Текущее время: суббота, 28 декабря 2024, 11:00
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3, 4 Следующая →
Новая тема Ответить
#41 Ссылка на пост Добавлено:
Хм, ну не знаю, как по мне - альбом весьма альтернативным вышел... Особенно по сравнению с первым сольником "All For This", который заметно легче (Hold Me Down и Nothing Left of Me обе оттуда).
Но пока что "You Can’t Regret What You Don’t Remember" не очень зацепил... Нет, альбом неплохой, интересные треки есть, но что-то пока не очень. Хотя "All For This" я тоже далеко не сразу расслушал, но как расслушал (Perfect, 10.22, Wishing Well, да и все остальные), понял, что он шикарен (на бэк-вокале там Хана Пестл - девушка Бена, надо про нее тему будет создать, ее сольное творчество не менее интересно).
Еще я бы упомянул про шикарные Hopeless и Going Home (внеальбомные, выпущенные в прошлом году) - вроде бы они очень разные (первая - мегадрайвовая, вторая - баллада), но обе цепляют с первых же секунд.
Профиль
#42 Ссылка на пост Добавлено:
Varro, ой, сорри, я как-то не увидела твой пост.
Первый его сольник, как и второй его сольник, как и стопиццот его возможных сольников - все на одно лицо. Беда в том, что Большой Бэ имеет хоть и приятный, но весьма слабый голос и очень обычный тембр. Таких вокалистов в любом американском караоке-баре хоть попой ешь. Поэтому как бы он не старался, а спеть что-то интереснее и сложнее, чем мы можем видеть на его альбомах он ни в жисть не сможет.
Однако, если он не считает себя Вокалистом всех времен и народов и не возлагает на сольное творчество больших надежд, то пущай поет. Было бы очень неплохо, если бы в туре он перемежал
песни, написанные, для Фоленов со своими акустическими балладами. Пару-тройку штук и пусть весь мир подождет.
А вот то, что он взял такую клевую бэк-вокалершу я одобряю. Хана ваще крутая тетка, но я ее в гриме не признала. Smile В целом, альбомы хороши исключительно как побочный проект, ну разлекается он так, но не как полноценное сольное творчество. Хотя во1 я бы хотела, чтобы Hold Me Down спела Карли, можно и вместе с ним, можно и самостоятельно. Думаю, My Immortal вместе с эме разрыдался бы от чуйства сопсной нипалнацэннасте. Smile


Я уже для себя решила, что хоть один концерт в их следующем туре я посещу, будь он хоть на Земле Франца-Иосифа.
Кавер на Journey - http://www.youtube.com/watch?v=G4KNz79vYzg - меня немного смутила постоянная демонстрации Карли ее трусов, но блииииин, это же в сто раз лучше Пинеды. Кул! Но каверы ни на Мадонну, ни на этих Журни меня торкнули куда меньше, чем их собственные песни. Facepalm

Я иногда на досуге фантазирую, как бы она спела Lithium... И, кстати, найтвишевский Ever Dream. Surprised
Профиль
#43 Ссылка на пост Добавлено:
Varro писал(а):
Еще бы добавил шедевральное выступление на Q101

По-моему, что одна, что другая, своё пение из себя буквально выдавливают.
Профиль
#44 Ссылка на пост Добавлено:
Ну не сказал бы про голос... Да, далеко не самый сильный, но все же что-то есть, так что я бы сказал, что уровень повыше караоке)) Я понимаю, все субъективно, но слушается приятно.
А то, как он сам к этому относится... Все же он многих удивил в свое время "All For This", от него ждали явно не такого. И наработки этого самого "не такого" у него были, но долго ээто было на уровне демок, вот что сам Бен писал:
Цитата:
Так и началась сага с альбомом "Can't Regret What You Don't Remember" ("Нельзя сожалеть о том, чего не помнишь")... или, как его впоследствии стали называть, "Can't Release What You Don't Record" ("Нельзя выпустить то, что не записываешь").

Всё бОльшая часть дня уходила на то, чтобы отоспаться после бессонной ночи, а до этого я был слишком пьян, чтобы записывать или сочинять что-либо. Множество дней заканчивались с Дэном Сертой /Dan "MFDC" Certa/ в Интернете или слушая наспех написанные треки ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ ПОДРЯД. Группа постоянно была готова, но ждала меня, чтобы я направлял их. Лейбл был готов, но ждал меня, чтобы представить публике альбом... а не только демки. Но вечеринка была в разгаре.

тут больше
В общем, это все я к тому, что этот альбом для него очень важен - что он все же смог перебороть обстоятельства и исправить свои ошибки, все же выпустил его.
Поэтому, возможно, чего-то может не хватать с творческой стороны, но...

Да, кавер на Джорни мне тоже больше остальных каверов нравится, но и свои песни у них шикарны good
А почему именно Литий и Эвер Дрим?))

Don`t Listen to the siren писал(а):
По-моему, что одна, что другая, своё пение из себя буквально выдавливают.

Не совсем понял, ты про Карли и Эмку? Не знаю, не сказал бы ни про одну из них... То, что Эмка на надрыв поет - да, но выдавливает...
Профиль
#45 Ссылка на пост Добавлено:
Varro, надрыв у неё на студийках. А вживую она поёт с явно ощутимым физическим напряжением, голос её не свободен, выходит с большим усилием. Что-то вроде этого переодически и у Карли ощущается.
Профиль
#46 Ссылка на пост Добавлено:
Varro, ну приятный - это я еще в самом начале отметила. Но в рЭсторанах тоже приятные голоса поют, это ж не значит, что им всем надо альбомы выпускать. А по факту - голосок у Бена слабенький, диапазон маленький, какими-то певческими фишками он владеет не ахти и все в таком духе. Это не в обиду, я ваще считаю, что 98 процентов современной рок певцов петь не умеют ну ни капли.
Мне понравился сам альбом. Очень такой цельный. Крутые обложки - и первая и вторая. Крутая Хана. Стихи можно даже сказать понравились, хотя я не читала, тока только что на слух разобрала. Ненавязчивые, но качественные мелодии, ну и сам факт, что это не какой-то хрен с горы писал, а аж Сам. Smile

Varro писал(а):
А почему именно Литий и Эвер Дрим?))

Крутые ж песни, чо. Первая - единственная любимая эвановская песня в послеБеновский период, вторая - одна из топ-пять любимых у найтов. Мне кажется, что ЭД подходит Карли сто процентно. А Карли подходит этой песне - такой мощный, низкий, сокрушающий вокал, как раз то, что и нужно.
Smile Я прямо таки это представляю. А Лисиум мне бы хотелось послушать живьем в приличном исполнении. Эмели, к сожалению, этим не грешит. Cheesy

Posted after 10 minutes 9 seconds:

Varro,
кстати, я нипонел, если купить их двд, то можно вломиться в муди в грим-уборную7
Профиль
#47 Ссылка на пост Добавлено:
*Фанаты, не читайте, но промолчать не могу*

Isa la Belle писал(а):
Кавер на Journey


Это жесть Angry Не, ну голос, бесспорно сильный, но это все. Никаких чувств, никакого понимания - одна луженая глотка, которая не скрывает отсутствия этого несчастного понимания. Где акцент на кульминационных строчках про "стилл лав ю", в которых, собственно, вся суть песни? Музыкальное сопровождение тоже ппц: дж-дж на тех местах, где предполагались звонкие, эмоциональные гитарные переливы...

В который раз убеждаюсь, что нельзя современным нью-металистам перепевать материал, который был написан глэмерами или аорщиками. Выходит вот такое месиво. Это песня, в которой надо не демонстрировать октавы-фиготавы, а прочувствовать искренность простых, казалось бы, слов; нельзя эти вещи трогать без определенного лиризма в душе. Короче, без обид, но мне, как давней фанодре Journey, такие каверы почти оскорбительны Sad
Профиль
#48 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t Listen to the siren, на счет Эмки я и не спорю - начиная с Фоллена и, особенно, на Двери она уж больно резко поет, притом далеко не только в кульминациях/припевах. На "Эванесенс" вроде немного спокойнее, но только немного. Ну и с лайвами таки-да, проблема - имхо, банально не хватает дыхалки (а нечего скакать столько по сцене).
А вот Карли... Не знаю, на студийках такого напряжения в голосе, как у Эмки в упор не слышу, на лайвах же... На Q101 на прошлой странице - имхо, только сосредоточенность, напряжения нет.
Тут:

Разве что в самом конце, да и то не особо

Isa la Belle, а я думаю о чем-то более динамичном вроде "End of All Hope". А у Эванов интересно бы перепеть "Lost in Paradise"))
Isa la Belle писал(а):
кстати, я нипонел, если купить их двд, то можно вломиться в муди в грим-уборную7

Ну, за сцену точно можно, а дальше - как пойдет)) Думаешь заказать?

Cailleach, фанаты не могут промолчать, сорри))
Честно, Джорни услышал только после кавера (правда, слушал и с Пинедой, и с Перри). Ну не знаю, например, на этом лайве:

такого большого акцента на "стилл лав ю" в припевах особо не услышал.
В оригинале да - акцент там, вопросов нет. Но кавер - это в каком-то смысле переосмысление, поэтому могут и акценты смещаться. Дело не в том, чтоб 1 в 1 с оригиналом исполнить, тогда бы это было делом сухой техники.
[аналитик модэ он]
Карли, как мне кажется, больше акцент делает на том, что лирический герой смирился (интонация на третьем "pain", выделение в куплетах именно "Separate Ways") - то есть "ну что поделаешь, так сложилось".
На счет музыки - тут дело такое... Во-первых, разные стили. То, что Дети Бодуна исполняли "Ooops, I did it again!" не сделало их поп-группой, они остались теми же металлюгами. Так же и тут - кавер именно в альтернативном ключе. Поэтому и общий звук несколько ниже оригинала. И еще живых клавиш нет, так что и пердний, и задний план надо делать гитарами.
[аналитик модэ офф]

Оффтоп:
Cailleach писал(а):
искренность простых, казалось бы, слов

такое, имхо, гораздо лучше в акустике звучит.
Профиль
#49 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Varro, как бы вопрос не в стилях и отсутствии инструментов, а в обращении с оригиналом. Я уже говорила об этом в теме про каверы - всякие переосмысления это, конечно, хорошо в теории, но на деле, как правило, выражается в отсутствии, пардон, вкуса. Типа, считается, что проигнорировать смысл текста и перековырнуть его, навешать тяжелых гитар - это переосмысление. Ну, пусть так, но хорошего в этом, имхо, мизер.

Я понимаю, что вам мадам Смитсон нравится, и вы любое ее исполнение будете защищать, но похвалить тут можно только при условии, если с песней были незнакомы до пресловутого кавера (ну так и есть, собственно). Для тех, кто любит Journey, это сущий кошмар, потому что весь смысл и посыл песни искажен. Энергия есть, но она из светло-грустной, сдобренной свободным взглядом в будущее, стала какой-то агрессивно злой. Это больше похоже не на переосмысление, а на надругательство, которое (так уж вышло), тем, кто песню давно знает и любит, дико неприятно и болезненно.
П.С. Арнел, к слову, всегда очень верно смысловые акценты расставляет. Но это у него природное, так не всем дано, увы.
Профиль
1 отзыв
#50 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach, пожалуйста, не надо на "вы"))
Наверное, просто у меня другое отношение к каверам. Имхо, незыблимое в них - как правило, только текст. Все остальное - атмосфера, музыка, интонация, ударения - могут быть изменены, и не обязательно это будет плохо. Безусловно, авторы закладывают какой-то определенный смысл в свои произведения, но абсолютно необязательно, что трактовать это стоит только так и никак иначе. Это же творчество. И как разх каверы (не все, конечно) и дают возможность посмотреть на это с другой стороны.
Так и с "Separate Ways". В оригинале - акцент на сожалении, в кавере - на свершившемся факте. Имхо, одно другому даже не сильно противоречит, просто смещен акцент.
Но на счет Карли спорить не буду - и она, и ВАТФ мне очень нравятся, поэтому могу быть и необъективным.
Профиль
#51 Ссылка на пост Добавлено:
Varro, ну в том-то как бы и петрушка. В представленном выше кавере попросту нет никакого акцента, пустота. Вопреки расхожему мнению, текст в композициях присутствует вовсе не для галочки и для того, чтобы вокалист что-то там подвывал, пока музыканты играют.

Аор сам по себе жанр, который многим может показаться... ну не слишком вдумчивым из-за своей светлой энергетики. Однако, так думают люди, которые не в силах копнуть чуть глубже. На деле это музыка именно души, ее самых прекрастных порывов, музыка свободы, чистой как счастье. Даже довольно грустные по содержанию песни всегда имеют некую надежду на светлое будущее. Это не просто какое-то там прочтение - это сама природа этих песен, суть всего.

Потому кавер откровенно оригинал уродует. Потеряно фактически все, чем исходная композиция хороша - осталась приятная мелодия, милые слова, которые не стоят ничего, потому что душу из них вытащили. Пустой сосуд.

П.С. вы поймите, я не ставлю своей целью как-то опустить сабж (мне вообще, по большому счету, нет дела - я их не слушаю). Но когда речь идет о таком жутком выворачивании одной из наиболее любимых мной (да и всеми поклонниками Journey) песен, молчать невозможно. Нельзя просто закаверить подобные вещи и надеятся, что поклонники оригинала проглотят, а, уж как ни крути, процент тех, для кого "о, Ви а зэ Фоллен забацали кавер на неизвестную песню каких-то там Жорни, которых я в глаза не видел(-а)" несравнимо меньше, чем сегмент тех, для кого Separate Ways знаковая, давно и горячо любимая, для которых с ней многое связано, которые знают ее и ценят больше, чем весь WatF вместе взятый. И для них этот кавер именно надругательство, потому что (если уж мы рассматриваем прочтение) сделан он откровенно слабо. Я вот поймала себя на мысли, что если бы услышала это сначала, то ни за что бы композицию не полюбила, потому что в ней ничего не осталось. И это не вопрос трактовки, а вопрос непонимания исходника, неумения прочувствовать великую вещь, за которую решили взяться. Очень грубо, некрасиво подан оригинал, и уж тем более ЭТО, упаси Господь, не лучше, нежели версия самих Journey.
Профиль
#52 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach, я тоже молчать нимагу. Very Happy
Все такие прям нежные, всем Карли кавером в душу плюнула, все негодуют и бла-бла-бла. Не нравится, так никто и не просит любить.
Хоспати, да пусть хоть грузинский хор мальчиков перепоет всего моего анну-варни, мне как-то начхать. Ну хотят, так пусть хоть танцуют его песни, ей-богу.

И не надо забывать, что не Пинедой единым живы Журни. Кому-то его исполнение может показаться надругательством, не7 Ибо мне вот исполнение Перри больше нравится, чем Пинеды. И есть наверное люди, которым Арнел как бельмо на глазу.

И если говорить о кавере, то меня проперло очень сильно. Оригинал как-то подкис.

Варро, я уже заказала. Карли ручку пожму. Kissing
Профиль
#53 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle, ты меня иногда удивляешь, правда Very Happy

Isa la Belle писал(а):
Не нравится, так никто и не просит любить


Ну вот просто логически подумать: выкладывается кавер-версия, причем с утверждением, что, мол, так круто, что просто круче оригинала. На деле кавер неказистый (почему, я уже во всех подробностях расписала), уродливый. Песня великая (уж, пардон, объективно это так). Правда что ли думали, что все априори должны поддержать мысль... ну неверную (и я думаю, коли бы не адовое фанатство на почве мадам Карли, высказано бы подобное не было).

Я, кстати говоря, одинаково тепло отношусь к обоим джорниевским вокалистам - оба они классные, оба подходят группе, и поклонники у низ не в пример тем же найтовским - холиворы не разводят, по большому счету. Так что тоже мЫмо Wink

А всякие отмазы про прочтения, творческий взгляд, "не нравится - не слушайте", извините, выглядят глупо. Есть классика, которую плохо откаверили. Последний раз меня так вывело только исполнение Мэрайей Керри (или как там она пишется) гениальной Somewhere Over the Rainbow, которую она примерно так же изуродовала. И почему, простите, я должна молчать, когда такое могло понравится ну только адовым фанам сабжа, в то время как реальная ситуация плачевна - очень плохо сделано, грубо, как блатняк какой-то. Ну и, собственно, я уже расписала это в подробностях.
Профиль
1 отзыв
#54 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach писал(а):
выкладывается кавер-версия, причем с утверждением, что, мол, так круто, что просто круче оригинала.

Это, позвольте, откуда дровишки7
Или ты муди с эме перепутала... Very Happy
Робятцы просто сделали кавер. На Journey, на Мадонну. Ничего личного, как говорится, но я не веря в том, что Муди где-то позиционировал, что их кавер прямо всем каверам кавер. Этого просто быть не могло.

Cailleach писал(а):
Правда что ли думали, что все априори должны поддержать

Ну, блин, ну чесна, ну ты хоть пару видосов с тьюба глянь. Ага, поддерживали. Баттлы тарьефаны версус нетефаны нервно курят. На карли СТООООЛЬКО дерьма вылилось. И в твиттер ей писали Да чтоб ты сдохла, и Ты дерьмовая певица, и Пошла на хрен из группы, и много чего еще. Фанатов у группы раз-два и обчелся, если сравнивать с теми, кто остался с эми. Поэтому ни о чем таком они не думали.

Cailleach писал(а):
оба они классные, оба подходят группе, и поклонники у низ не в пример тем же найтовским - холиворы не разводят, по большому счету. Так что тоже мЫмо

Я не про тебя. И не про поклонников. Я про тех, кто нет-нет, да и послушивает. И им может тоже казаться, что г-н Пэ два своей экспрессией убил тот гениальный минимализм, который был у г-на Пэ один.


Cailleach писал(а):
"не нравится - не слушайте", извините, выглядят глупо. Есть классика, которую плохо откаверили.

Кому плохо7 Кто есмь суд7 Фанаты7 Так им все плохо. Я, как ниодыквашка щетаю, что нете плохо поет старые песни, что так как тата поет, не споет никто вовеки веков. Это правда или нет7 Кто-то со мной согласиться, кто-то скажет, что я не права. Поэтому тут понятия Плохо-Хорошо основанны на сугубу личностном восприятии и в какой-то абсолют выводиться не могут. Только если не провести опрос а/ фэнов Журни, б/ фэнов Фоленов, в/ просто зевак и на основании мнений всех трех категорий граждан и вывести общее арифметическое хорошести или ужасности данного кавера.

Cailleach писал(а):
когда такое могло понравится ну только адовым фанам сабжа

Пардончеги. Я адовый фанат только муди. Эту песню написал муди7 Нет. Однако мне понравилось. Я тоже расписала, что когда я прослушала потом оригинал - кстати, это было на концерте тарьии - в перерывах крутили в исполнении Пэрри - то мне показалось как-то никак.
Smile Не в обиду, надеюсь, но исполнение этой мужской песни женщиной вывело ее на новый уровень.

В цедом, дабы прояснить ситуэйшен до конца - муди, хоть и является автором многих эванесовских хЕтов, в реале понел, что исполнение их на концертах себе дороже. А двд снимать как-то надо было. Поэтому все песни, которые вызывали ярое мазерфакерство у слушателей, заменили каверами. В надежде, что хоть в Авалон-Театре народ не будет орать You are a fucking bitch бедной Карли. Ибо многие ходили на их выступления, чисто чтоб дерьмом покидаться.
Профиль
#55 Ссылка на пост Добавлено:
По пунктам, раз так угодно Very Happy
Isa la Belle писал(а):
Это, позвольте, откуда дровишки
-------
Isa la Belle писал(а):
но блииииин, это же в сто раз лучше Пинеды


Как бы, упс.


Isa la Belle писал(а):
На карли СТООООЛЬКО дерьма вылилось. И в твиттер ей писали Да чтоб ты сдохла, и Ты дерьмовая певица, и Пошла на хрен из группы, и много чего еще


А это вообще к чему? Я госпожу Ли даже не упоминала, и кней отношусь точно так же, как к Смитсон - я их обеих не слушаю. И кто там из них в чем лучше, мне лично безразлично. Моя фраза вообще-то была о том, что выкладывая кавер с посылом "фтопку оригинал, это круче", надо понимать, что это так только для фанов группы-каверщицы (не вообще каверщицы, а в данный конкретный момент, если что), которые с оригиналом не знакомы. Тарьин Пойзон примерно таже хвалили: "о, я исходник не слышал, но кавер понравился" - не, ну это это реально бред. Как можно рассуждать о кавере, если не знаешь, на что он сделан, а потом, узнав песню в ее запоротом виде, не можешь слышать ее настоящее, правильное и действительно выдающееся лицо.

И, кстати, не стоит сравнивать разные версии вокалистов в рамках одной группы и каверы одной группы на песню совершенно иной. Это разные вещи, вопреки общему мнению. Так что тарья опять же не к месту помянута.

Isa la Belle писал(а):
Я адовый фанат только муди


Таг, шо вы мне лепите тут? Смитсон у тебя в списке любимых вокалисток. А даже если бы не было, то дискуссия о пресловутом кавере спалила бы Very Happy

Isa la Belle писал(а):
Я тоже расписала, что когда я прослушала потом оригинал - кстати, это было на концерте тарьии - в перерывах крутили в исполнении Пэрри - то мне показалось как-то никак.


Ну вот то-то и оно - я уже, по-моему, это раз пять написала. Если слушать сначала кавер (который исполняет тот, кто нравится), а потом только оригинал (того, на кого фиолЭтово), то и будет такая фигня в духе "это новое прочтение, это круто, это лучше". На деле это как порча слуха. Вы получаете продукт, который в разы хуже, но вы уже к нему привыкаете, как-то вроде сродняетесь - вот и при получении другого, того, который восхищения действительно достоин, вам кажется что "ни то".

Про то, почему именно кавыер плох, я расписала во всех деталях - нельзя уродовать суть песни, за которую беретесь. Не можете сделать с уважением к великой песне (а это так), не делайте вовсе. Глупо ждать, что поклонники Джорни, которые несомненно сие услышат, молча проглотят.

П.С. что там между Муди и Эванесенс меня не волнует - я об этом даже не заикалась, потому что мне эта тема не интересна.
Профиль
#56 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach, апля. Не.
Ясен фиг, что я слушала Сеперейт Вейс раньше. В исполнении Пэрри. Потом в исполнении Карле. На концерте Тарьи в исполнении Пинеды.
Поэтому я ,да, считаю,что Карли спела лучше Пинеды.

Так вон тредом повыше многие считают, что Нете спела песни олд-нв лучше Тарьи, и ничо. Cheesy Как раз таки сравнения двух групп к делу относятся. Фэны - тут снова о моей скромной персоне - поддержат композитора в 90 процентах случаях. Да, я люблю Карли, потому что она клево поет песни Муди. И именно так. Поэтому и тебе нравятся и Пэ, и Пэ. Потому что , я так понел, в первую очередь нравятся песни, а вокал уже по факту.
О трушности судят опять же тоже слушатели. Я и не считаю ни себя, ни фэнов по ту сторону баррикад чем-то таким экстраважным, чтобы свое или их имхо выводить за константу.
А просто слушатели на то и просто слушаетели, чтобы выражать своё фи. Никто не обязан принимать ни Пинеду, ни кого бы то ни было еще, просто потому что его группа выбрала. Другое дело, что лично я негатив в сети пишу крааайне редко, а уж оскорбления в адрес артистов - так ваще ни разу не писала ни на одном ресурсе. А считать я могу так, как мне угодно и тут мне мнение фанатов Джоурни совершенно по барабану.
И еще - я выложила этот кавер в треде о Фоленах, не в сборной теме о перепевках, не в треде о Журне, т.е. ежу понятно, что прорекламировала видео в среде сугубо заинтересованных в сабже товарищей.

Мой рассказ о сравнении карли с эми и гадости в адрес первой были к тому, что музыканты к хорошему нифига не привыкли. И никакой особой поддержки у них нет и не было. Что прискорбно.

И по поводу каверов в целом.
Кстати я эту же мысль толкала и в треде ВК. Если человек захочет придти к оригиналу, то неважно каким путем он к нему придет. Если кто-то услышав кавер, потом решит прослушать оригинал - это хорошо. Если кто-то, послушав кавер, скажет, что оригинал - кал, то тоже потеря невелика. Ну скажет и скажет, ну и чо такого7 Я вот действительно не понимаю желания многих обратить всех в свою веру. Smile Меньше народу - больше кислороду, как говорится. Не факт, что услышав сразу оригинал, товарищ бы проникся. Это я так, к вопросу о черном - черном ли7 - пиаре каверщиками авторов.

Posted after 17 minutes 53 seconds:

Cailleach писал(а):
что выкладывая кавер с посылом "фтопку оригинал, это круче"

форум на то и форум, чтобы выкладывать своё личное мнение, а не выдержку из музыкальной энциклопедии.
Kissing
Профиль
1 отзыв
#57 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Поэтому я ,да, считаю,что Карли спела лучше Пинеды


есть одна маленькая загвоздка, точнее даже не маленькая, и даже не совсем загвоздка. Каждый волен считать, как угодно. Если тебе нравится Карли, то я поздравляю (это без сарказма - я считаю, что у каждого человека должен быть какой-то.. набор вокалистов, которые торкают, это же здорово), но это не дает права безапеляционно говорить о том, что ее объективно худшее исполнение, нежели двух Пэ из коллектива Дж (и я уже объясняла, почему исполнение хромает, не в голосе дело, а в полном отсутствиии понимания природы песни), лучше. "Мне нравится" - это не одно и тоже, что "в сто раз круче", тем более, что это не так.

Опять, блин, Нетто-Тарьины темы... Это не одно и тоже, в том-то и дело. Они - две вокалистки одной и той же группы в разные отрезки времени. Петь песни этой группы - их работа и прямая обязанность (у одной бывшая, у другой настоящая, хотя, кстати, я никогда особо не вопила из-за того, что Т.Т. поет песни НВ, за редким исключением, но там дело не в факте, а в самой интерпретации).
Когда дело касается кавера, то тут уж, не отвертишься. Группа А берет песню группы Б, не особо задумываясь над тем, чток материалу стоит подойти бережно и максимально старательно - не прокатят луженая глотка и бУхающие гитарные дж-дж. И уж тем более, это становится делом не только поклонников группа А - песня известнейшая, которая стала почти гимном своего времени, которая занимает строчку в десятке лучших рок-композиций, которую во всех фильмах тыркают, как саундтрек. Это уже выход на чужое поле, так что надо понимать, что поклонники группы Б будут спрашивать по всей строгости.

Isa la Belle писал(а):
Потому что , я так понел, в первую очередь нравятся песни, а вокал уже по факту


Вообще, нет, не совсем. Мне нравится группа именно полностью - и атмосфера, и музыка, и вокал, и лирика. И плохого вокалиста на месте Перри я никогда бы не приняла, это был бы для меня удар почище конца света. Просто повезло, что так классно подвернулся парням Арнел.

Isa la Belle писал(а):
Не факт, что услышав сразу оригинал, товарищ бы проникся


Но и не факт, что стал превозносить версию-уродец в ущерб шикарному оригиналу Wink И, собственно, обращения в веру никакого нет, просто надо фанатам каверщиков быть посдержанней и понимать, что громкие заявления о якобы качестве новой версии подчас расходятся с действительностью. И уж тем более, не стоит рассуждать о том, что оригинал "фуфло" - сами же и вызываете негатив. Я бы, скорее всего, даже не посмотрела видос, если бы не обязывающее заявление. Аккуратнее надо быть, когда речь идет о перепевке подобных вещей, вот и все.

П.С. а по поводу неудач сабжевой группы - что вы так переживаете-то? У них же, кажись, всего один альбом. Откуда толпы фанов возьмутся на таком этапе?..
Профиль
1 отзыв
#58 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Омг, нельзя же так серьезно... Такое впечатление, что ВАТФ выступили вместо новогоднего обращения КАЖДОГО президента этой планеты с этим кавером и заявлением "Джорни в любом составе - аццтой, учитесь, как надо петь"

А теперь по отдельным моментам.
Cailleach писал(а):
выкладывается кавер-версия, причем с утверждением, что, мол, так круто, что просто круче оригинала

Cailleach писал(а):
выкладывая кавер с посылом "фтопку оригинал, это круче"

Позвольте, где было "фтопку оригинал"? То что мне и Isa la Belle больше нравится кавер - да, было дело, но при этом клеймить оригинал отстоем лично у меня и в мыслях не было.

Cailleach писал(а):
ее объективно худшее исполнение, нежели двух Пэ из коллектива Дж (и я уже объясняла, почему исполнение хромает, не в голосе дело, а в полном отсутствиии понимания природы песни), лучше.

А вот тут стоп. Какое такое "объективно"? Пардон, но субъективно, и никак иначе. Я в ответ на это расписал, что просто у ВАТФ другое видение текста и общей картины в целом. Я не говорю, что Карли лучше исполняет, я говорю "она исполняет иначе и мне это нравится больше исполнений Перри или Пинеды, хотя и они тоже хороши".

Cailleach писал(а):
Песня великая (уж, пардон, объективно это так)

Чем мерять будем, сантиметром али рулеткой? Или на весы поставим? Субъективно это. И опять-таки, мне оригинал тоже нравится, просто не в такой степени.

Cailleach писал(а):
Таг, шо вы мне лепите тут?

Без паники, я фонад Карли, продолжаем разговор Very Happy

Cailleach писал(а):
Вы получаете продукт, который в разы хуже

То есть каверы по определению хуже оригинала? Если так - то протестую.

Cailleach писал(а):
нельзя уродовать суть песни

Опять-таки, где патент на "суть песни"™ и правила исполнения? В том-то и особенность искусства, что не всегда правильно только одно толкование, как в математике.

Isa la Belle писал(а):
Я вот действительно не понимаю желания многих обратить всех в свою веру. Smile

+много))

Cailleach писал(а):
Но и не факт, что стал превозносить версию-уродец в ущерб шикарному оригиналу

Во1 - не уродец , во2 - какой тут ущерб Джорни?
Кажется, я понял. Если условно для меня кавер на 9/10, оригинал на 7/10, то из-за того, что песня довольно известная и любимая в среде (а также пятнице и воскресенье) поклонников, я должен слушать ее исключительно в наушниках и под одеялом, чтоб ни в коем случае не узнал, что она мне больше оригинала по душе?

Cailleach писал(а):
П.С. а по поводу неудач сабжевой группы - что вы так переживаете-то? У них же, кажись, всего один альбом. Откуда толпы фанов возьмутся на таком этапе?..

Серьезная проблема группы - неадекватные поклонники Эминесенс, считающие ВАТФ - кло(у)ном, 3 из 5 участников группы - козлами и предателями, и еще одну участницу - жалкой пародией Великой Эми. Просто обидно, что на группу часто льется много незаслуженного негатива.
Профиль
#59 Ссылка на пост Добавлено:
Varro, феспалм чистейший. Не, ну вот на самом деле - вы хоть ознакомились с тем, что я старательно расписывала о сути аора, о сути песни, о том, почему именно песня великая (объективно вообще-то, в отличие от, уж пардоньте, величия БенеМуди, которое пока неподтверждено временем)? Читали мои ответы на позициции Isa la Belle? Судя по всему нет, потому что все, что вы продекламировали уже по пять раз я разжевала. Ну, надоедает, если честно - что ж вы такие упертые люители Смитсон/Муди, что реальности не видите?

Varro писал(а):
То есть каверы по определению хуже оригинала?


Есть прекрасные каверы. Вот, например, на упомянутую мной "Радугу" был великолепный кавер Клэптона. И это было действительно гениально - это было иное прочтение в духе "белого блюза", которое ни секунды не уродовало оригинал, которое подавало текст чуть иначе. Знаете, в чем разница? Оригинал - это тоска по далекому миру. Кавер - тоска из-за собственного бессилия. Чувствуете? Прочтение другое, но смысл песни не искажен. У нас тут другой случай.

Varro писал(а):
где патент на "суть песни"™ и правила исполнения?


Этот патент есть у группы под название (о, Боже!) Journey. Они создали музыкальное полотно, имеющее стройную форму, особое содержание и конкретный смысл. Если эти составляющие искажают - все нарушено. *по-моему, это всем понятно, но вы так уперлись, что отказываетесь признать*

Varro писал(а):
у ВАТФ другое видение текста и общей картины в целом


У ВатФ нет видения. Судя по тому, что сделано, они вряд ли задумываются о том, что перепели - для них песня ничего не значит, по большому счету, иначе бы музыкальная составляющая была бы сделана куда изобретательнее и не настолько удручающе разрушающая ооригинальное музыкальное полотно. Карли текст вообще не почувствовала - это же не боевик ню-метальный, не блатняк; какое там прочтение, если есть только уничтожение оригинальной идеи и инчего взамен...

Varro писал(а):
Чем мерять будем, сантиметром али рулеткой? Или на весы поставим? Субъективно это


Ошибаетесь Smile Композицию уже давно замерило Его Величество Время. Все. Субъективные нравится/не нравится фанатов Виа зэ Фоллен, Эванесенс, да хоть Кати Лель и т.д. не имеют значения - песня уже на небосклоне звезд, так что промах у вас.

Varro писал(а):
какой тут ущерб Джорни?


Ну серьезно, вы читали, что написано, или так, вытащили слова из текста? Ущерб песне группы Джорни - кавер слабый, очень сильно, повторюсь, уродующий исходник. Нравится - ваше дело (на то вы и фаны ВатФ, что вам все нравится), но от заявлений в духе "круче, чем оригинал" (которые имели место быть) нужно воздерживаться. Несравнимые по классу вещи взяли для сравнения, уж смиритесь.
Профиль
#60 Ссылка на пост Добавлено:
Cailleach писал(а):
величия БенеМуди, которое пока неподтверждено временем

ОФИГЕННО. Обосрали, обтекай, называется.
Прежде чем писать такое в теме об исполнителе среди его поклонников, нужно хоть чуть-чуть, но владеть информацией.
А то как возводить в Великих Журни, так это ок, а как хотя бы музлиб глнянуть, так муди ваще - какой-то хрен с горы. Ну-ну.

Например, My Immortal. Автор - Бен Муди.
Общее количество продаж - полмиллиона копий только за сингл. Был выпущен в 2004 году, однако в 2011 году занял 16 место в UK Rock-Chart.

Bring Me to Life. Он правда там только соавтор. Продажи - 2,5 миллиона копий. В 2011 году был на первом месте В ЮК Рок-чарте, до этого был первым в Биллборде.

Going Under поднялся на 4 место в Биллбоарде.

Альбом Fallen был продан тиражом почти 16 миллионов экземпляров по всему миру. Для которого Муди написал песни и который муди же и продюссировал. Дэвид и эми ничо дельного там не написали.

И до сих пор Фолен - один из самых популярных, продаваемых и знаковых альбомов, хотя прошло уже почти 9 лет с его выхода. Канеееешна, муди так - пописать тока зашел. Этот релиз тоже прошел испытание временем, а уж то, что к услугам Муди прибегают такие звезды - уж их ты не считаешь, я надеюсь, фуфуями - как Селин Дион и Анастейша, какбэ наглядно иллюстрирует его Величие и тяжеловесность в музыке.

Cailleach писал(а):
но от заявлений в духе "круче, чем оригинал" (которые имели место быть) нужно воздерживаться.

простите, щас прям. Или уже после каждого слова надо ИМХО приписывать, чтобы излишне ранимые фэны ничо такого не подумали. Если я пишу, что Карли спела кручем Пинеды в сто раз, то ежу понятно, что это только мое мнение и точка. И если кто-то считает меня боженькой, чтобы безоговорочно доверять моему ИМХУ и принимать на веру все мои слова, то это уже его проблемы.
Smile

Cailleach писал(а):
Несравнимые по классу вещи взяли для сравнения, уж смиритесь.

Опять же - Муди не меньшая звезда и легенда в альтернативе, чем Журни - в аоре. Если ты не следишь за творчестом сабжа, то это не значит, что он где-то в опе. Я вот не слежу за Журни ну совсем никак и для меня стал открытием факт, что эта песня вошла в топ-стоп и саундтреки. Но это же тоже не значит, что группа в отстое.


Оффтоп:
А. Я понел. Весь сыр-бор из-за моего ниодыкватного имха. Понятненько. А где мне нельзя писать, что кавер лучше7 Здесь7 Или в интернете вапще7 А в группе Фоленов можно7 У нас вроде свободная страна и свободное информационное пространство. Поэтому ни от чего воздерживаться, если я искренне считаю, что Карли лучше спела, чем Арнел, я не буду.
В конце-концов, повторюсь, я не в группе фэнов Журни пишу оды карли.
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3, 4 Следующая →
Форум / Music Reviews / We Are The Fallen
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: