Текущее время: вторник, 7 мая 2024, 10:55
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3 Следующая →
Новая тема Ответить
#21 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, ветран,мне кажется, не стал бы такое "вытворять".Имхо

Мне кажется это как то неуместно, это неуважение какое то ,от части,правда всё зависит от человека сделавшего это, но фак остаётся фактом - слишком много пафоса
Профиль
#22 Ссылка на пост Добавлено:
олег,ну учитывая,что в нашей стране нет семьи,которую не затронула бы вторая мировая))
всвязи с этим у меня просто какое-то недопонимание ситуации.что же это такое,почему все взъелись на эти ленты?может,не нравится,что бесплатно раздают?пожалуйста,давайте покупать их,а деньги с них на помощь ветеранам.георгиевская украшает колодки "Ордена славы".повторюсь,каждую семью затронула эта война,так почему нельзя надеть эту ленту как знак-бабушка/дедушка я помню вас,во мне течёт ваша кровь,спасибо вам,это в вашу честь.что в этом крамольного,позёрского и так далее?
вообще,как я заметила,пошла тенденция-23 февраля-позёрский праздник,заче поздравлять мужчин,никакие они не защитники,8 марта-зачем поздравлять женщин,никакие они не женщины.ахтунг!9 мая!георгиевские ленточки-кошмар >.< ну чево уж там,давайте законсервируем праздник.чтобы он ушёл в учебники по истории и музеи.давайте запротоколируем как можно выражать свою благодарность ветеранам,а как нет
Профиль
#23 Ссылка на пост Добавлено:
Helliot писал(а):
WerhfWolf, ветран,мне кажется, не стал бы такое "вытворять".Имхо

Стал бы или нет - другой вопрос. ИМХО, кроме ветеранов никто на такое морального права не имеет.

Nihil писал(а):
олег,ну учитывая,что в нашей стране нет семьи,которую не затронула бы вторая мировая))
всвязи с этим у меня просто какое-то недопонимание ситуации.что же это такое,почему все взъелись на эти ленты?может,не нравится,что бесплатно раздают?пожалуйста,давайте покупать их,а деньги с них на помощь ветеранам.георгиевская украшает колодки "Ордена славы".повторюсь,каждую семью затронула эта война,так почему нельзя надеть эту ленту как знак-бабушка/дедушка я помню вас,во мне течёт ваша кровь,спасибо вам,это в вашу честь.что в этом крамольного,позёрского и так далее?

Ну, во-первых, большинство участвующих во всех этих акциях война затронуть ну никак не могла - они родились гораздо позже.
Во-вторых, ордена и медали, колодки которых украшают георгиевской лентой, "за просто так" не дают.
В-третьих, "знак - бабушка/дедушка я помню вас,во мне течёт ваша кровь,спасибо вам,это в вашу честь" - адресован в первую очередь окружающим: "смотрите все, Я помню о ветеранах! Вот какой я весь из себя хороший!" А "бабушки-дедушки"... О них либо помнишь, и они знают это без всяких "знаков", либо "помнишь по тематическим праздникам и очень издалека", но показательно.

Nihil писал(а):
вообще,как я заметила,пошла тенденция-23 февраля-позёрский праздник,заче поздравлять мужчин,никакие они не защитники,8 марта-зачем поздравлять женщин,никакие они не женщины.ахтунг!

8 марта трогать не будут, поскольку праздник женский, хотя в нашей стране он свою смысловую нагрузку уже утратил, но "пущай будет".
А вот о 23 февраля скажу: Сначала он был "Днём Красной армии", потом стал "Днём защитника Отечества" - суть праздника сохранилась. Вопрос: почему его свели до "мужского дня"? Почему тогда все дружно не празднуем День танкиста или День водопроводчика? Да потому, что нормальному человеку не нужно праздновать чужой профессиональный праздник.

Nihil писал(а):
9 мая!георгиевские ленточки-кошмар >.< ну чево уж там,давайте законсервируем праздник.чтобы он ушёл в учебники по истории и музеи.давайте запротоколируем как можно выражать свою благодарность ветеранам,а как нет

Благодарность ветеранам выражать лучше делом - они оценят. И хорошие акции есть, только требуют от человека больше, чем прицепить на себя ленточку.
Профиль
#24 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf,в вашей семье никто не воевал? Smile

Цитата:
Во-вторых, ордена и медали, колодки которых украшают георгиевской лентой, "за просто так" не дают.


заметьте,мы ордена и медали не носим Wink

Цитата:
В-третьих, "знак - бабушка/дедушка я помню вас,во мне течёт ваша кровь,спасибо вам,это в вашу честь" - адресован в первую очередь окружающим: "смотрите все, Я помню о ветеранах! Вот какой я весь из себя хороший!" А "бабушки-дедушки"... О них либо помнишь, и они знают это без всяких "знаков", либо "помнишь по тематическим праздникам и очень издалека", но показательно.


а это знаете ли как чёрная лента в знак траура,и раньше, красная-по праздникам Smile по-моему логично,что особый знак одевают только в особый день.не находите?всему своё время какбе

Цитата:
А вот о 23 февраля скажу: Сначала он был "Днём Красной армии", потом стал "Днём защитника Отечества" - суть праздника сохранилась. Вопрос: почему его свели до "мужского дня"? Почему тогда все дружно не празднуем День танкиста или День водопроводчика? Да потому, что нормальному человеку не нужно праздновать чужой профессиональный праздник.


о, отвечу вам по другому.всё гораздо проще-так сложилось исторически Smile.и считаю,что любой мужчина-потенциальный защитник отечества,родины,семьи.кстати,если бы народ не принял-праздник бы не прижился.

Цитата:
Благодарность ветеранам выражать лучше делом - они оценят. И хорошие акции есть, только требуют от человека больше, чем прицепить на себя ленточку.


о да,обожаю этот аргумент Smile знаете в чём разница между ленточкой и делом?ленточку можно одевать только на праздник.а вот ветеранам помогать,наверное,всё же круглый год.и не акции устраивать какие-то,а самим Smile к примеру,детишечки моей мамы(ученики всмысле! Very Happy ) дружат с двумя семьями ветеранов.да что там семьи..они одни живут.так вот,ходят мелочи к ним не согласно акции,а просто так.когда поговорить,когда помочь.так в прошлом году старички им сами повязали эти ленты.
Профиль
#25 Ссылка на пост Добавлено:
Да глупость эти ленты и пазерство. Это ведь нужно не мертвым. Это нужно живым. От ленточки на зеркале ничего в человеке не меняется кроме того что он теперь горд тем что "чтит". Он может даже не знать в каком году началась война, зато он повесил ленточку- значит почтил- и поехал с чистой совестью в магазин за пивком- дальше почитать.
А это надо не для тех кто на него смотрит, это надо даже и не ветеранам. Это надо ему самому, а как раз он сам то живую мысль свою подменил каким-то символом и рад.
Хорошее дело прийти к местному обелиску (а они по всей россии стоят) и прочесть имена не вернувшихся. Хорошее дело подумать про себя. А ленточку повесить это в лучшем случае бесполезно.

Я кстати тоже не сторонник общего празднования 23го февраля. Если меня поздравят с днем работника атомной промышленности или с днем работника культуры я буду рад куда больше, потому что это обозначает мою идентичность, акцентирует её. То что я мужчина и у меня между ног кое что болтается- это получилось случайно. А вот то что я инженер и музыкант- это моё достижение. И поздравить меня с ним куда логичнее.
Профиль
#26 Ссылка на пост Добавлено:
и ведь самое смешное,что ветераны этим лентам радуются.а всё бурление идёт от молодёжи..
Профиль
2 отзыва
#27 Ссылка на пост Добавлено:
Да мне плевать на ветеранов честно говоря, кроме тех кого я знаю лично. Да- они веселые ребята, они победили в войне и дали всей Европе просраться кирпичами. Но это не значит что я должен пытаться угодить мало знакомым мне людям. Те ветераны которых я знаю лично- я их лично и поздравлю. Остальные обойдутся и без ленточки на моей машине.

Праздник этот не для ветеранов вовсе. Точнее не только для них. Да- ветераны конечно герои войны и всё такое. Но если их не станет (а когда-нибудь их не станет) праздник от этого не потускнеет. По крайней мере я не надеюсь что не потускнеет. Этот праздник затеян не для того чтобы поносить на руках горстку пенсионеров, хотя бы даже они имеют к нему самое непосредственное отношение. Этот праздник создан для того, чтобы люди советского союза помнили о войне, о той цене которую пришлось заплатить за победу и о том, что ничему подобному нельзя дать повториться вновь.
Когда-то это была задача вернувшегося с войны поколения. Теперь это поколение способно разве что рассказывать школьникам о войне (что безусловно нужно и полезно), а эстафета у нас. Это наше дело теперь.

Это не просто победа. Это не просто "Ололо! Мы всех поставили раком! Стариканы жгут!". Дело не в этом. Это вам не Грузию за три дня в асфальт закатать под пивко и чипсы поглядывая прямую трансляцию.

Мне ещё интересно, проводятся ли у нас в рамках годовщины какие-то мероприятия совместно с другими воевавшими сторонами? Потому что есть такая тенденция в последнее время- раздувать ура-патриотизм и приватизировать день победы как какой-то чисто русский национальный праздник.
А по хорошему было бы здорово устраивать побольше встреч с немецкими товарищами, с союзниками. Англичане и американцы вот не имеют проблем потусоваться с немецкими ветеранами в Нормандии. А вот у нас на трибунах парада победы что-то не видать ветеранов вермахта, люфтваффе и кригсмарине. А жаль. И нашей молодежи неплохо бы послушать тоже что они имеют сказать с тех пор. Они тоже солдаты той войны, только их не считают героями, им много лет не давали даже носить свои награды.

Мне кажется было бы хорошей идеей провести где-нибудь совместный парад всех воевавших сторон. Без исторической реконструкции конечно (будет навевать ассоциации), но пройти современным войскам всех воевавших сторон. Это будет парад всей европы, америки и японии. Командовать парадом поставить немца, принимать- русского. А командовать по английски.
Последний раз редактировалось: Ergil (24 апр 2010, 12:04); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#28 Ссылка на пост Добавлено:
извините,это я считаю-финиш
Профиль
#29 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Да мне плевать на ветеранов честно говоря, кроме тех кого я знаю лично.

честно говоря от мужчины 25 лет я ожидала более умного ответа
Профиль
#30 Ссылка на пост Добавлено:
Умный в вашем понимании означает озвучивающий классические стереотипы того как должен себя вести двадцатипятилетний дядя? Я вот такой вот анархист. Все патриархальные устои пробую назубок да Very Happy
Профиль
#31 Ссылка на пост Добавлено:
ты с чего решил что я что то озвучиваю? человек должен оставаться человека, а анархист не анархист ты можешь запихнуть себе далеко и надолго. уважать людей, большинство которых погибло ради таких как ты, которые потом скажут что им вобщем то плевать на всех кроме знакомых,анархизм не мешает. мне б на твоем месте вобще стыдно такое было бы написать,даже чисто этически. да думай ты что хочешь, я не лезу тебе в голову, но такой позор озвучивать я бы постеснялась
Профиль
#32 Ссылка на пост Добавлено:
Уважать? Что в вашем понимании уважать? Вроде бы no disrespect. Я посто не вижу причин носитсья с ними как с писаной торбой.
Повторю свой тезис. Этот праздник существует не для того чтобы поздравить кучку пенсионеров и повязать ленточки на антенну. А именно к этому кажется он и скатывается. По такой логике когда все ветераны перемрут- от праздника останется только выходной день и ленточки. Будет что-то типа дня согласия и примирения про который только и известно что это выходной.
Кстати говоря и уважать кого-то только за то что он ветеран это не последовательно, невозможно и лицемерно в моем понимании.
Профиль
#33 Ссылка на пост Добавлено:
Подлинное значение той победы потускнело со временем, не пишу "к сожалению", ибо это закон времени и истории. Для наших внуков 9 мая 45-го будет что для нас - победа 1812.
Это не страница из середины учебника, а астрономический ужас, который пережили некоторые люди, которых мы знаем. Думаю, есть разница для вас в понимании, что пережил какой-то абстрактный человек и что пережил человек, которого мы видим и с которым здороваемся каждый или не каждый день, когда встречаемся. Конечно, мы не до конца понимаем, ЧТО же они пережили, и слава Богу, и они нам этого не хотели.
Нам в свою очередь остается не плевать им в душу рассуждениями на "бессмысленнность" их подвига, чтить память умерших и погибших и уважать живущих.
Пусть каждый это делает в меру своего ума, как например, сабж.
Смымла писал(а):
Тот же вопрос хочу задать Найткому - как вам?
Как думаете, рады ли ветераны ТАКОЙ памяти?

лично моё мнение - простите, КГ/АМдесайн не ice. Опять же вопрос ума-разума.
Профиль
#34 Ссылка на пост Добавлено:
Nihil писал(а):
а это знаете ли как чёрная лента в знак траура,и раньше, красная-по праздникам по-моему логично,что особый знак одевают только в особый день.не находите?всему своё время какбе

Без чёрной ленты и траур не траур. Ну-ну...
Nihil писал(а):
о, отвечу вам по другому.всё гораздо проще-так сложилось исторически .и считаю,что любой мужчина-потенциальный защитник отечества,родины,семьи.кстати,если бы народ не принял-праздник бы не прижился.

Опаньки! А я считаю, что любая женщина - потенциальная проститутка. Дальше что? Всех женщин сразу запишем в проститутки и будем к ним соответствующим образом относиться?
Nihil писал(а):
о да,обожаю этот аргумент знаете в чём разница между ленточкой и делом?ленточку можно одевать только на праздник.а вот ветеранам помогать,наверное,всё же круглый год.и не акции устраивать какие-то,а самим к примеру,детишечки моей мамы(ученики всмысле! ) дружат с двумя семьями ветеранов.да что там семьи..они одни живут.так вот,ходят мелочи к ним не согласно акции,а просто так.когда поговорить,когда помочь.так в прошлом году старички им сами повязали эти ленты.

Ну замечательно. Ключевой момент в том, что старички сами повязали эти ленточки тем, кто им помогал. Причём тут все остальные?
Вот, у Ergilа пример неплохой в #25 посте.
Профиль
#35 Ссылка на пост Добавлено:
Да идея то хорошая, только безвкусно реализована.
Профиль
#36 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Без чёрной ленты и траур не траур. Ну-ну...


по-моему,сейчас вы уже просто придираетесь Smile почему-то,тем не менее,никто не называет позированием чёрные ленты на флагах в дни траура кроме вас.минута молчания-её тоже нужно отменить.правильно.а уж прийти на похороны в чёрном..действительно,что за ересь и верх кича.

Цитата:
Опаньки! А я считаю, что любая женщина - потенциальная проститутка. Дальше что? Всех женщин сразу запишем в проститутки и будем к ним соответствующим образом относиться?


ну так сложилось,что какбе..даже чисто биологически-мужчина защищает,женщина продолжает род.вы можете сколько угодно орать,что это не так.и называть можете это как угодно.суть от этого не изменится.если вы себя защитником не считаете,ок.это ваше право,в конце концов.

в принципе,дальше вести спор бессмысленно.
зы:я всё равно повешу дома эту ленту Smile
Профиль
#37 Ссылка на пост Добавлено:
Nihil писал(а):
по-моему,сейчас вы уже просто придираетесь почему-то,тем не менее,никто не называет позированием чёрные ленты на флагах в дни траура кроме вас.минута молчания-её тоже нужно отменить.правильно.а уж прийти на похороны в чёрном..действительно,что за ересь и верх кича.

"На государственных флагах" - это немножко другая категория. В том смысле, что это тоже "показуха", но вынужденная и протокольная. Что касается минуты мочания, то по сути это тоже "протокольная показуха".
Nihil писал(а):
ну так сложилось,что какбе..даже чисто биологически-мужчина защищает,женщина продолжает род.вы можете сколько угодно орать,что это не так.и называть можете это как угодно.суть от этого не изменится.если вы себя защитником не считаете,ок.это ваше право,в конце концов.

Да? А как тогда быть с женщинами-военнослужащими и разными уклонистами и "белобилетниками"? И с тем, что готовность защищать и способность защитить - разные вещи?

Хотелось бы ещё заметить, что я не имею обыкновения "орать", как ты изволила выразиться. Громкость высказывания не является доказательством правильности утверждения.

Спор по теме дальше вести действительно бессмысленно, поскольку подробно расписывать логику рассуждений и ссылаться на какие-то факты долго.

Nihil писал(а):
зы:я всё равно повешу дома эту ленту

Да хоть дома, хоть на себя - тут же никто тебе не запрещает.
Профиль
#38 Ссылка на пост Добавлено:
на последок Smile
очень многое зависит от человека-кому-то плевать на это всё,кому-то действительно просто показуха,кому-то это важно.я,безусловно,желаю прибавления мозга тем,кто эти самые ленты в честь праздника вместо шнурков использует.как заметил Ergil-идея хороша.реализация хромает.но реализация в первую очередь зависит от нас,и от нашего воспитания.и эти ленты-тоже его часть.
Профиль
#39 Ссылка на пост Добавлено:
Меня гораздо больше интересует, как к этому сами ветераны относятся. Если их это не коробит, если нормально или положительно воспринимают, тогда все ок и спорить не о чем.
*здесь был Капитан*
Профиль
#40 Ссылка на пост Добавлено:
Считаю, что процентов эдак 80 всех этих парадов, воздаяний чести, упоминаний и концертов - тупая показуха. Раздражает отношение людей к ленточкам, брат тут на днях выдал: "О, в Москве бесплатно раздают, надо съездить, моя-то немножко попачканная, а там красивые, плотные раздают". Патриотично, а? Я ничего не ответила, таким людям ничего не докажешь. У большинства действительно пустота в голове, они вообще не представляют, ЧТО это была за война. Скоро тех, кто хоть как-то понимает значение ВОВ для нашей Родины, не останется вообще. Среди нашего-то поколения их уже почти нет. Я сейчас пишу этот пафосный пост, а вместе с тем и я фактически ничего не понимаю.

Оффтоп:
Если кому интересно, у меня в ЖЖ есть подборка великолепных плакатов тех времен:
http://sacramenti.livejournal.com/2009/05/09/
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / "Никто не забыт, ничто не забыто..."?
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: