Текущее время: пятница, 29 марта 2024, 08:28
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#1 Ссылка на пост Добавлено:
Тема про секс пропала, а поднимать ее снова я теперь здесь поостерегусь. Не для таких тем форум. Поговорим о чем-то, что ближе суровым мужикам - служба в армии. Должен ли мужчина непременно пройти службу в армии?
Я считаю, что нет. Никакой пользы от службы в ВС я не вижу. Оболванивание, вышибание мозгов и обыдланивание, вот что там происходит. Человека, который только начинает осознавать свою индивидуальность, который только начинает делать свои первые попытки к некоему самостоятельному, независимому мышлению, превращают в серую массу, навязывая какие-то откровенно тупые и бессмысленные понятия вместо умения самостоятельно мыслить. Кроме того, в современном мире каждый день времени стоит очень много. Особенно в период с 18-ти до 27-ми лет, когда способность к обучению и восприятию неких новых идей наиболее тесно взаимодействует с умением претворять их в жизнь. А у мужчин как раз в эти годы отбивают всякое творческое мышление.
Я считаю, что в армию должны идти всевозможные трудные подростки, изначально склонные к агрессии и криминалу. Там им как раз прибьют понятие дисциплины и необходимости соблюдать законы и правила приличия в обществе. Тогда они, может быть, смогут стать достойными членами общества.
#2 Ссылка на пост Добавлено:
Да нет, маргиналов лучше сразу всех в биореактор. Опасно им оружие давать. Они потом с таким опытом на воле будут бандитствовать.
И потом ведь армия это не карательно-исправительно-воспитательное учреждение. Это она у нас превратилось в таковое. Но по идее она не для этого существует, а для того чтобы убивать грузинов например. Или чеченцев. Ну вообщем всяческую мразь во имя добра и справедливости. Так что служить там должны идейно подкованные, патриотически настроенные и политически лояльные граждане, а не всякие быдло-маргиналы.

Я предлагаю патриотов призывать в первую очередь- националистов и в полном составе проправительственные молодежные движения типа "Наши" или "Местные". Отличные будут кадры для армии. Идейные! Православные! Национально ориентированные!

А должен ли? Да никто ничего никому не должен. Главное чтобы не продлили призывной возраст хотя бы в этом году. А дальше мне плевать.
#3 Ссылка на пост Добавлено:
Смотря в каких войсках служить. Если стройбат где-нибудь в глухом ауле, то лучше не надо, а если войска приличные, без дедовщины и близко к постоянному месту проживания, то почему бы и нет. Тем более, всего один год особой погоды не сделает - честно говорю, что лень смотреть сколько сейчас служат в России, говорю за РК.
#4 Ссылка на пост Добавлено:
Мой товаришь так служил - в москве, по специальности- в связи. Ну и что ему это дало? Нихера. Год зря потратил только и всё. Там в центральном узле связи в москве до сих пор телеграммы по морзянке принимают. То есть в век интернета там сидит обученный чувак который дешифрует морзянку! Риальне!
#5 Ссылка на пост Добавлено:
Нанофунтик писал(а):
войска приличные, без дедовщины и близко к постоянному месту проживания

Сказка...
История в тему:
Служил один парень в части под Владимиром. В казарме 20 русских и 40 дагестанцев. Парень вернулся инвалидом. Никто как бы не догадался, что нельзя сажать в одну казарму людей из разных и далеко не дружественных этнических групп.
#6 Ссылка на пост Добавлено:
Zigi Stardust, быль.
Мой брат служил именно в таких войсках, как я описала выше. Правда он отслужил уже после университета и имея военную кафедру за плечами.
#7 Ссылка на пост Добавлено:
Военная кафедра тоже херня. Я вот на неё не ходил и только рад. У меня был лишний выходной в неделю, а служить я и так не пошел. А те кто ходили на военную кафедру - тех в любой момент могут призвать теперь и без всяких отсрочек.
#8 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Мой товаришь так служил - в москве, по специальности- в связи. Ну и что ему это дало? Нихера. Год зря потратил только и всё. Там в центральном узле связи в москве до сих пор телеграммы по морзянке принимают. То есть в век интернета там сидит обученный чувак который дешифрует морзянку! Риальне!

Ну и правильно. Начнётся война - никаких интернетов не будет, и тут выяснится, что никто морзянку не знает.
#9 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Никакой пользы от службы в ВС я не вижу. Оболванивание, вышибание мозгов и обыдланивание, вот что там происходит.


Косячить быстро перестанешь Very Happy На счёт оболванивания, вышибание мозгов, и обыдлование это уже смотря куда попадёшь, а уж изменишься ты или нет за год это хз.

Цитата:
Я считаю, что в армию должны идти всевозможные трудные подростки, изначально склонные к агрессии и криминалу. Там им как раз прибьют понятие дисциплины и необходимости соблюдать законы и правила приличия в обществе. Тогда они, может быть, смогут стать достойными членами общества


Где логика? с одной стороны вы пишите напихать армию всякими дибилами, с другой стороны что их там научат уму разуму? Вопрос, кто будет их учить уму разуму если армия будет забита ими же.

Цитата:
Смотря в каких войсках служить. Если стройбат где-нибудь в глухом ауле, то лучше не надо, а если войска приличные, без дедовщины и близко к постоянному месту проживания, то почему бы и нет.


Пришёл друг из армии, рассказал много чего интересного например что такое служить при дедовщине, всё просто накасячил получай, наказание могло быть любое в зависимости от того что ты наделал.Например один дибил постоянно воровал хлеб на кухне, хотя кормили их там отлично.Спалили парня офицеры взяли гуталин намазали ему на хлеб и заставили сесть Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Цитата:
Служил один парень в части под Владимиром. В казарме 20 русских и 40 дагестанцев. Парень вернулся инвалидом. Никто как бы не догадался, что нельзя сажать в одну казарму людей из разных и далеко не дружественных этнических групп.


Счастливчик, обычно у таких историй конец 1.Это или повесился или сбежал из части.Попасть в такую часть, это значит попасть конкретно.
#10 Ссылка на пост Добавлено:
Да мне кажется наши бюрократы от военных не способны никого реально призвать. Служат только те кто покорно приходит на призывной пункт.
Я помню повесток шесть спокойно выкинул в мусорку и никто за мной не пришел, никто меня не забрал. У них просто ресурсов нет меня разыскивать. А ментам как будто больше нечем заняться как только за призывниками бегать, когда там с наркопритонов дань не собрана да проститутки оброк задерживают.

Вся эта система держиться только на том что кто-то ещё просто приходит в военкоматы. Но народ уже и так массово косит. Мне кажется стоит только малость организоваться людям и организованно проигнорировать призыв - военкомы ничего не смогут сделать попросту. У них полугодового бюджета всего комиссариата не хватит даже на бензин, чтобы объехать всех уклонистов по адресам.

Если люди просто организуются, скинуться на юридическую помощь для козлов отпущения (наверняка же захотят вояки какой-нить громкий показательный процесс учинить) - вояки лососнут тунца и поджав хвост уползут в вонючие подвалы своих комиссариатов. У них ведь нет денег на массовые судебные тяжбы. Ни людей ни денег. А одного-двух человек коллективно можно отстоять для прецедента.
#11 Ссылка на пост Добавлено:
Два друга буквально осенью 2010 вернулись из армии, ещё один буквально вот-вот (не больше двух недель с этого момента прошло) туда ушел - добровольно, к слову, после института. + есть пара знакомых из тех, с кем раньше периодически пересекалась, кто тоже в армии побывал, так что рассказов об армии "из первых рук" в моей копилке предостаточно.

В первую очередь хочу заострить внимание на рассказы одного из них. Он в общей сложности в трех местах отслужил. В одном, самом первом, дедовщины не было вообще, зато был очень жесткий устав, и попасть за легкую повинность можно было весьма и весьма конкретно. Во втором месте с уставом было в разы проще, но была и дедовщина (и дагестанцы, кстати, тоже имели место быть). А затем... ну, в общем, лучше я его же процитирую, причем его слова не постфактум, а, скажем так, непосредственно "в самый разгар действа":

Цитата:
Двадцать второго января будет ровно четверть этого цирка с конями.
Мой дедушка прослужил целых 8 лет, однако практически ничего не рассказывал об армии; сейчас я его понимаю как никогда. Я тоже отнекиваюсь и ухожу от темы, когда меня начинают расспрашивать :|
Здесь почти нет ничего хорошего, не было и не будет никогда. Несмотря на то, что я до сих пор золотой дух, служу в более-менее нормальной части, нахожусь на одном из самых сладких мест, пользуюсь большим уважением как среди коллектива, так и среди начальства - всё равно порой бывает очень тяжело, особенно для моего склада характера. Один только факт того, что я далеко от дома, друзей и любимого человека, иногда вгоняет меня в состояние транса, в котором я ничего не воспринимаю (а тем временем надо) и действую чисто на автопилоте. Поэтому я почти никому не пишу, прошу меня извинить. В конце концов меня просто вырубает в сон, когда я сажусь писать -)
...

Итак, кто не знает, служу я под Клином, в Военно-Воздушных Силах, конкретно в Роте Аэродромного Технического Обеспечения, впрочем никому такие длинные названия нахрен не нужны и называют нас просто Базой 8) Через полторы недели, как я сюда попал, меня поставили в наряд по столовой, которая теперь мне стала вторым домом, на какое-то время.
Чему меня научила армия за это время? Да практически ничему, разве только стал меньше доверять людям.
Всему остальному я учился лично сам -) В первую очередь это постоянная практика чистки всего, что только можно; причём не просто чистки, а буквально отпидоривания до первозданного блеска 8) И вообще со временем начинаешь смекать в бытовухе - как правильно строить, как правильно готовить, как правильно следить за собой, как экономить звонкую монету, как правильно вести себя с теми или иными людьми и тому подобное. В нарды почти научился играть Very Happy

Как и ожидалось, начинаю понемногу тупеть и порой превращаюсь в интеллегентное быдло™ ("Не читал Бальзака - по ебалу на-ка!" ©). Здесь практически никакой информации - почти нет ни нормального общения, ни нормальных книжек, ни нормальной музыки, ни нормальных фильмов - ещё скажи спасибо что ненормальные есть! Материться я давно уже перестал - я матом разговариваю %) это норма. Даже вынужденная необходимость, иначе тебя очень плохо понимают %)
Язык иногда бывает очень подвешен, а иногда впадаю в косноязычие - всё завсисит от моего самочувствия.
Кстати р самочувствии - всегда ОЧЕНЬ ПЛОХО, но мне уже пофигу 8) глаза стали пермаментно красными, сплю очень мало, всё остальное время поглощено работой, в день отдыхаю в среднем всего часа по три + часов семь на сон. Про моральное состояние вообще молчу - помимо вышенаписанного постоянно напрягают господа дедушки, и то это пока ещё цветочки; но опять же - мне практически всё равно %) я в НУПе такого натерпелся, что многие жизненные неприятности мне теперь по барабану. Тем более делаю я всё с умом и теперь попросту получается избегать этих самых неприятностей.

Короче дни проходят как у гражданина Поднебесной, которого в китайской тайге будят бамбуковой палкой - ужасно однообразная, глушащая всё работаработаработа. Зато время быстро летит. И нач. столовой назвал меня лучшим работником в наряде; мне пожалуй даже на целую неделю могли бы дать отпуск без всяких вопросов 8)) но мне этого не нужно до июня...


Второй друг мне объяснил, почему, собственно, и ему приходилось бить кого-то из "духов", когда он уже перешел в "деды". В первую очередь на моё недоумение он ответил, что, мол, пока не окажешься там - не поймешь. Потом же чуть разъяснил: дескать, за некоторые косяки "духов" доставалось конкретно и "дедам", но уже от офицеров. И тут уже какой уроборос получался: некоторые "духи" по-другому просто не понимали, так что либо их нужно было жестко урезонивать, либо самим получать. С другой стороны, рассказывал и про человека, с которым сблизился за время службы, и который сначала в поварах числился - до тех пор, пока ему ребро не сломали. Вот его били, пока он в поворах был, постоянно и за просто так.

От себя скажу, что какого бы то ни было "оболванивания и обыдланивания" ((с)) я у них после армии не заметила. Но вот какой момент - после всех этих рассказов про армию уже и не наешь, что бы рассказать человеку. Ибо ну вот он поведал, как его приятелю ребро сломали, а потом спохватывается: "Ой, ну да ладно, что же это я о себе... Ты-то как, проблемы какие?". И ты понимаешь, насколько подробности твоей "обыденной" жизни будут чуждо звучать после всего сказанного. Ну вот как я после всех этих неприятных подробностей могу сказать что-то из серии "Ох, а мне вот на работе опять зарплату задерживают"?..
Понятное дело, что всё это проходит со временем, но... но.
#12 Ссылка на пост Добавлено:
Служба по призыву не нужна ни Карычу, ни реальности бестолковое занятие как для призывника, так и для армии.

Призывнику предлагается легко и ненапряжно ухлопать годик-другой на неоплачиваемое выполнение какой-то работы. Учитывая современые реалии, совершенно непонятно что и от кого этот самый призывник защищает.

Армии, как силовой структуре, призывник нафиг не нужен потому, что будь он хоть трижды ПатриотЪ и Альтруист, он не перестаёт быть непрофессионалом в военном деле.

Если вдуматься, то со сроком службы в один год и двумя призывами половина личного состава, сформированного из призывников небоеспособна по определению.
#13 Ссылка на пост Добавлено:
Миц, вот как раз процесс, описанный твоим другом я и называю оболваниванием и обыдланиванием. Конечно, от силы характера зависит, что из тебя в итоге после армии сохранится. И если человек ушел после института еще ничего, личность уже сформировалась, приоритеты по жизни уже обозначились, отбыл повинность и свободен. А когда уходят пацанята 18-ти летние? Они же еще совсем дети, мозги как тесто, что угодно можно вылепить. А там из них впринципе выбивают все способности к какому-то творческому саморазвитию.
WerhfWolf писал(а):
Армии, как силовой структуре, призывник нафиг не нужен потому, что будь он хоть трижды ПатриотЪ и Альтруист, он не перестаёт быть непрофессионалом в военном деле.

Чего стоят такие "солдаты" наглядно показали войны в Чечне. Наверное, мы никогда не узнаем, сколько именно их там погибло.
Ergil писал(а):
Вся эта система держиться только на том что кто-то ещё просто приходит в военкоматы. Но народ уже и так массово косит. Мне кажется стоит только малость организоваться людям и организованно проигнорировать призыв - военкомы ничего не смогут сделать попросту. У них полугодового бюджета всего комиссариата не хватит даже на бензин, чтобы объехать всех уклонистов по адресам.

Организованный откос - идея конечно хорошая, но мне все-таки больше нравится нынешний бардак, за ним можно спрятаться и действительно, никто не найдет. Хотя знаю случай, когда парню не давали загран, из-за того, что косил. Пришлось идти, как раз ушел недавно, попал в ВДВ. Если как-то организоваться, это может спровоцировать государство на ответные жесткие меры, просто из принципа "ибо нефиг".
#14 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Чего стоят такие "солдаты" наглядно показали войны в Чечне. Наверное, мы никогда не узнаем, сколько именно их там погибло.


В чечне дело было не в солдатах, а в командование и отношение правительство нашего к этой войне, во главе с алкоголиком и ворами.
#15 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Если как-то организоваться, это может спровоцировать государство на ответные жесткие меры, просто из принципа "ибо нефиг".

А наше государство, если заметили, не жалует армию. Это потому что армейская элита многочисленна и за последние 20 лет не участвовала ни разу в переделе собственности и власти.
Менты и фейсы понимают, что армейские генералы хотят денег до икоты и стараются влияние армии подрывать. На то и реформы. Я не думаю что за армию впряжется аппарат. Скорее наоборот - устроят им очередную порку и реформу. Чтобы им неповадно было.
Всё равно же от этих духов бесплотных никому пользы нет. Когда надо воевать зовут контрабасов бывалых. Их на одну маленькую войнушку с Грузией хватит.

Всем всё равно понятно что призывная армия это гавно мамонта и что от неё придется отказаться так или иначе. Но так как это тема популистская вопрос спешат не столько решать, сколько позировать на фоне. Заявления по вопросу призыва разнятся до наоборот.
В один год сократят род войск, в следующий его же увеличат. То размещают огромный оборонный заказ, то режут его под корень и хотят покупать иностранную технику.
То сократили срок службы и клялись что это хорошо, то заговорили о том чтобы вернуть как было. То заявили что будут одни контрактники, то вдруг выясняется что не одни.
#16 Ссылка на пост Добавлено:
Читая по истории древнего Рима наткнулся на вот такую интересную вещь.

Действительно, начиная с этого времени, патриций уже более не господствовал в войске на том же основании, на каком он господствовал в своей gens или в своей курии. Он не собирал уже более вокруг себя своих клиентов, чтобы вести их в бой, как он их вел для подачи голоса в куриатные комиции. Само собой разумеется, что вождями классов и центурий делались не по рождению. Таким образом патриции потеряли свою военную власть. А вследствие этого изменилась сама природа войска, его устройство, дух и даже привычки. Положение в войске уже определялось теперь не рождением, а богатством. Всякий землевладелец участвовал в войне. Известный размер имущества обусловливал зачисление в конницу; другими размерами определялось поступление в тот или иной класс пехоты. Имевшие всего лишь каких-нибудь несколько тысяч ассов зачислялись вне классов в отряд легковооруженных (velites). Наконец, те, у кого совсем ничего не было, так называемые proletarii, не входили вовсе в состав войска.
Такая связь между размерами имущества и военной службой кажется нам теперь странной; она совершенно противоречит современным понятиям и привычкам. Но она, без сомнения, вполне соответствовала понятиям древних, так как мы ее находим во всех гражданских общинах Греции и Италии. В истории каждой из них был период, когда класс богатых людей, или, точнее, класс землевладельцев, один нес тяжесть военной службы. Это зависело, может быть, от того, что отечество было для древних не отвлеченным существом и идеальным понятием, а совокупностью вполне реальных и жизненных частных интересов; поэтому казалось вполне естественным, чтобы участие в военной повинности каждого человека соответствовало степени и количеству его интересов, связанных с общиной.
Гиро П. - ЧАСТНАЯ И ОБЩЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ РИМЛЯН

Напротив. Как нам сегодня хорошо это понятно. Сегодня точно так же люди задают вопрос, почему служить должны беднейшие? Что они защищают? Не правильнее ли было бы, чтобы богатые, заинтересованные в защите того что у них есть, платили бы за эту защиту и нанимали бы армию, так же как они нанимают полицию?
Там где они действительно боятся за свои интересы, они не скупятся на оплату защиты. Посмотрите на упитанные и лоснящиеся морды "космонавтов", которых кидают на разгоны митингов оппозиции и безобидных геев.
Видимо они не чувствуют угрозы из вне, для которой им потребовалась бы армия. Иначе они наняли бы за хорошую пайку таких же сытых терминаторов и в войска. Видимо армия не нужна им. Так зачем же нужна она нам, кому и терять то особенно нечего?

Аристократия богатства управляла Римом до 150 г. до Р. X. Направляя постоянно политику в угоду своим частным интересам и торговым спекуляциям, накапливая постоянно в своих руках государственные земли, а также земли завоеванных провинций, пользуясь всеми выгодами римского владычества, этот класс достиг, наконец, того, что разбогател сверх меры; ниже его образовалась огромная масса населения ничем не занятого, нищего, ленивого, продажного и испорченного. Значительные неудобства такого положения успели уже обнаружиться к 150 г. Народная масса поднялась вдруг, недовольная и страждущая, и встала лицом к лицу с олигархией; тогда-то появились первые признаки близкого крушения этого правления богатых людей...[/quote]

...

Дело в том, что средний класс, истощенный завоеваниями и обессиленный нищетой, не мог более поставлять достаточное количество людей для пополнения легионов; Марий и призвал бедняков и открыл доступ в легионы пролетариям.

До Мария человек делался воином не потому, что ему этого хотелось, а потому, что он был обязан: всякий, зачисленный в класс, уже в силу этого являлся воином и на призыв консула должен был откликнуться; одним словом, он делался воином в силу закона по одному тому, что он был гражданином. Со времен Мария призыв по закону мало-помалу исчез; воином становился всякий желающий и не в силу того, что он был гражданином, а потому, что он имел влечение к военной службе.

Иными словами - всё это проходили люди ещё пару тысяч лет назад. Мораль проста - нищие не пойдут служить бесплатно.
То что мы имеем сейчас полностью аналогично римской армии. Наши срочники небоеспособны. Все отлично понимают что они, как римские рабы не имевшие формально права служить но выполнявшие в армии все подсобные работы, годятся лишь для чистки картошки и стройки дач.
#17 Ссылка на пост Добавлено:
Случаи такие не редкость, но то как обьяснили это в минобороне это и смех и грех.

lifenews.ru/news/70325
#18 Ссылка на пост Добавлено:
Мой брат очень не хотел идти в армию, ему есть чем заниматься в жизни, но так получилось что всё-такие призвали. Можно конечно было отмазать, но опоздали :( В итоге, в той армии он там совершенно ничего не делал, из-за того что всем понарасказывал что работает в сфере IT и всё знает. Постоянно ходил кому-то что-то делал по компам, пошёл к лейтенанту ноут чинить, говорит там работы на пол часа, а он остался на целый день у него) Его потом поселили в штаб, и он там сидел за компом работал. На утреннюю зарядку и построение не ходил, на всякие учения тоже. Час ночи - он вконтакте онлайн. А если всё-таки куда-то приходилось идти и что-то делать по службе, то он отмазывался тем что ему плохо и его в медпункт отправляли) Ему даже прозвище дали - Рядовой Windows Very Happy
Вообщем армия для него прошла совершенно "безболезненно" и весело.
#19 Ссылка на пост Добавлено:
А я вот после четвёртого курса не хотел идти на второй год на военный факультет - надоело, мол. Вызвали меня по этому поводу к зав. кафедрой и он вставил мне словесных люлей на пару с ещё несколькими офицерами. "Ты дебил, курсанты 5 лет тут мучаются, а тебе раз в неделю сходить лень, и месяц на сборах фигнёй позаниматься!". Ну что, пошёл я - и ни разу не пожалел, спасибо мужикам, что меня идиота образумили. Офицеров запаса на срочную не призывают... Very Happy
#20 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Вообщем армия для него прошла совершенно "безболезненно" и весело.

Ну да, очень безболезненно год жизни баклуши бить.

Цитата:
Офицеров запаса на срочную не призывают...

Есть одна тонкость. Если президент издает указ о их мобилизации - забирают безоговорочно и без всяких отсрочек.
А вот если уж ты отмазался другим путем, то это навсегда.
Я вот забил на военку ходить и ни разу не пожалел. Сэкономил себе кучу времени на полезные дела, а в армию всё равно не пошел. Вот меньше чем через месяц мне исполняется 27 и в гробу я эту армию видал.
Форум / Флейм анлимитед / Служба в армии
Загрузка...
Быстрый вход: