B.O.R.I.S.,
Гм,прости Борь но вот если честно больше всего истерики у СПС!) А Марш несогласных ИМХО какое то сборище было нацболов и всякого политического мусора!
Кстати в бытность свою работая в БД (White Home) я не понаслышке знаю что там творил Немцов и ко.! Так что не надо человека так боготворить,у него тоже побольше пушка чем у того же ВВП!) Одно лишь продвижение СВОЕГО ГАЗ с его Волгой чегго стоит!)) Это какой же он откат то получил!)))))))))
А выступление девушки Гайдар меня позабавило,забавная риторика!) Откровенный лепет науськиного ребёнка,никаких фактов!)
Сразу скажу,я на "Жополиз Путина"))))))) И не работаю в Гос-Структурах!)
З.Ы. Дамы и Госспода,давайте закроим разговор о политике,это никогда не приводило ни к чему хорошему в различных сообществах!Хотите поговарить о политике,давайте собирёмся и поговарим! А так раскатывать тёплое и мягкое и включатть вентилятор мы все можем и умеем а этого не надо!
Я вообще Монархист с толикой Анархического мышления!))))))))) *Шучу!

Если на интернет форумах не обсуждать политику, религию, философию (именно то что никогда "не приводит ни к чему хорошему", то что вобще на них обсуждать? Новые цитаты с башорга?

Ergil писал(а):

Если на интернет форумах не обсуждать политику, религию, философию (именно то что никогда "не приводит ни к чему хорошему", то что вобще на них обсуждать? Новые цитаты с башорга?

Я говорил про этот форум и разговор идёт о политике а не про остольное что ты упомянул! Политика это грязь и откровенно воняющая масса которая ещё раз повторюсь до добра не доводит! Я имею в виду то что накал спора может перейти на личности и не только!)
Гм,не понял про Башорг,ты не уважаешь этот прекрассный сайт!? :grin: :grin: :grin:

Вот звонит сейчас женщина, и издалека начинает разговор:
- Редакция?
- Она самая.
- У меня к вам вопрос. Может, не совсем по адресу, но мы тут во дворе с подругами на лавочке поспорили на бутылку коньяка… Они у меня все верующие… Может вы нас рассудите?
- В чем суть спора?
- А правда, что в кабинете губернатора икона Путина МИРОТОЧИТ?
(с) Bash.org.ru

RamWolf, Давай все же разберемся
Во-первых, я не агитирую за СПС. Если ты не заметил, в качестве иллюстрации своего выбора я привел агитационный ролик Другой России, а не СПС И к г-ну Немцову я отношусь весьма критично (хотя и на много порядков более тепло, нежели к Путину). Однако приведенный тобой пример с волгами не может не вызвать улыбки. Если вспомнишь, основная декларируемая идея этого популистского проекта (так и не реализованного, кстати) заключалась как раз в экономии бюджетных средств. Чиновников предполагалось пересадить на автомобили отечественного производства взамен использовавшихся ими Volvo и Audi. В тот год вся Москва была увешана билбордами в рамках программы поддержки отечественного производителя. За Немцова же я посчитал необходимым вступиться поскольку считаю подонком не того, кто абсолютно заслуженно двинул нашисту-провокатору по морде, а того, кто посылает этих провокаторов "на дело".

Я к своему стыду в "сборище нацболов и всякого политического мусора" участия не принимал. Отчасти и потому, что побрезговал, не люблю я находиться в толпе. Да и маргинальные нацболы мне тоже малосимпатичны (впрочем, опять же, несравнимо симпатичнее продажных нашистов). Каково же было мое удивление, когда в понедельник я встретил своего знакомого, которого уж точно никак нельзя отнести ни к маргиналам ни, уж тем более, к мусору, и этот весьма небедный человек с горящими глазами рассказывал мне о своем участии в Марше. Полагаю, в следующем мероприятии и я приму участие, так что либо пересматривай свое отношение ко мне, либо к Несогласным

Что же касается "девушки Гайдар", то раз уж тебя позабавило ее выступление, рекомендую послушать большое Машино интервью Новому времени
Мне довелось однажды пообщаться с ней и, если уж на то пошло, Маша кажется мне наиболее интересным и перспективным человеком из известных мне молодых политиков.

Поддержу инициативу Caesar. В политике есть место юмору:

Москва голосует за Путина

Хм... Я в общем-то и не сомневался, что его выбрали ОНИ

Так вот он какой, аццкий сотона!

Цитата:

поскольку считаю подонком не того, кто абсолютно заслуженно двинул нашисту-провокатору по морде

Вот оно как оказывается. Оказываются бывают случаи когда бить человека которого держат - это абсолютно правильно.

B.O.R.I.S., почему вы так упорно игнорируете тот момент, что Немцов бил лежачего? Просто эта деталь как-то постоянно выпадает из ваших фраз.

Это первое.

Далее.. Почему то когда я уточнил до предела свой вопрос, вы не стали так же "леххко" на него отвечать. Ну по поводу этого самого господина в красном шарфе, который ещё в конце назвал какую-то бабушку "гражданином вонючим".

Вот ещё кстати одна лично моя претензия к демократам всех мастей - у них всех есть одна общая черта. Каждых из них поёт свою лебединую песнь и отвечает только на те реплики оппонента которые может в неё вплести.
Большая часть наиболее острых вопросов ВСЕГДА игнорируется с самым невиным видом.

Имхо именно за это, за то что всевозможные демократы-либералы всегда в своей собственной какой-то параллельной реальности - их и не любят.

В теории.. на практике они живут в том же мире что и мы.
Просто пользуются всегда двойными стандартами. Вот омоновцам метелить каких-нибудь нацболов нельзя, а Немцову некоего "нашиста" можно. Хотя никакой это не "нашист" на самом деле - я в этом уверен. Я видел небольшое интервью с этим парнем, да и вообще по всем признакам это был активист одиночка.

Вот так во всём.. я то наивный считаю что нельзя быть наполовину беременным - надо или свято верить в верховенство закона и всегда и везде действовать ТОЛЬКО по закону(особенно если против тебя этот закон нарушается, причём не важно кем). Или же верить в "право сильного" и тогда уже воспринимать любые действия "не по закону" как данность, как объективную реальность.

Но оказывается нет, оказывается можно быть либералом-демократом - и верить что тем кого считаешь "отморозком", "чужой марионеткой", им надо бить морды, причём када они уже придавлены к земле.

Я то наивно думал что исходя из демократических ценностей - чтобы тебе человек не сделал как бы он тебя не оскорбил(или попытался оскорбить), это не повод чинить над ним расправу нанося ему в ответ моральный или физический ущерб(потому что демократические ценности подразумевают что закон будет определять, как наказать этого человека - а не ТЫ).
Но у нас же Россия.. у нас удивительным образом русский менталитет накладывается на любые идеи.

Я понимаю что там в милицию у нас никто не верит и т.д. и т.п. Разговор то не о том.. вопрос в том нафига нужны "демократы" которые распускают руки..
Я понимаю что там условно сложно оставаться священником живя в Содоме или Гоморе. Но священник который пьянствует, волочится за женщинами и продажен - это уже не священник..
И не ведёт путь, который ОН может показать - в Рай..
(тока не будем щас об РПЦ и религии в целом, это в чистом виде метафора была)



Теперь что касается того самого пути.
Ну собственно если включить телевизор - если кто не в курсе ещё.. Во Франции опять "Европейский уровень в жизни". Только мы забыли про недавнюю забастовку всех транспортников.. Там понимаешь ли 2 подростка угнали байк и врезались в полицейскую машину - а полицейские ясное дело сбежали, потому что подростки были не коренными французами, дело было в предместье, ну и в общем полицейских можно понять.. там ведь сначала линчуют, а потом будут разбираться что как оказалось никто этих подростков не преследовал и вообще полицейские стояли на светофоре и заметили их тока када те уже впилились в их машину.

В США всё новые скандалы с полицейскими необоснованно грубыми к нарушителям, особенно если нарушители "цветные".

В Канаде скандал с электошокерами. Ну если кто не знает - в США и Канаде полицейские испльзуют электрошокеры "чтобы обездвижить нарушителя". Так вот мало того что шокеры эти причиняют очень сильную боль.. В Канаде постоянно растёт число жертв с летальным исходом от этого "несмертельного оружия".

Ну и в Голандии студенты буйствуют с требованием уменьшить обратно количество часов обучения - там понимаешь правительство хотело, чтобы граждане были чуток поумнее..

А буйствуют что в Голандии что во Франции одинаково, правда во Франции конечно сильнее. Но вообще что нужно "прогрессивной Евпропейской молодёжи"? Естественно перевернуть и сжечь машины и автобусы, разгромить магазины - это ведь так демократично..

Вот без сомнения все Москвичи спят и видят чтобы господа Немцов и Мария Гайдар превратили Москву во второй Париж и устроили нам всем этот самый "европейский образ жизни". А Питерцы есесьно мечтают чтобы вторым Парижем стал именно их город

Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:

B.O.R.I.S. писал(а):

Так вот он какой, аццкий сотона!

А вот этот ролик несомннено делали агенты ЕдРа работающие под прикрытием в СПС, чтобы с одной стороны не оттолкнуть основную аудиторию тем что само ЕдРо выпускает такие ролики, но с другой стороны всё таки сделать так, чтобы за Путина голосовали даже сатанисты :grin:

На самом деле Явлинский давно пояснил почему СПС НЕ либералы (поэтому обычно их у нас называют либерасты ):

Цитата:

Явл: --....Но поймите, политика, которую проводили Гайдар, Чубайс, Кириенко и другие, вообще не имеет права называться либеральной!
Ж:- Почему?
Явл.:- Либерализм - это низкие налоги, низкие государственные расходы и честная конкуренция на рынке. Но наши либералы - совсем другие люди! Они довели уровень налогов в стране до 90 процентов - откажите им в праве называться либералами. С ними не о чем разговаривать. Методами нечестной конкуренции они передали все доходы от использования природных ресурсов узкой группе людей, в основном - бывшей коммунистической номенклатуре. Они отказались от всех своих обязательств. Они создали гигантское правительство, превосходящее правительство СССР и ЦК КПСС вместе взятые. Они адаптировались даже к войне в Чечне, когда Чубайс работал в правительстве и финансировал эту войну. Они нарушили все либеральные заповеди - и все это назвали либерализмом! Плох не либерализм - плохо то, что они не либералы и никакой либеральной идеи не реализовывали никогда. Но они и не ставили перед собой такую задачу! Они создавали корпоративную, олигархическую, монопольную систему, в которой прекрасно себя чувствуют их друзья, получившие с их помощью кредиты и собственность.

И ещё он очень ясно объяснил разницу между якобы либеральным СПС и Яблоком:

Цитата:

Журналист:- Однако, они уверяют, что они-таки либералы, а вот "Яблоко" - социал-демократы.
Явл.:-- Ложь, но ложь понятная. Если "Яблоко" - это социал-демократы, то они, конечно, либералы. Но если либералы - это мы, то они - просто воры...

. Вот и всего-то. Я с этой точкой зрения согласен.
Что же касается СПСовщиков, которые говорят о том, что реформы провалились потому, что у нас народ плохой, то тут напрашивается много вопросов:
1) А что они сами не знали какой у нас народ?
2) А почему же тогда крупнейшие мировые специалисты называют их "мошенниками" и "ворами" и другими не очень хорошими терминами.., неужто не ОНИ не разбираются? А почему тогда результаты плохие?
3) А чем-нибудь они вообще в жизни успешно руководили?
.....
Не конечно может они поумнели за это время, но я бы не рисковал....

B.O.R.I.S.,
Борь,у каждого человека есть своё политическое мнение и я у каждого его уважаю, я тебя уважаю как человека и с какого я должен менять своё отношение к тебе, из за того что у тебя полит. взгляды совсем другие чем у меня !) (так и хочеться сказать,прогиб засчитан )
Ксатати видел тут выступление того же Немцова где он выдвинул на сцену своего сына лет так 9ти и этот млад.Немцов начал говорить про несогласие с политикой Путина! Я чуть соком не подавился со смеху!))))))

Цитата:

3) А чем-нибудь они вообще в жизни успешно руководили?

Целой лабораторией заведовали...

А предложение испортить бюллетень это тема. Единственный возможный способ обнародовать своё мнение об этих засранцах.

А что до того что Немцов дал кому-то по морде... это фигня. Когда лимоновцы вломились в приёмную к одному ЕдРоному товарищу и всего-то выкинули в окно его кресло они оказались потом за решёткой. Так что морда это ерунда- так- эмоции, аффект.

Цитата:

Большая часть наиболее острых вопросов ВСЕГДА игнорируется с самым невиным видом.

- и это говорит сторонник партии вобще ни разу не согласившейся на открытые дебаты и не имеющей никакой программы кроме явно рекламного плана путина.

Цитата:

А буйствуют что в Голандии что во Франции одинаково, правда во Франции конечно сильнее. Но вообще что нужно "прогрессивной Евпропейской молодёжи"? Естественно перевернуть и сжечь машины и автобусы, разгромить магазины - это ведь так демократично..

Желание или не желание французских студентов учиться равно как и их прогрессивность оставим на их совести. Вполне возможно у них есть куда более веские основания для протеста против этого закона чем вам кажется.

Демократия тут заключается в другом. В том что во Франции политическая система построена таким образом что власти не могут не считаться с мнением народа. Если французские профсоюзы или студенты бастуют власти вынуждены с этим считаться. Это демократия. И французский народ ею пользуется активно протестуя против любых законов ухудшающих его социальное положение.
У нас порядка больше именно потому что демократии меньше. У нас инфляция превышает рост зарплаты, правительство отменяет льготы, урезает все социальные программы, отменяет бесплатные медицину и образование, пднимает какие угодно тарифы и никто ничего с этим сделать не может потому что никаких рычагов влияния на власти в России не существует. Вот это не демократия.

Может во Франции полицейские и убегают от пары подростков, но зато в России целые армии Омона (я почуствовал себя в окупации гуляя по москве в день Марша Несогласных- киборги с собаками стояли живым корридором) избивают в кровь любую самую ничтожную демонстрацию по любому поводу если на то имеется команда.
В позднем Советском Союзе было больше демократии чем сейчас в России. По крайней мере мой отец даже на Олимпиаде 80 где он работал не видел столько вооружённых людей с собаками, столько металлоискателей и заграждений сколько сейчас можно увидеть в центре по любому поводу чуть не каждые выходные и нисколько не боялся кататься по городу без денег и документов что сейчас просто опасно для здоровья.


И тоже немного юмора - http://www.belomors.ru/audio/elect.mp3
http://ifolder.ru/4338694

Ergil, но всё-таки когда вламываются надо быть точно уверенным, что человек того заслуживает. Мне вообще подобные методы не нравятся.

Цитата:

В том что во Франции политическая система построена таким образом что власти не могут не считаться с мнением народа.

Но, и те политики говорят всё о том, что по темпам развития все последние годы в ЕС Франция плетётся в самом хвосте и если не провести такие реформы, то стагнация некуда не денется, и Франция дальше будет отставать от более продвинутых ирландцев, финов,...
Как говориться, делать из капитализма социализм - это сварить аквариум с золотыми рыбками, а делать из социализма капитализм - это пытаться сделать из ухи обратно золотых рыбок.

Цитата:

и это говорит сторонник партии вобще ни разу не согласившейся на открытые дебаты и не имеющей никакой программы кроме явно рекламного плана путина.

Ну во первых если вы и дальше будете читать только "правильные" газеты и журналы, то само собой у вас будет именно такое мнение.

Я вот изредка включаю телевизор поэтому вижу как те же ЕдРосы спорят в различных программах с оппонентами, дают исчерпывающие ответы и т.д.
От дебатов именно как от шоу - они отказались. В целом же информация вполне конкретная по их политической программе, взглядам по определённым вопросам.. т.е. конкретика и ответы на острые вопросы а не только "общие фразы" - это всё доступно(хотя до нормальной политической программы и идеологии им ещё далеко - но в сравнении со всеми остальными Российкими партиями они просто на голову выше).

Другой вопрос что не всех эти ответы устроят.. Меня вот тоже не всегда устраивают.. Но! Диалог есть. В то время как псевдоправые занимаются именно демагогией.

Тут ведь вопрос ещё в том хочет ли человек слушать? Вот я стараюсь выслушать практически всех, ну кроме откровенных "отморозков" типа Лимонова.
Тот же СПС.. вот сидел внимательно смотрел по ссылке Бориса это самое интервью с Марией Гайдар. Слушал не раз ещё в прежнее время того же Немцова.

Так вот честно.. как были для меня эти псевдорлибералы демагогами и пустозвонами - так и остались. Потому что там реально информативность 0.
Для тех кто проникнут сам всем этим - для тех может подобные "свободные речи" и бальзам на душу. Там вместе холиварить против Путина, все дела..

Мне они не интересны.
В отличии от выступлений наиболее адекватных ЕдРосов(ну там тоже разные "фрукты" попадаются), некоторых беспартийных политологов.. или аналитиков.. из других партий того же Явлинского могу назвать, который и то куда интересней чем все эти СПСиты.
Там есть за что зацепиться, есть хоть какая-то пища для ума.

А что СПС что КПРФ - это махровая демагогия и политическая жевачка. Одна и та же пластинка, мотивчик.. в который вплетают всё подряд что под руку подвернётся, что актуально.
Просто скучно и не интересно.

Помоему основная проблема КПРФ и СПС в том что они самые обычные политические неудачники, которые уже поняли это, но не имеют сил в себе открыто признаться в этом.

Особенно КПРФ - эти вообще помоему боятся власти как огня и стараются держаться от неё как можно дальше. Их вполне устраивает позиция "быть на вторых ролях". Благо в отличии от СПС у них есть бренд который ещё долго будет по видимому обеспечивать им местечко в парламенте, уж 7 % то они ещё 3-4 раза я думаю преодолеют.

Black Knight

Цитата:

А что СПС что КПРФ - это махровая демагогия и политическая жевачка. Одна и та же пластинка, мотивчик.. в который вплетают всё подряд что под руку подвернётся, что актуально.
Просто скучно и не интересно.

Да не, просто, где-то это их взгляд, где-то идеология, где-то соратников надо отмазывать, не обязательно все плохие. Во многом они правы со своей точки зрения, я с ними согласен. Зюганов всё говорил "Заводы стоят, зарплату бюджетникам не платят...". Но ведь разве так и не было. В 98 году после дефолта, что-то руководителя ГосПлана СССР члена КПРФ Маслюкова взяли проводить либеральные реформы. Как ни смешно, но относительно левые (Примаков, Геращенко, Маслюков) навели за несколько месяцев либерализма больше, чем все суперлибералы за 6 с лишним лет. Так что неизвестно, что куда выведет.
Единственная партия, кого послушать интересно - это Яблоко. А вот в ЕР с этим большая проблема....
Что же касается СПС, то если бы там не было с самого 2ух известных деятелей, то потенциал у этой партии мог быть повыше.
По идее, у каждой партии должна быть своя программа: экономическая, социальная и так далее... - которую она и должна реализовывать. И насколько я знаю у всех россиийских партий с этим проблемы...

van, да нет, я немножко о другом.

Вообще всем известно что образ "внешнего врага" это типичный ход в политике на протяжении всей истории и используют его все, кому не лень.

Даже мы оказываемся в роли вездесущего агента влияния, именуемого "рука Москвы".

Только проблема в том что этот ход является уловкой именно для правительств "маленьких, но гордых государств" типа Грузии, стран Прибалтики и т.д.
Которые в действительности сами по себе как раз никому не нужны и вообще выходят на арену мировой истории только как инструмент в руках той или иной сверхдержавы в большой геополитической игре.
Т.е. единственный рессурс который у них есть и который может быть кому-то нужен - это их местоположение.

У России к сожалению или к счастью ситуация совершенно другая - нам не надо придумывать себе врагов.
Более того, когда мы пытались быть всем друзьями и верить что действительно можно жить и без всего этого - нас очень жёстко кидали.

И размещение ПРО в восточной Европе у меня, как и на мой взгляд у любого адекватного, думающего человека - не может оставлять сомнений относительно бизнес-плана той же Америки на 21 век, который они себе написали.

То есть я однозначно и с полной уверенностью могу сказать, что это не страшилка придуманная Путинским режимом с целью отвлечь от насущных проблем и консолидировать нацию вокруг себя - как это делает тот же Саакашвили.

И вот исходя из этих предпосылок - уверен ли я что ЕдРосы и Путин справятся с этим историческим вызовом? Да в общем то есть большие сомнения..
Но вот в чём я уверен, так это в том что нет сейчас в России ни одной другой силы способной на это.
Уверен что СПС приди они к власти - закопали бы Россию моментально. Даже если не говорить о "пушке" на их физиономиях - они банально профнепригодны это раз..
И второе, но по сути оно следствие первого - это просто небольшая кучка людей.

В этом и их главная проблема. Да что они могут? Чтобы реально проводить новый курс нужно заранее собрать большую команду. Места в парламенте не значат сами по себе ничего. И тем более будучи президентом нельзя быстро начать решать вопросы если рядом с тобой всего несколько человек ТВОИХ.
Разломать всё можно, но построить - нет.

Чтобы что-то создать надо быть не партией которая там балансирует на грани 1 процента и которой видите ли "мешают агитировать".
Для этого надо уметь не с трибун орать а управлять и консолидировать. Быть лидером.
Лидером способным объединить не пенсионеров, врачей и учителей, рабочих и менеджеров низшего звена.
Нет.. Надо быть лидером способным объединить людей способных управлять. Людей которые сейчас занимают посты в крупных компаниях.. элиту! Быть может отчасти нужно самим и создать её..
Вот тогда, можно и имеет смысл идти в думу, балатироваться на пост президента. Когда ты не один такой "видный либерал/демократ/социалист и т.д." и за твоей спиной не просто кучка крикунов и демагогов.

Когда за тобой стоят действительно сильные люди, которые верят в твои идеи, которых ты убедил пойти за тобой. И которых ты поставишь на все ключевые позиции. Вот такая команда это альтернатива. И никакие ограничения свободы слова не помешают её собрать - не в газетах они собирается и не на телеэфирах.

А всякие там СПС, и т.п. сборищя маргиналов - это "любители" которые или мыслят на бытовом уровне и начнут ломать дрова придя к власти, или же рвуться во власть с одной единственной целью "нахапать побольше" и заведомо врут, говоря то что люди хотят услышать(но как правило имхо не бывает 1ых и 2ых отдельно - обычно это всегда сплав с некоторой пропорцией тех и этих)

Ни первые ни вторые мне лично абсолютно не интересны.
Но СПС мне особенно противны потому что эти "любители" в своё время дров уже наломали потому что им "повезло" с моментом, когда появилась возможность пролезть во власть. Времена были такие.. К счастью их время прошло.
Но они по видимому хотят опять вернуться - им понравилось..

Ну Путинскую "команду" тоже никак не назовёшь профессионалами. Скорее кланом. У нас и министр обороны гражданский и министр здравоохранения был помню далеко не врач (кто сейчас вобще не в курсе)... Да и сам Путин как руководитель славен до президенства только тем что был сообщником одного из главных воров перестройки- Собчака да посредственным кагэбистом. А уж главный энергетик и мистер Негаснущая Рыжая Лампочка как известно вобще до перестройки торговал цветами.
Путин элементарно провёл в аппарат преданных ему лично людей. А скольких из них за 8 лет он же сам и сменил именно за банальную профнепригодность?
Такая "команда" и у меня есть- всех друганов позвал да жребий кинул кому какой портфель или кресло.

Власть то у ЕдРа с Путиным есть. Но с чего вы взяли что они будут отражать какой-то исторический вызов? Вся их политика первые 4 года сводилась к консервации статуса кво. Все усилия были приложены для сохранения всего что осталось после Ельцина без изменений. Первыми же словами Путина было обещание непересмотра итогов приватизации. А затем пошли реформы в духе отмены льгот, реформы ЖКХ, образования, здравоохранения, ОСАГО.
Откуда вобще мнение что Путин работает на ваше благо и благо России? Он же ничего не сделал фактически за 8 лет. В стране ничего не изменилось к лучшему а то что разрушалось при Ельцине разрушается и сегодня.
Национальные проекты это совершенно очевидная ТВ показуха покруче советских агиток. Это видно на примере любой районной поликлиники. Играние мускулами и увеличение оборонного заказа это фикция. На самом деле в абсолютных показателях даже в 90е армия получала больше ракет, судов, самолётов и танков.
На самом деле вся эта "команда" просто плывёт по течению, действует по обстоятельствам в надежде что кривая выведет и удасться ещё остаться и ещё поворовать.

От правления Путина выиграла прогосударственная олигархия и чиновники (читай едросы, "команда", "вертикаль власти") которые всё это время не переставали воровать. Положение всех остальных не изменилось ни сколько. И смешно гордиться стабильностью выплат пенсий если их размеры столь унизительно нищенские.

Ergil, ну вот когда ты сможешь отобрать власть у ЕдРосов.
Когда ты поставишь на все посты своих друзей кинув жребий.
Когда ты продержишся с этой командой 8 лет "меняя профнепригодных" и "не пошевелив и пальцем" сможешь обыграть высокие цены на нефть и результат от них как свою заслугу, так что даже без всякого админ рессурса подавляющее большинство жителей этой страны будет готово проголосовать за тебя, чтобы даже оставить тебя на третий срок..

А у нас всё таки согласись пока что не Сталинский Совок и даже не Беларусь - ну пока.. про будущее вы там все уже уверены, что "тьма окутает всех нас". Но пока у нас достаточно свободная страна - интернет не контролируют, Эхо Москвы можно считать каким угодно но я там слышал массу "перлов" про Путина, и не видел ни одной посадки, Мария Гайдар тоже не пропала без вести не смотря на все свои ролики про Путина как и многие другие "креативщики" имена и адреса которых спеслужбам выяснить проще простого..
Это я всё к тому что ты можешь списывать это на что угодно, на давление Запада, который мешает Путину "убрать всех несогласных раз и навсегда, чтоб остальные боялись", на что-то ещё. Однако страна у нас на ДАННЫЙ момент вполне свободная(смотря с чем сравнивать конечно.. но всё же..). Ну не как в Совке или недавней Грузии - когда результаты выборов вообще под 98%. А даже за политические анекдоты можно сесть..

И вот будь у ТЕБЯ при этом после 8 лет такой запредельный рейтинг со всеми твоими "показушными нац.проектами" и "символическими пенсиями", при том что "ничего не сделано, а сделаны какие-то крохи" при том что "клан Ergil`а всё жиреет и жиреет".
И при всём при этом тя ещё на 3ий срок будут звать усиленно.

Вот когда всё это случится - ты конечно сможешь скромно сказать "да ничего особенного", но я буду иного мнения о тебе и твоих "талантах" чем ты сам.

Уж поверь мне

Пока же моё мнение таково - в 1999 году действительно не было никакой команды. Потому что вообще в стране не было ни одной такой команды.
Путин придя к власти за 8 лет создал свою..
Смог консолидировать и элиту и общество вокруг себя. Вот и всё..

А давить маргиналов всех мастей это его выбор - его в принципе можно понять. Пока он успешен - ему это простят. Зато если вдруг "Акела промахнётся" не будет шокалов достаточно сильных чтобы тут же разорвать страну на части.
Просто есть такое понятие "Чрезвычайное положение" - на мой взгляд Путин негласно его ввёл и проводит в жизнь.
Как я уже писал в другой теме - если прогнозы верны то осталось полгода, потом будут бомбардировки Ирана и НАЧНЁТСЯ..

Когда кончится - тогда и будет разговор о демократии. Пока что видимо решено, что не время для этого - собственно все учебники истории учат что демократический режим управления самый неэффективный в военное время.

Как я уже сказал - всем тем кто считает что ПРО в Восточной Европе это просто так..
Тем кто считает, что нет точки невозвращения у Америки с тем же Китаем там где-то ближе к 20му году, когда Америка не сможет уже остановить Китай..
Ну и что соответственно при всём внешнем благолепии их взаимоотношений - Америка будет действовать раньше.

Вообще всем тем кто считает что в ближайшие 10-15 лет это будет пикничёк на фоне природы и самое время для "прав и свобод", для "подтирания бюлетенями", хождения на "марши несогласных" и борьбы с нашим "кровавым" но почему то просто удивительно "везучим" Путиным - мне сказать наверно больше нечего.

ПРО в восточной европе Путин сам же и допустил.... сам же допустил чтобы они вошли в нато. Сам же не соглашается на союз с Белоруссией как единственным военным союзником который у нас остался отчасти и по его милости. Но это всё так. К слову.

Что касается такого крутого путина что 8 лет у власти. А он эту власть сам взял? Её взял кровавый маньяк Ельцин и передал ему готовую в обмен на гарантии своей безопасности и безбедности. Путин выскочил как чёрт из табакерки.
То что народ его типа как выбрал это всё ерунда. Я ни единой секунды не верю что у нас честные выборы. С 96го года ещё вся патриотическая пресса только и делает что публикует информацию и тотальной фальсификации выборов.

http://www.duel.ru/200748/?48_4_1 - вот хотябы почитайте. Очень длинно но интересно потому что подробно. И всем советую почитать про наши выборы.

Никакого рэйтинга у Путина нет. Вы вобще первый из всех моих реальных и онлайновых знакомых кто собирается голосовать за ЕдРо.
Я сильно сомневаюсь что на этих выборах явка дотянет до 40 процентов, так сильно имхо народ разочаровался во всех политиках без исключения.
Никакого реального отклика в народе на ЕдРо и Путина я не вижу. Все его рэйтинги и счастливые "народные" лица- только в телевизоре. Я вижу только показуху в духе советских плакатов и культа личности о том как народ у нас любит президента не говоря уже о ЕдРе и "наших" которых просто ненавидят как чиновников, воров и казённых прихлебал.

Так что путинское пребывание у власти в течении 8 лет я комментирую просто. Народу на политику плевать в целом и в том числе на выборы так что Путин и ЦИКа могут какие угодно столбики цветные с циферками по телеку показывать каждые 4 года- чем бы дитя не тешилось. Русский человек воспринимает власть как погоду. За счёт этого Путин и держался и больше ни на чём.

Я тут хочу оговорится. Я сам противник демократии. Я социалист, сторонник плановой экономики и авторитарных методов влияния на общество. Но при условии патриотической, национальной власти. Путин умный человек тут не поспоришь. Да только не для нас этот его ум работает. В этом я твёрдо убеждён. Я за 8 лет его правления не почуствовал никаких изменений к лучшему в лично своей жизни. Никаких достижений. Хуже не стало, но 8 летним бездельем гордится это даже для России перебор. Зато сильно выросли достижения некоторых наших граждан о которых нас информирует журнал Форбс и явно приросли жирком и количеством чиновники всех мастей.

И я в Москве живу. А что в регионах интересно мне знать? Читал я в газетах что там рабочие умирают на круглосуточных голодовках у зданий администраций, что целые города по прежнему сидят без работы... что на Магнитогорском комбинате директор ЕдРос гнобит рабочих и разгоняет профсоюзы...

Цитата:

Демократия хренова!!! Других слов просто нет , т.к. на работе нам объявили, что мы все педагоги должны проголовать до 11ч. утра

gnom, я тут узнала, что у моей мамы такая же фигня (она педагог)
Только должны проголосовать до часу дня, причем помимо нее все члены ее семьи (я и отец то бишь), иначе, млин, маму могут лишить премии

Цитата:

Так что путинское пребывание у власти в течении 8 лет я комментирую просто. Народу на политику плевать в целом и в том числе на выборы так что Путин и ЦИКа могут какие угодно столбики цветные с циферками по телеку показывать каждые 4 года- чем бы дитя не тешилось. Русский человек воспринимает власть как погоду. За счёт этого Путин и держался и больше ни на чём.

Ну собственно именно потому что "ничего не делается", потому что этот самый "народ нищяет" и "страна постепенно хиреет" народу и плевать на политику.
Логично

Осталось только понять на кой чёрт Путину "мобилизовать электорат" своими выступлениями по поводу "нельзя расслабляться - стабильность ещё не достигнута окночательно и бесповоротно" направленными в адрес этого самого "несчастного но смирившегося народа", если народ всё равно "за него не голосовал и не будет голосовать" а результаты выборов он может нарисовать любые, какие ему только заблагорассудиться.

Или же это всё была "показуха специально для Запада"?
Ну если так то я умываю руки.
Если даже вы Ergil, считаете что Запад на полном серьёзе интересует степень демократичности российского режима.. а Путин всерьёз верит что это именно так, и что Западу можно вот так вот легко "запудрить мозги".. ну что тут можно сказать..

Я конечно могу привести в пример Китай и обстоятельно рассмотреть вопрос того, что вот с Китаем Запад работает несмотря на АБСОЛЮТНО НЕдемократический режим и не орёт при этом на всю мировую арену о том как ужасно живётся простым китайцам, по двум простым причинам: во первых никто не хочет ссориться с Китаем, потому что сотрудничать с ним пока что выгоднее чем его критиковать, а во вторых все отлично понимают что "делал" Китай на любую подобную критику в свой адрес.
Но мне всё таки не верится, что какой-то частью своего сознания всё это отлично не знаете и не понимаете.

Это я всё к тому что принцип бритвы Оккама вроде бы пока что ещё никто не отменял.
Вы им помоему не пользуетесь вообще - видимо из каких-то принципиальных соображений, я уж не знаю..

Ergil, так вот почему ты не любишь ВВП))))) Твоя цитата - Я за 8 лет его правления не почуствовал никаких изменений к лучшему в лично своей жизни. Никаких достижений. Хуже не стало, но 8 летним бездельем гордится это даже для России перебор. Притом причём Ты и РОссия я не понимаю,напоминает Васисуалия Лоханкина из произвидения Ильфа и Петрова!) Там тоже было Я и Великии плюс Россия! *Это я образно)
Может всё твоё недовольство в лени? Хочется походить и поарать на митингах и чтоб тебе на блюде дали хорошую работу!?)))))) И тут на тебе,подворачивается ВВП и оказываеццО он во всём виноват,ну и можно Россию сюда приплести,забыл кстати тогда уж добавить и пенсионеров с шахтёрами!!!!!!!
Я социалист, сторонник плановой экономики и авторитарных методов влияния на общество. О,так ещё ты хочешь пожить во времена Иосифа Вассирионыча? Знаешь,с такими идеями......оставайся с ними наидене,спасибо,пожил я в том мире,застал,спасибо,не хочу больше жить в уравниловке и где почему то продвигались в перёд жополизы или Партийные функционеры!
По поводу Форбса и бохатеев)))))) Можно по подробнее кто набил машну во время правления ВВП! С фамилиями плз и с капиталом! А то мне кажется твои комрад высказывания голосовны! Большинство оллигархов подняли свои активы во времена правления ЕБН, и славно подсуетились во время приватизации где угольные разрезы,нефтянка просто продавались за копейки и за стол местному "боссу"!

Увидел тут в книжном магазине на полке с фантастикой.
http://pics.livejournal.com/miguss/pic/0000ybtd
Имхо, отлично смотрится рядом с книжками Станислава Лема.