... Наверное, что-то плохое в сведении счетов с мафией видят только сами мафиози. ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ. Сорри, правда смешное утверждение в силу своей очевидности.

Цитата:

Только психически больной человек (либо человек, которому оплатили всю его безоблачную будущую жизнь заранее) станет осознанно, целенаправленно рушить все экономические связи ради абстрактной свободы.

Вы говорите о Саакашвили? Тогда как вы оцените деятельность Шеварднадзе и его отношения с Россией? Что, совершенно безоблачные? Почему для вас причина происходящего - революция роз? Разве это причина? Тогда что было причиной революции? причиной ситуации, когда народ был готов выйти на улицы? Вы забываете, что для этой (хотя бы) возможности революции должны быть большие основания. Корни всего этого, мне кажется, куда глубже.

Цитата:

Почему вас поражает попирание "общечеловеческих прав и свобод". Начнём с того что они ни разу не общечеловеческие уже хотя бы потому что масса народу на них хотела плевать.

Ого! Вот если вас бы стукнули ни с того ни с сего по голове, а просто так, что имели несчастье родиться и подвернуться под руку в сей момент, вы бы обиделись. Если бы у вас забрали всё нажитое имущество, не учитывая, что вы всю жизнь "ишачили", и заслали куда подальше в безлюдные места, вы бы тоже обиделись. Если бы у меня отрезали интернет, допустим, в Саудовской Аравии, из-за цензуры и злоупотребления тем, что я рассматривала модели купальников на Лондонской неделе моды, я бы тоже обиделась. Масса "народу" хотела плевать на чужие общечеловеческие права и свободы, например, на права и свободы конкретно грузин, но когда дело доходит до себя любимого, тут уже все кричат "Я буду жаловаться в ООН, где моя Декларация Прав и Свобод человека?!". (Щелкните на ссылке, почитайте её или Декларацию тысячелетияи скажите, от чего этакого вы готовы отказаться). Вы называете права и свободы западными уловками? Тогда вас совершенно не интересует то хорошее, что есть у них. Вы с таким презрением думаете о правах других... Если бы каждый думал не только о себе, а о других тоже, ему было бы легче найти помощь в решающий момент. Да, меня поражает такое отношение, такое обесценивание в ваших глазах слов "свобода", "жизнь", "право", отсутствие интереса к тому, чтобы хотя бы знать СВОИ ПРАВА, пусть даже не обязанности. Я уже не говорю о высоких мечтах человечества, воплощенных в Хартиях, а то вы ещё смеяться будете. Поймите же наконец меня.

Я не знаю, почему вы считаете, что украинцы, грузины, прочие нации считают русских корнем зла, негодяями, причинами всех бед, и - следовательно - ненавидят русских. (Лично я, например, так абсолютно не считаю). Ведь это неплохой повод, чтобы плохо относиться к нам, не так ли? Видеть в нас врагов? И льстить себе: как же, меня считают мировым корнем зла, а я весь такой благородный, и на мне лежит великая миссия. Это должно было остаться в прошлом. А сейчас единственное, что меня пугает - такое пренебрежение всем тем, что должно быть дорого и свято. Простите, опять клише.

В заключение ответов на ваши посты: Ergil, Kassad, кроме расхожих фраз я не вынесла ничего для себя нового конкретно по теме. Это всего лишь ваша позиция, а не абсолютная истина, будь то "Россия - страна космополитов" (и что англичанина, что грузина расцелуют прямо-таки в обе щеки) или "США не позволяли позволяли себе делать с Россией такого, что делает сейчас Грузия". (Кста, прикольно сравнивать масштабы США и Грузии, вообще их сравнивать). Ни фактов, ни цитат, ни ссылок. Это не дискуссия, вы отбрасываете все мысли оппонентов и гнете свою линию. Вы не анализируете ситуацию, не прослеживаете тенденции. Впрочем, это только мое мнение.

Смотрела сегодня новости по России. Кроме того, что один грузинский дипломат въехал в машину скорой помощи, и небольшого, но емкого-всем-понятного комментария Иванова ничего о переговорном процессе не узнала. Кого он интересует? Вспомнила из той же программы слова Акунина:

Когда смотришь федеральные каналы, полное ощущение какого-то провала во времени. Вот сейчас просто начнут передавать про то, как хлеборобы засыпали в закрома родины. Перед этим все дружно нам показывают каких-то грузинских бандитов, авторитетов. И этими нехитрыми способами создаётся совершенно определённое представление о целой нации, которая, слава тебе, Господи, известна не одними бандитами и какими-то мутными личностями. Об этом почему-то сейчас не упоминается.

Цитата:

Да вот, знающие люди говорят, что в СССР половина краж совершалась выходцами из Грузии.

Очень смешно.
Да я ещё и говорить что видите ль русских ущемляют. А Грузин тем временем как скотов депортируют в грузовых самолётах (у Вас этих кадров конечно же нет).
Но всё ж еднственное что я слышал от Грузинских властей это то что они открыты для диалога и не хотят обострение конфликта. Интересно, а Россияне слышали хоть раз в жизни прямую речь Саакашвили по своим СМИ?

А вообще Sylphe дело говорит. Советую почитать для общего развития, несмотря на то что пост большой.

Прочитала пост Sylphe.Понравилось.
Наше СМИ действительно во всю показывает передачи про грузинских бандитов и т.д. и т.п.А давайте также устроим конфликт с Вьетнамом,Таджикистаном,Азербайджаном,Китаем и прочими странами,поставляющими нам гастробайтеров?Может,тогда наши Травительственные учреждения зачешутся,начнуть прочёсывать все злачные места,стройки,рынки и департировать всех нелегалов?Оказывается,чтобы навести порядок в стране,надо порвать экономические связи со страной...Смешно и грустно...

От же понаписали. Я то просто имел ввиду, что не стоит уделять очередной локальной сваре столько внимания. И если то, что на мой взгялд происходит в Грузии довольно-таки смешно - это ещё не значит, что я не считаю смешным крестовый поход развёрнутый в России пртив грузин. Сам я по ТВ ничего кроме футбола не смотрю, поэтому ничего не могу сказать по поводу но вот одному моему знакомому - прорабу на стройке позвонили и осведомились - нет ли у него в сонме гастарбайтеров со всего экс-великого и могучего представителей молодой кавказской демократической державы.

И ещё я хотел сказать, что лично не могу уже верить никаким политикам - ни западникам, ни патриотам, потому как мы уже лет 15 выбираем каких-то товарищей с непонятной биографией - и что ? Что-то не сбываются их обещания. То ли враги мешают, то ли сами они дорвавшись до власти забывают о предвыборных речах, в которых обещали нам рай земной. Поэтому я и не понимаю , почему в той же Грузии настолько политизированное общество ? Или иллюзия сопричастности к большой политике грузинам 3 года назад, так же грела душу как и русским в августе 91 ? Я не хочу сейчас вдаваться в конкретику, на самом деле я не фига в политике не понимаю и не могу сказать кто лучше Шеварнадзе или Саакашвили.

Но может быть как я уже говорил, может быть дело не только в политическом устройстве, как в таковом ? Может быть нужно учитывать территориальное расположение страны, историческое наследие, менталитет её жителей и т.д. и т.п. ? Могут ли безболезненно переноситься западные ценности и мировоззрение на нашу почву ? Как пример из жизни - вот вы никогда не обращали внимания как корёжит от западной корпоративной этики представителей стран бывшего союза и русских и белорусов и украинцев, про остальных я вообще молчу :) Исключение составляют пожалуй прибалты. Мне это не понаслышке знакомо :) Так вот могу сказать, что менеджмент большинства американских/английских/немецких компаний уже не так твердолоб в отношении к представителям IT-мира из стран Восточной Европы, как это было 6 лет назад. Это не значит, что мы чем-то хуже, чем программеры из Цюриха, просто не надо нас заставлять петь гимн фирмы и лыбиться каждому встречному и поперечному и не надо меня тащить на корпоративную пьянку ради поддержания пресловутово Team spirit И всё будет нормально и работать я буду хорошо и к менеджеру своему нормально относиться. А уж такая книга как Духless никогда не займёт не займёт места на моей книжной полке(Кстати я её дочитать не смог, а вот лет 5 назад у нё были бы все шансы стать моей библией :) ) Я это всё к тому что вышеозначенное можно экстраполировать и на более высокий уровень, ну и перефразировать пословицу о том - что для немца хорошо - русскому смерть, то есть наоборот, то есть... ну вы поняли вообщем :) Кстати , если экстаполировать... Гыгыгы - не знаю какая там у них демократия, но их неадаптированные под нашу загадочную русскую душу методы управления - это к демократии, правам и свободам никакого отношения не имеет , зверство какое-то, как вспомню так сразу рука за сигаретой тянется :)

А вот по поводу преступности - это не смешно. Самого Бог миловал, но вот очень многие мои знакомые обоих полов пострадали от кавказцев. Это разумееться не значит, что у нас нет ни грабителей , ни насильников. Но я уже про это говорил - в России достаточно и своих ублюдков, не хватает ещё , чтобы гости с Кавказа у нас добавляли градус в криминогенную обстановку.
Я не питаю иллюзий по поводу того, что если выгонят грузинских наркодиллеров, то наркоты станет меньше, понятно, что их место займут другие, неважно каких национальностей. Только вот проблема некоренного населения - это более чем серьёзная проблема. Беда в том, что живёт вся эта тусовка как правило диаспорами и ассимилироваться никак не хочет, хоть ты лопни и что с этим делать непонятно. Эта проблема не только в России между прочим, в Англии и Франции тоже, хотя со своей спецификой. В чём-то даже сложнее, поскольку 2-е или 3-е поколение эммигрантов так просто не депортируешь, а с другой стороны, ну впрочем про ассимиляцию я уже писАл. Именно представители "окультурившихся" потомков эммигрантов готовили например теракты в Лондоне или громили дома и машины во Франции. Вот с этим всем что делать ?

По поводу того, что кто-то кого-то там избил... И что ? Моего приятеля вот в Киеве, месяц назад, кстати, избили, сломав ребро и выбив 2 зуба и между-прочим только за то , что он русский. А другого прошлой зимой отказались во Львове обслужить в кафе, потому что он не догадался по английски заказ сделать. Так что проблема ксенофобии конечно есть не будем скрывать, но не украинцам о ней рассуждать, извините за резкость. Да и ваших ТВ и радио я тоже насмотрелся и наслушался 3 года назад, если то что там несётся - это и есть космополитизм, то я даже не знаю чего и сказать. Так что опять же извините за резкость, но может стОит и на себе иногда со стороны посмотреть ? Хотя бы ради интереса, а ?

По поводу разнообразных хартий, свобод и прав. Это на бумаге всё конечно здорово и красиво демократия там , человечность... Но почему тогда правительства стран , в которых с этими ценностями носятся, как ненормальные без колебаний отдавали приказы бомбить Белград ? Вот только не надо мне про пропаганду и идеологическую машину. Многие мои знакомые были в Белграде 2 года назад. Уничтоженные там здания(а там до сих пор остались руины) никак не похожи на военные объекты и их слишком много, чтобы это можно было объяснить случайными промахами(между прочим, тот кто хоть немного разбираеться в военной авиации, должен понимать, что савмо слово "промах" в данном контексте вообще звучит смешно, точнее говоря звучало бы смешно, если бы не было так страшно). Я мог бы и дальше развивать эту мысль, приводя примеры не только "миротворческих" акций, в том числе и не только политические примеры, в том числе мог бы порасказать и личном опыте общения с гражданами просвящённых западных стран, мне просто уже лень писАть :)

Поэтому я в целом м пожалуй соглашусь с теми, кто говорит о том, что одно дело устные декларации и абстрактные идеалы - это одно, а вот что выходит на самом деле - это совсем другое. И за любыми красивыми словами и лозунгами - стоят амбиции политиков, денежные интересы и жажда власти как легальных, так и нелегальных структур. И касается это как России, так и Грузии как США так и Белоруссии, как Венгрии так и Англии - список можно продолжать.
Конечно, устраивать показательную травлю грузин в России - это дикость, но ещё бОльшая дикость - это нести в Югославию общечеловеческие ценности на крыльях тяжёлых фронтовых истребителей F-15.

И какой вывод из всего вышесказанного можно сделать ? Да очень простой плюнуть на всё это :) Учиться, работать, заниматься своими делами, развлекаться и так далее - это полезнее чем забивать себе голову вещами , чёткого понимания которых всё равно ни у кого из простых смертных нету , на основе информации, всей полнотой которой всё равно никто, кроме сильных мира сего не обладает. и уж совсем вредное убеждение - это полагать, что от тебя на политической карте мира что-то зависит, но это конечно если твоя фамилия не Жириновский :)

Цитата:

Очень смешно.

Особенно если учесть, что это правда.

Цитата:

Я не знаю, почему вы считаете, что украинцы, грузины, прочие нации считают русских корнем зла, негодяями, причинами всех бед, и - следовательно - ненавидят русских

Да потому что буквально 3 дня назад беседовал со свідомим українцем. Везёт мне на таких. Ещё читал польские полит-блоги 2 недели назад. А ещё, ну да впрочем, что я вам рассказываю...

Цитата:

Интересно, а Россияне слышали хоть раз в жизни прямую речь Саакашвили по своим СМИ?

Не знаю за россиян, но я слышал. Убого и жалко. Видно, что и с нашим Ющом и с ихним Михой одни и те же репетиторы работали. Только есть люди, которым политиком быть противопоказано. Вот наглядный пример.

Цитата:

Вспомнила из той же программы слова Акунина:

Акунин ? Никогда не понимал любви к коммерческим авторам. Хорошо хоть Руслану не цитируете с её "Дыкой энергией Лана" !

Цитата:

Так что проблема ксенофобии конечно есть не будем скрывать, но не украинцам о ней рассуждать, извините за резкость. Да и ваших ТВ и радио я тоже насмотрелся и наслушался 3 года назад, если то что там несётся - это и есть космополитизм, то я даже не знаю чего и сказать. Так что опять же извините за резкость, но может стОит и на себе иногда со стороны посмотреть ? Хотя бы ради интереса, а ?

Золотые слова. Всем украм стоит повесить на стенку.

Цитата:

какой вывод из всего вышесказанного можно сделать ? Да очень простой плюнуть на всё это Учиться, работать, заниматься своими делами, развлекаться и так далее - это полезнее чем забивать себе голову вещами , чёткого понимания которых всё равно ни у кого из простых смертных нету , на основе информации, всей полнотой которой всё равно никто, кроме сильных мира сего не обладает. и уж совсем вредное убеждение - это полагать, что от тебя на политической карте мира что-то зависит, но это конечно если твоя фамилия не Жириновский

Абсолютно. Заслуженный плюс.