Текущее время: суббота, 23 ноября 2024, 23:46
Пользователи, которые читают эту тему: 2 гостя
Новая тема Ответить
#41 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Don't listen to the siren писал(а):
Вот о чём нынче думают 14-тилетние подростки! Very Happy Я не в обиду (и сам-то не намного старше), просто очень интересно было прочитать. Smile


Эххх.. Времена меняются. Вот и приходится думать о таких вещах. В этом плане музыка Nightwish для меня спасение. Отвлекаешься от всего этого... Вот так и живем :grin:
#42 Ссылка на пост Добавлено:
Leilina писал(а):
И давно поняла, что 10 млрд. совсем не лишние у нас (да, деньги выделить, но зачем так МНОГО).

наверно что бы потом в состав России включить Confused
#43 Ссылка на пост Добавлено:
OceanReBorn, наверное единственное объяснение)) Но нас тогда вообще сожрет мировое сообщество. "А! Россия занимается собирательством земель бывшего СССР!"
#44 Ссылка на пост Добавлено:
A, извини, когда ты звонил, на самом деле было очень неудобно долго говорить. Но вижу, что позиции наши с тобой (а также и г-на transponder) весьма схожи. Радует, что есть еще люди, способные мыслить самостоятельно, не слушая подсказок лживых мудаков из телевизора.

По обсуждаемой ситуации лично мне больше всего бросилось в глаза то, что РФ оказалась в практически полной международной изоляции. Единственным государством, выразившим поддержку интервенции РФ, была Куба. Даже такие страны-маргиналы, клуб любителей "дружить против США", как Иран, Венесуэла и Белоруссия, не упускающие случая сделать что-нить "назло Бушу" предпочли благоразумно промолчать. Комментарии, как говорится, излишни.

Опять, как в 1918 году, весь мир идет не в ногу и только одна страна знает верный путь к светлому будущему. А подопытными крысами и хомячками, которые будут своими жизнями расплачиваться за дурацкие прихоти и вопиющую безответственность невесть что возомнивших о себе рулевых, снова окажутся недальновидные граждане, в очередной раз купившиеся на квазипатриотические бредни массовой пропаганды.


P.S. Рекомендую ознакомиться с репликой Виктора Шендеровича.
#45 Ссылка на пост Добавлено:
Почитал я Шендеровича... Во многом он может быть прав. Конечно его демшиза не позволяет ему написать не единой статьи чтобы не помянуть известных либеральных заклинаний (удивительно как это он Сталина не помянул и гулаг), но в целом он мыслит здраво.
Только у него одна крупная методологическая ошибка. Он всё считает что весь мир должен жить дружно, причем дружить все должны с западом.

Цитата:
Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы.

Сам замечает что остановилась в сантиметрах. Но раз остановилась, да ещё в сантиметрах, значит был точный рассчёт сколько можно пройти чтобы максимум с этого поиметь.
Цитата:
В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…

Это очень спорно. Надеятся поиметь Осетию и Абхазию в состав России конечно было бы слишком, но как минимум у нас есть два марионеточных государства отделяющих нас от явно враждебной Грузии.
Цитата:
Получит Россия — уже получила — новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями

Разрыв с соседями это тоже спорный вопрос. Дело в том что большинство соседей без нас обойтись не может (например Украина- как бы Ющенко нас не ненавидел, а куда он от нас денется). А те кто могут обойтись без нас- так зачастую мы можем обойтись без них. Да и кстати холодная война, при нашем нынешнем избытке денег, была бы очень на пользу нашей издыхающей промышленности.

Кстати по поводу "толком не видно на карте". А курильских островов тоже не видно. Однако почему-то за эти земли наша дипломатия уже веками копья ломает и стоит на смерть ещё с царских времём. Их тоже есть желающие сдать. Как и Калиниградскую область кстати. Желающих забрать очередную "Кемска волость" всегда достаточно. Начни только разбазаривать.

Если Россия и вела по отношении к Грузии несколько задиристую политику, так она это делала по праву сильного.
А то что на западе нас не любят, это, как я всегда говорил, не новость. Они нас не полюбили даже когда Горбачёв ломал Берлинскую стену, когда Ельцин в пьяном угаре резал в металлолом наши лучшие ядерные ракеты, они не полюбили нас когда мы принимали их ядерное дерьмо, не полюбили когда наши олигархи выкачивали отсюда на запад сотни миллиардов долларов. Не полюбили когда мы сдали им Югославию на растерзание. Они никогда нас не полюбят, как бы Шендерович не признавался в любви им.
Так что если они там на CNN выльют на нас ещё ушат дерьма, так всего-то дел- одним больше. Грязь костей не ломит. Так было всегда.

Я конечно далёк от мысли что наше руководство вдруг всё стало поголовно патриотами, но мне кажется данный внешнеполитический ход был верным и выгодным для России. То что Медведев и Путин записные фашисты тоже не для кого не секрет. Их мотивы неизвестны.
Может быть не совсем здорово то что они играют в военные игры по американским правилам, однако отрадно то что они в этих играх научилисть побеждать.

Сравните нынешнюю риторику госдепа США с тем, что наш МИД заявлял по Косово. Поржёте. Сходство местами дословное. Теперь наша очередь смеятся.
#46 Ссылка на пост Добавлено:
А вот видео про то, как работает цензура на американском телевидении.

В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.

12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско.

Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых.



И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли".

Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации.

"Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...".

Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны".

http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

via - newsru.com
#47 Ссылка на пост Добавлено:
B.O.R.I.S.,
Ну я рад, что мы с тобой в очередной раз сходимся по поводу определённых вопросов, хотя в частной беседе можем и поругаться. Люди, время от времени включающие свою голову(если она у них есть конечно Smile ), так или иначе общий язык рано или поздно найдут.

Хочу, тут стихи процитировать, сразу скажу не мои(и слава богу конечно)

Добывают пушнину. Забивают буренку.
Истребляют волков. Усыпляют котенка.
Насекомое морят, а крысу выводят…
Сколько ж разных синонимов люди находят!

Скажем, зону восстанья — умиротворяют.
Ликвидируют пешек. Тузов устраняют.
Приговор, зачитав, в исполненье приводят…
Сколько ж разных синонимов люди находят!

И с высоких трибун о свободе и чести,
о единстве державы, о праведной мести,
о прогрессе ораторы шпарят умело…
Сколько ж разных синонимов!
Как надоело…
#48 Ссылка на пост Добавлено:
Вспоминается из истории, как подобный вопрос был в своё время решён в Чехословакии. Кажется 68й год, если не ошибаюсь. Всю страну окупировали за считанные часы причём без единого выстрела и при минимуме жертв с обоих сторон. Вот это была филигранная операция. Всего около десятка убитых со стороны стран варшавского договора и около сотни пражан. И всё. Армия чехословакии была предупреждена и даже не вышла из казарм.
Мой дед лично принимал участие. Говорит было весело.

Сейчас смотрел по ящику передачу Военная Тайна. Там был полный обзор прошедшего конфликта. Военные аналитики говорили что в принципе для нас не было бы никаких проблем взять Тбилиси. Господство в воздухе было почти полным, флот держал крылатые ракеты на готове. Тбилиси мог разделить судьбу Белграда.
Ещё понравилась милая деталь, как грузины открыли оросительный канал и затопили часть Цхинвала, чтобы вынудить население вылезти из подвалов.
#49 Ссылка на пост Добавлено:
Гэри Бричер отжёг. Любопытно, но очень цинично.
http://novchronic.ru/1705.htm
#50 Ссылка на пост Добавлено:
B.O.R.I.S. писал(а):
клуб любителей "дружить против США", как Иран, Венесуэла и Белоруссия

Лукашенко решил с недавних пор помириться с западом, незадолго до начала конфликта заключил контракт с каким-то человеком, что тот будет заниматься улучшением имиджа Беларуси на западе, вчера досрочно выпустил посаженного кандидата в президенты Казулина. Несколько циничное молчание, но от этих простых слов опять могли быть проблемы с западом, без которого мы никак и которому мы никак не можем противостоять. К тому же ситуация была не совсем однозначная, Россия ещё кроме границ Южной Осетии бомбила цели по всей Грузии, вплоть до противоположной границы, и по Кадорскому ущелью приложились, и радар рядом с Тбилиси отбомбили.
Замете, что только марионеточные правительства бывшего СССР высказали поддержку Грузии, по приказу понятно кого, из стран более независимых все избрали наблюдательное молчание, кроме США.

Случай подобный как с девочкой рано или поздно бы произошел, в госпитали Цхинвалли ещё и корреспондент из США лежит, его тоже вполне могли попытаться вытолкнуть в эфир, в США ведь любят сенсации или что-то интересненькое.
#51 Ссылка на пост Добавлено:
Немогу не поделиться. Особенно про европейское сообщество и Цхинвалл-и впечатлило.
http://www.epopov.ru/?p=182
#54 Ссылка на пост Добавлено:
Да лан...Шендерович что-то опять забыл в список военных преступников Ельцина внести, ведь он же Грозный первый разбомбил, а Путин был уже во второй раз.
Мысли мыслями, а не прав он ещё и не только не поэтому. Грузия напала на Южную Осетию вариантов всего 2: либо ничего не делать, грузины добивают осетинов, с севера бегут им помогать, и у нас ещё один конфликт под боком на долгие годы; либо вводить войска. А если вводить и не разружить, то они могут ещё не раз напасть. Поэтому всё так и произошло как и произошло, вариантов мягко говоря, не так уж много.
И понимание России выразили не только "группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры", но и такие члены НАТО, как Италия, Испания, Словакия...
А уж кто там кого провоцировал, вообще вопрос сложный. Просто не хотят (и никогда не хотели) абхазы и осетины жить с грузинами вот и всё.
Добавлю, что недавно видел рейтинг независимости государств за 2003 год примерно, так Грузия там была на 17х месте из 180 с чем-то, в общем в 10 последних. Так что Саакашвили выполнял заказ некоторых внешних сил, а не своего народа. Я не знаю насколько простым грузинам нужна эта война, и даже насколько легитимен грузинский лидер (последние выборы были странными, а многие оппозиционеры сидят в тюрьме)....
А с чего он взял, что Россия (российское руководство) хочет иметь в своём составе Абхазию и Южную Осетию? Он это сам придумал. Россия хочет, чтобы Абхазия и Южная Осетия хотели к нам... А чего она хочет дальше непонятно, никаких серьёзных фактов однозначно указывающих на это нет. Выдачу российских паспортов означает "усиление влияния", но совершенно не означает, что Россия ставит себе целью воссоединения с этими регионами.

Ну никакой Медведев не фашист. Да и вообще я уверен, что реальные руководители страны не он с Путиным.
#55 Ссылка на пост Добавлено:
Мне всётаки кажется что фашизмом они попахивают сильно. Вся эта патриотическая риторика в духе айн райх, айн фюрер, айн фольк... Это сосредоточение всей власти в руках чиновников возглавляемых лично преданными лидерам людьми. Это тотальный контроль над крупным бизнесом. Это критерий личной преданности лидерам как важнейший для чиновников. Это откровенное попирание сапогами, притенснения и издевательства над оппозицией. Полный контроль над прессой. Это конечно офтоп в данной теме, но мне кажется что это всё признаки типичного европейского фашизма.

А про реальных правителей, это уже чисто теория заговора. Доказать невозможно.
#56 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, да не такой уж оффтоп, если учесть, что все отношения на постсовестком пространстве крепко завязаны, и многие лидеры связаны с КГБ. Например, в разное время в КГБ СССР работали Путин, Ющенко, Саакашвили, у Алиева отец был генералом КГБ. А это уже лидеры России, Украины, Грузии, Азейбаджана. И это я ещё специально не искал, просто то, что случайно слышал. Вполне и в Средней Азии может оказаться что-нибудь интересненькое.

Я между прочим давно подборку по данной тематике хотел сделать из того, что читал в прессе, книгах Просто сейчас нет времени, да и выхода в сеть. То мировые экономисты говорят о том, что российские реформаторы действовали в корпоративных интересах, реформируя в 90-ые, то один известных чекистов в своём нашумевшем интервью в Коммерсанте в октябре-ноябре 2007 рассказал о том, что они ("чекистская корпорация") спасли страну в 90-ые, то другие очень интересные свидетельства..., то, Кондролиза Райс начинает рассказывать в 2006 году (!!) про то, что скорее всего сейчас существует генеральный секретарь КПСС, имя которого никто не может назвать (в широком смысле). Некоторые ссылки я уже давал, но в разных местах, хочу систематизировать.
Или, например, откуда взялся Путин?? Не будем же мы всерьёз воспринимать версию о том, что нашёл и испытывал Ельцин. Я не доверяюсь своим ощущениям, но никогда не верил, когда видел что их по телевизору, что Ельцин или Чубайс - это серьёзно. "Не верю". Тоже самое с Медведевым. Меня аж коробит, когда он говорит "Я ....". Не верится. Кстати, считается, что люди не затронутые образованием и культурой лучше воспринимают окружающую действительность. Я, правда, на роль совсем не затронутых не претендую...Very Happy
Возвращась к Путину, например. А с чего это вдруг Ельцин так полюбил руководителей спецслужб? Аж 3ёх подряд ставил на роль премьер-министра. А если не Ельцин, то кто их ставил?
Цитата:
А про реальных правителей, это уже чисто теория заговора. Доказать невозможно.

Наоборот всё сходится. Просто если присмотреться, выходит всё нормально и логично и наиболее вероятно. Хотя и назвать "теорией заговора" можно.
#57 Ссылка на пост Добавлено:
Наиболее логично и вероятно, это всё не строгие доказательства. Если это логично то это не значит что это так. Может быть всякое. Я понимаю что существование генерального секретаря КПСС опровергуть сложно. Но так же сложно опровергунть существование действующей Анненербе и жидомасонского заговора.
#58 Ссылка на пост Добавлено:
Хоть телевизор я не смотрю в принципе, но мама работает в Останкинском Техническом центре, и она сама видела тех операторов, которые оттуда вернулись. Говорит что это нечто ужасное. И что эти безбожники-грузины вправду расстреляли гражданских людей в церкви и даже стреляли по иконам Христа и Богородицы(!!!). Думайте что хотите, но Саакашвили - второй Гитлер и я буду молится, чтобы его растерзал на части доведенный народ.
#59 Ссылка на пост Добавлено:
Если честно, то во время активного хода боевых действий я особо не верил ни нашим СМИ, не "ихним". Западные информаторы, конечно, те ещё подонки, раз распространяли ложную информацию о действиях российсих войск против Южной Осетии и Грузии. Интернет за пару дней после тех выпусков ABC, BBC и CNN был переполнен сообщениями в духе "русские ай-яй-яй, по головке им надо дать!". Но и наши телеканалы тоже не лаптем щи хлебали. Зачем нужно было фактически высталять наше командование эдакими "героями", "спасителями", давшими команду прилететь на голубом вертолёте и показать бесплатное кино грузинским боевым подразделениям?.. Угадайте с трёх раз.
Приказы об атаке мирных жителей и вандализме были явно получены конкретными, отдельно взятыми боевыми подразделениями прямиком из "генеральского бункера". Надо заметить, что время для удара - 08.08.08 - было выбрано...кхм, крайне удачно. Весь мир смотрит Олимпиаду! Какой там нафиг американский штат Джорджия...пардон, Грузия...
Выиграли все. Российские "верхушки", распиарившие себя как "защитников униженных и оскорблённых". Коалиция НАТО (ежу понятно, что грузинское командование даже не пёрнуло бы без тычка...не то что бы прямиком из Пентагона, но "оттудова"). И, разумеется, "Грузия". Но не люди.
Самое мерзкое во всём этом - все эти политические "трения" (в особенности ООН посмешили), на фоне человеческих трагедий - южноосетинцев, родных и близких как наших солдат, так и грузинских - смотрятся просто плевком в лицо людей. Это подло, низко и этому нет оправданий ни в одном "законе джунглей". Можно сколько угодно говорить о том, что
#60 Ссылка на пост Добавлено:
Insider писал(а):
(в особенности ООН посмешили)

От ООН даже уже и смеяться не хочется. Прогнила организация давно уже, как и Лига в свое время... "Война? Убийства? Да ну ее нахер..." Только и могут, что менять oil на food. Тот же Мегадес в последнем альбоме очень жестко и, по мне, очень правильно прошелся по это организации.

А что скажете относительно событий последних неск. дней? После-военные события? Признания и тра-ля-ля? )
Форум / Флейм анлимитед / Война Грузии
Загрузка...
Быстрый вход: