Цитата:

И медицина может гормонально помочь, еслишто?

Я могу в таких случаях без всякой медицины и гормонов помочь. Подзатыльниками.

Ergil писал(а):

Зато потрахаться с удовольствием можно. Ума тут много не надо. Так что почему бы и нет. Пусть лучше трахаются чем курят например по моему...

Ehwas писал(а):

ППКС

Мда, ну понятно Ergil - знатный любитель потролить, так что можно делить его позиции на 2..10
Ehwas, а ты правда считаешь, что лучше активно трахаться с раннего возраста, чем курить?

Насчет физиологии спорить не собираюсь - в этом не специалист, хотя что-то подсказывает, что ничего хорошего в этом нет.
Но речь о психическом и моральном состоянии ребенка. Получится ли из него любящий и ценящий полноценные отношения человек, если с раннего возраста секс на одну ночь без обязательств и ответственности - это норма? Конечно, может быть, что человеку эти отношения и семья не нужны, но пусть для начала мозг хоть как-то устаканит, поймет что ему от жизни нужно. Рано или поздно, в большинстве своем люди все-таки приходят к идеи брака (я сейчас говорю о традиционном укладе жизни нашей страны) так что пусть к этому времени у человека будет шанс создать полноценную семью.

Вернувшись к теме топика: начав жестко критиковать саму идею и движение, ушли в другую крайность. Если в начале я пугался крайних форм этих а(нти)сексуалов, то теперь мне страшно от сознания того, что кто-то считает нормальным секс в раннем возрасте.
Мне очень понравился пост Shinigami - с ним даже никто спорить не стал - довольно, взвешанные мысли, с котрыми сложно спорить.

Wishmaster писал(а):

Ehwas, а ты правда считаешь, что лучше активно трахаться с раннего возраста, чем курить?

А что, я когда-то высказывалась так, как я на самом деле считаю? По-моему, нет. Если брать чисто физиологический вред для организма, ясен месяц, что в случае активного курева или наркотиков он будет куда больше, чем некие механические воздействия. Психологический вред - пардон, если человек решает для себя, что "а чо бы нет", то там как бы уже и поздняк метаться.
Потому как секс это не начало проблемы так сказать, а уже следствие. Значит, ребенку крышу сдвинули уже раньше.
Что воспитали, то и получите, товарищи родители.

Естественно, мы говорим о добровольном сексе.

Я уже упомянала о расслоении общества. Если малолетнего сына слесаря из города Нижнеморковкина папа попробует усадить за скрипку и говорить постоянно: не кури! Не трахайся! - интересно, какой получится результат? Я думаю, прямо противоположный. Потому что папа курит и трахает соседку тетю Свету.
То же произойдет, если родители чрезмерные ханжи, кстати.
Какое воспитание, такие и дети. Как семьи, такое и общество.

Wishmaster писал(а):

Получится ли из него любящий и ценящий полноценные отношения человек, если с раннего возраста секс на одну ночь без обязательств и ответственности - это норма?

А шут его не знает, надо брать каждый конкретный пример.
Фишка в чем. Большинство людей относятся к сексу на одну ночь как к норме. Большинство людей не любят тех, с кем состоят в браке. Большинство мужчин изменяет своим женам. Большинство женщин воспитывают своих детей в разводе.

То, к чему склоняется большинство, по идее, становится нормой. И можно сколь угодно разглагольствовать на тему морали и этики в современном и несовременном обществе, но это ничего не изменит - есть факты, есть статистика. А хорошо это или плохо, и как лучше для кого - это каждый сам по себе решает. И не факт, кстати, что соблюдет.

Тут опять же нельзя мыслить детскими категориями "хорошо" и "плохо". Каждый человек сам решает по себе.

Wishmaster писал(а):

Рано или поздно, в большинстве своем люди все-таки приходят к идеи брака так что пусть к этому времени у человека будет шанс создать полноценную семью.

Как мало у нас в РФ таких вот полноценных семей, кстати.

Ehwas писал(а):

Господи, в 23 мужик, отец семейства... Так страшно звучит. В 23 еще моральные принципы-то не сформировались и психика, а тут прямо "мужик". И что же там за страшным список такой?=)

Если женился, то будь добр быть зрелым мужиком. ИМХО. Женился, дитё родил, так и неси за него ответственность, а не по две недели на ролевках пропадай, да еще не взваливай на себя всю организацию, да по барам с друганами. Взрослеть надо, работу искать, а не случайными заработками перебиваться. Сегодня есть, завтра нет. А жратьс на что? ИМХО опять же...

Цитата:

Тут опять же нельзя мыслить детскими категориями "хорошо" и "плохо". Каждый человек сам решает по себе.

Совершеннно верно.

Цитата:

Получится ли из него любящий и ценящий полноценные отношения человек, если с раннего возраста секс на одну ночь без обязательств и ответственности - это норма?

Но кто сказал что получение любящего и ценящего полноценные отношения человека есть цель? Это ни откуда не следует.

Цитата:

Рано или поздно, в большинстве своем люди все-таки приходят к идеи брака (я сейчас говорю о традиционном укладе жизни нашей страны) так что пусть к этому времени у человека будет шанс создать полноценную семью.

Вроде бы давно уже доказано на примерах и теоретически, что большинство может ошибаться. Так что это опять же ничего не доказывает.

Цитата:

секс в раннем возрасте.

У нас вроде бы возраст согласия 18 лет, но суды по особым случаям на основе экспертиз могут этот возраст менять. Если в суде доказать что человек вполне созрел в половом отношении то можно трахать хоть 15летнюю лоли (кавай =^_^=!!! pedobear seal of approval!). Так что вопрос о том какой возраст считать ранним должен решаться для каждого конкретного случая и не нами или юристами, а врачами.

Цитата:

Если женился, то будь добр быть зрелым мужиком. ИМХО. Женился, дитё родил, так и неси за него ответственность, а не по две недели на ролевках пропадай, да еще не взваливай на себя всю организацию, да по барам с друганами. Взрослеть надо, работу искать, а не случайными заработками перебиваться. Сегодня есть, завтра нет. А жратьс на что? ИМХО опять же...

Это спорный вопрос. Если с японской точки зрения (человек ответственен за всё что с ним происходит в жизни) то вы может и правы. Но по нашему судя... Ведь никто не застрахован от ошибок. Никто не идеален. И если человек женился (по залету небось, а?) то из этого не следует что у него изменились приоритеты, что он будет теперь жить ради семьи и все бросит ради этого. Просто человек попал в сложную жизненную ситуацию и нельзя его винить в том что он не берет на себя ту ответственность которую на него возлагают. Он не просил этого, не хотел скорее всего. Но так получилось. Он конечно может и дурак, но я понимаю такую позиции и не осуждаю его. В конце концов человек живет только для себя и глупо жертвовать своим счастьем ради какой-то там ответственности перед кем-то только потому что ты один раз в жизни совершил ошибку.

Это может быть зло и "аморально" но опять же - "кто обещал быть буддийским монахом и кому?".

Ergil, залета там и близко не было. Высокая материя.

Отметила третий вариант, так как считаю это именно бредом "извращенцев". Я допускаю наличие в мире людей с определёнными отклонениями в психике, которые не мешают им нормально жить, работать, быть социально активными, но при этом запрещающими им предаваться радостям любви, но, как мне кажется, кричать и выставлять напоказ эти отклонения могут только недалёкие люди, желающие такми образом заявить о себе миру и как-то самоутвердиться. Вообще способы самоутверждения индивидуумов в мире воистину безграничны, но на слуху и на виду чаще всего оказываются негативные, чуждые логике и разуму, но быстро приносящие результат способы. Меня больше огорчает то, что, как уже было написано выше, как только к такому мнению приходит большинство, это становится нормой. у нас уже слишком много негативных норм, так что ко всем новомодным течениям, сектам и прочим кружкам по интересам, о которых громко и повсюду заявляют, я отношусь очень осторожно.

О, тут серьезный разговор пошел, надо свою лепту вставить (надо вставить... вставить... - откликнулось Лешино подсознание). Очень я люблю, и даже когда-то приводил цитату мисс Джейн Марпл про секс - мол, раньше (для нее это было начало 20 века в сравнении с его серединой) про него говорили меньше, а удовольствия получали больше. И это офигенски верно, по крайней мере, для меня... да и для очень многих, думаю. Сравните: если раньше девушка, показавшая стройные ножки на картинке в стиле пин-ап, заставляла молодежь спешно ретироваться в поисках холодного душа, то теперь - лично у меня - фотография обнаженной женщины ассоциируется почти исключительно с поп-апами, поп-андерами, spyware и задолбавшим всех спамом. Про порнографические сцены я уж не говорю, закройте этот ужас скорее и где там мой Касперский?

Короче, секса вокруг так много, что он... подзадолбал. Обесценился, из глубоко интимной вещи превратился в "еще одну рекламу". Так что антисексуалы, конечно, крайность, но я, кажется, догадываюсь, чем эта крайность вызвана.

В сериале "Друзья" у Фиби была детская песенка:
"Есть мужчины, что любят женщин,
Есть мужчины. что любят мужчин,
А еще есть бисексуалы,
У них для кайфа вдвое больше причин..."

Адаптируя к данной теме -
"А еще есть асексуалы,
У них для кайфа вовсе нету причин..."

Как-то довольно давно, лет в тринадцать, я читала где-то подробную статью про асексуалов - мужчин и женщин, которые по каким-либо физиологическим-психологическим причинам не испытывают потребности в сексе. Ну либидо низкое, ну гормонов не доложили, всякое бывает. Не тянет людей, и все тут. Вполне логично, что они как-то объединяются в "группы по интересам", потому что все равно какого-то тепла, близости, любви в конце концов, им все равно хочется, а с кем еще создавать семью, если не с такими же не нуждающимися в сексе? То есть, получается, десять лет назад ни о каком волевом отказе от секса и тем более подведении под этот отказ теоретической базы речи не шло. Да, есть какие-то отклонения в физиологии - ну кагбе невесело, но ладно, люди справляются. Ну, попутно в статье описывалось, как эти ребята образовывают крепкие дружные семьи, живут да радуются. никаких лишних телодвижений друг от друга не требуя. Так вот, читала я это все и думала: ах боже! видимо, и я из этих. Не хочется мне этого, как его, сексу, не понимаю я, зачем он нужен вообще и чем там его делают, организм мой явно к нему не приспособлен, и щастье мое - исключительно в асексуальном браке, основанном на дружбе и взаимпонимании. Ну чего там, говорю же, мне было 13 лет - сиськи время есть, а парня нет и в гости некуда пойти... В общем, по сравнению с некоторыми одноклассницами, активно строчащим минеты старшеклассникам в кабинете труда, я в то время была ну совсем девочка. Надо сказать, асексуальные мысли бродили в моей юной голове недолго - через несколько месяцев я влюбилась, и несмотря на то, что в общем-то радости секса я познала нескоро, некая сладостная тяжесть внизу живота при виде моего голубоглазого избранника явственно указывали на то, что всяческие там органы мать-природа не просто так пришивает, и к асексуалам я не пойду.

В общем, где уже мораль из этой долгой и малоинтересной истории? Моралей тут ажно две штуки, как мне кажется. Во-первых, асексуальность лично я понимаю только как физиологически обусловленное отсутствие потребности в сексе. Никаких других причин и никакого волевого, сознательного отказа от секса, с моей точки зрения, не может быть и не должно быть. То есть то, что обозначено как антисексуальность - это ересь, на мой взгляд. Причем ересь дикая. Но, благо, не очень опасная, потому что не думаю, что идея отказа от секса может носить сколько-нибудь массовый характер, и потом - ну это ж инструмент естественного отбора. Тем, кто способен повестить на такую идею, действительно лучше не размножаться. И мораль вторая - с возрастом - проходит .

Тут вот говорят, что посылы у ребят, в общем-то, правильные. Не знаю, по мне, если из посыла следуют идиотические выводы, посыл несколько утрачивает ценность. То есть, собственно, посыл каков? От секса бывают разные проблемы. Действительно! Хрен оспоришь, секс - это не счетные палочки, это огромная сфера жизни человека, это сложный, запутанный и во многом таинственный предмет, который несет не только свет и сладость, но и некоторые проблемы и трудности. А что не несет проблем и трудностей? Даже счетными палочками, уж на что простая штука, можно причинить себе вред, если, например, в ухо потыкать. Давайте откажемся от счетных палочек! Бегая по утрам, можно вывихнуть ногу - долой бег по утрам! У 20 % людей непереностимость лактозы - не пейте, дети, молоко! Куча народу гибнет в автомобильных авариях - линчевать создателя автомобиля, а машины все нафиг на запчасти разобрать! От чтения при плохом освещении портится зрение - все книги сжечь! Мне кажется, в человеческой жизни нет ничего, что имело бы только светлую сторону, а темной стороны - не имело. Любую вещь в мире человек может использовать себе во вред, а может и не использовать. Секс, молоко, бег по утрам, счетные палочки - все эти штуки мир дает человеку и они полностью в распоряжении человека, и человек может использовать их как во вред, так и во благо. Но отказываться, вот просто брать и отказываться, потому что потенциально какая-то из этих штук может стать источником проблемы - это очень глупо, имхо. С тем же успехом можно выколоть себе глаза или отрезать пальцы рук - мало ли чего нехорошего можно увидеть, а сделать - и того больше! И при этом, если отказаться от молока, счетных палочек и бега по утрам - это еще куда ни шло, прожить без этого вполне можно, то вот сознательно, опираясь на какие-то теоретические выкладки, отказаться от удовлетворения естественной, природной потребности - это уже не просто глупо, это еще и для здоровья вредно. Сексуальная неудовлетворенность - корень стольких бед, что даже начинать эту тему боязно. Причем неудовлетворенная женщина настолько страшнее неудовлетворенного мужчины, и к тому же редко сознает это... но это уже совсем другая история.
Да чего там! Вспомните мир уничтоженной сексуальности у Оруэлла в "1984".

У Джулии все неизменно сводилось к ее
сексуальности. И когда речь заходила об этом, ее суждения бывали очень
проницательны. В отличие от Уинстона она поняла смысл пуританства,
насаждаемого партией. Дело не только в том, что половой инстинкт творит
свой собственный мир, который неподвластен партии, а значит, должен быть по
возможности уничтожен. Еще важнее то, что половой голод вызывает истерию, а она желательна, ибо ее можно преобразовать в военное неистовство и в поклонение вождю. Джулия выразила это так:
-- Когда спишь с человеком, тратишь энергию; а потом тебе хорошо и на
все наплевать. Им это -- поперек горла. Они хотят, чтобы энергия в тебе
бурлила постоянно. Вся эта маршировка, крики, махание флагами -- просто
секс протухший. Если ты сам по себе счастлив, зачем тебе возбуждаться из-за
Старшего Брата, трехлетних планов, двухминуток ненависти и прочей гнусной
ахинеи?
Очень верно, додумал он. Между воздержанием и политической
правоверностью есть прямая и тесная связь. Как еще разогреть до нужного
градуса ненависть, страх и кретинскую доверчивость, если не закупорив
наглухо какой-то могучий инстинкт, дабы он превратился в топливо?

Тут речь о перенаправлении сексуальной энергии в политически нужное русло. А теперь представьте себе кучу антисексуалов, которым и русла-то для этой энергии не подготовили и выплескивать-то ее некуда. В творчество, о котором говорится в антисексуальных постулатах? Не знаю, не знаю... В течение всей истории любовь во всех ее проявлениях (духовном и плотском) неотделима от искусства, и, честно говоря, мне на ум приходит всего одно имя великого человека (кроме Вассермана, канешна!!!), отрицавшего секс, в 99% секс напротив является мощнейшим творческим импульсом. Модильяни, Хемингуэй, Гари - как можно вообразить их творческий путь без женщин?! Так вот, тем самым одним великим человеком, который напрочь отказался от секса, был Иммануил Кант. На старости лет он утверждал, что "счастлив, что ему удалось избежать этих бессмысленных движений, лишенных всяческого духовного наполнения". Ну, лично с моей точки зрения. Кант был, во-первых, не красавец, во-вторых, жутчайший зануда, так что, думаю, неудивительно, что он всяких таких движений избежал. Так вот, у него риальне энергия выливалась в творчество, да еще как! Семь томов критики всего на свете по пицот страниц в среднем, то есть как минимум 3500 страниц невероятно, запредельно скучного текста. Я процитирую два рандомных предложения чисто в ознакомительных целях:

Итак, под трансцендентальным учением о методе я разумею определение
формальных условий для полной системы чистого разума. С этой целью мы
займемся дисциплиной, каноном, архитектоникой и, наконец, историей чистого
разума и осуществим в трансцендентальном отношении то, что под названием
практической логики ищут для применения рассудка вообще, но не достигают в
школах, так как общая логика, не ограниченная никаким частным видом
рассудочных знаний (например, чистым знанием), не занимается определенными
предметами и потому, не заимствуя знаний из других наук, не может дать
ничего более, кроме обозначений для возможных методов и технических
терминов, которые применяются во всякого рода науках для систематизации,
так что ученик заранее знакомится в этой логике с терминами, значение и
применение которых он должен узнать лишь в будущем.

Ну как, мальчики и девочки? Может, лучше немного сладкой любви и нуивонафиг, такое творчество?
Лично мне в этом плане Ван Гог как-то ближе: "На душе становится светлее и радостнее, когда ты просыпаешься утром и видишь, что ты не одинок и что рядом с тобой лежит еще одно человеческое существо. Видеть это намного приятнее, чем, скажем, видеть целые полки самых умных книг или побеленные стены церкви...". А если еще вспомнить, как тот же самый Ван Гог бегал по Гааге с криками: "Я немедленно должен найти себе женщину, иначе я замерзну и превращусь в камень!"... Нда, что-то я отвлеклась. Это так, о роли секса в искусстве .
К сожалению или к счастью, сексуальность нельзя вытравить из человека. Сознательно отказавшись от него, человек не утрачивает в нем потребности, пусть даже и запихивает ее куда-то глубоко внутрь себя. Секс нельзя отменить, нельзя отщипнуть щипцами пару молекул из днк... Поэтому все посылы антисексуалов рассыпаются на кусочки. Можно принять решение не заниматься сексом, но нельзя выкинуть секс из себя, он все равно будет - иррациональный, неконтролируемый, копошиться в подсознании, и это будет, пожалуй, даже опаснее, чем все ужасы тривиального секса... Они там что, все дедушку Фрейда не читали? А, ладно.
В упор не понимаю, как отсутствие секса может укрепить брак. Нельзя запретить мужчине желать (женщине тоже нельзя, но женщины любят в себе подавлять это дело). Можно, конечно, строить семью по принципу викторианской Англии: жена - объект практически неприкосновенный, ее с мужем связывает взаимоуважение и максимум дружба. Действительно, такие браки были чертовски крепки, но понятно же, что эта нерушимость браков поддерживалась разветвленной сетью публичных домов. Как только в Англии поприжали проституцию, процент разводов дико пополз вверх...
Ладно. Вернемся к изначальному посылу. Секс действительно штука сложная, от него бывают дети всякие неприятности. Но он есть, он у нас в днк зашит и делать вид, что его нет, все равно не получится. Так что надо всего лишь пользоваться им разумно. Как и счетными палочками . Не нравится одноразовый секс с непойми кем? Не занимайся. Не нравится фетишизм? Отвернись. Не нравится миссионерская позиция? Скажи от этом партнеру. И нефиг утверждать, что, мол, общество навязывает и блаблабла. У каждого своя голова на плечах и каждый, думаю, способен самостоятельно строить жизнь в целом и отношения с противоположным полом в частности. Общество никому не навязывает трахать все, что движется, и никому не навязывает выглядеть как Брэд Питт или Анджелина Джоли, чтобы привлечь партнера. Точнее, навязывает, но ровно в той же степени, как навязывает отбеливатель ваниш. Никто никого с пулеметом не заставляет пользоваться ванишем. Никто никому не помешает найти человека, отношения с которым будут построены на взаимном доверии, уважении, нежности, искренней привязанности, и тогда секс будет логичным, естественным и безумно приятным продолжением этих отношений. Ну и, с другой стороны, спонтанный секс в подсобке с разносчицей пиццы опять же никто не отменял, главное к этому разумно подойти.
Засим позвольте откланяться. Make love, not Warkraft, как говорится. Прошу прощения за многабукв

Цитата:

Итак, под трансцендентальным учением о методе я разумею определение
формальных условий для полной системы чистого разума. С этой целью мы
займемся дисциплиной, каноном, архитектоникой и, наконец, историей чистого
разума и осуществим в трансцендентальном отношении то, что под названием
практической логики ищут для применения рассудка вообще, но не достигают в
школах, так как общая логика, не ограниченная никаким частным видом
рассудочных знаний (например, чистым знанием), не занимается определенными
предметами и потому, не заимствуя знаний из других наук, не может дать
ничего более, кроме обозначений для возможных методов и технических
терминов, которые применяются во всякого рода науках для систематизации,
так что ученик заранее знакомится в этой логике с терминами, значение и
применение которых он должен узнать лишь в будущем.

И чего вам собственно непонятно?

Цитата:

Warkraft

Через "C".

Insider писал(а):

Jadis, вообще тему про "избранность" и "быдлосексофилов" создал один человек, которого потом всё равно засмеяли. Не все считают "сексофилов" быдлом, некоторые просто равнодушны к внешним, так сказать, проявлениям.

Про "избранность" высказался один человек, а про то, что все сексофилы - быдло - так это там очень часто и разные люди говорили. То-то и чувствуется, они, конечно, не быдло, только бы еще выяснить, что такого великого они сделали для человечества по сравнению с остальными...

21 век на дворе, человечество соскучилось по нововведениям, ведь почти все уже изучено и так мало нового вокруг! И вдруг выплывают антисексуалы. Про людей с низким либидо я сейчас говорить не буду, это можно лечить всякими психоанализами и т.д., а если не мешает, можно и не лечить (бывают вполне счастливые асексуальные пары), но вот эти антисексуальщики, да еще и объединяющиеся в кружки извращенцев... А давайте действительно маленько повыпендриваемся и откроем объединения такие как: "Не жрем", "Не с**м", "Не моемся" (это будет ваще самое крутое ). да и уж "не размножаемся" тогда. Мать-природа чё-то там мудрила, создала нас похотливыми, грязными, извращенными, сексопомешанными, порочными - но мы готовы разорвать этот дьявольский круг! Так я советую вам, дорогие антисексуалисты, бросить на фиг свои кружки и просто уйти в монастырь - там от вас хотя бы будет толку больше. %)
На самом деле я очень высокоморальный человек. В сексуальной сфере есть вещи, которые я себе никогда не позволю, в психосексуальной тоже (например, я не прощу факт измены), я не считаю, что детям позволительно удовлетворять свою низменную похоть - Фрейд очень хорошо установил в своей теории, что чем больше разлад между инстинктивным, желающим секса Ид и морализаторствующим Супер-Эго, тем больше творческий потенциал ребенка, тем более здоровой вырастет его личность, если удержится и не скатится в пучины плотских утех в нежном возрасте... Однако при всем при этом я нахожу секс высшей формой проявления любви и потрясающим наслаждением - опять же по любви (о да, йа такой романтик...). Короче говоря, любите друг друга и думайте друг о друге. Не теряйте ответственность, но и загоняйте себя в уродливые рамки, навязываемые психами и закомплексованными чудиками. Мир есть радость, радость есть любовь, а любовь есть - вы понимаете?

Sacramenti писал(а):

"Не жрем", "Не с**м", "Не моемся"

"Клянёмся не бриться, не пить, не курить и навсегда оставаться дикарями" © "Три+два"

И слушать радио Радонеж...

решила скопировать сюда, чтобы не оффтопить