Текущее время: пятница, 27 декабря 2024, 03:40
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3 Следующая →
Новая тема Ответить
#21 Ссылка на пост Добавлено:
Национальной безопасности на самом деле не существует вообще. Это коллективистская химера. Существует безопасность конкретных людей. А национальная безопасность это какое-то размытое понятие которым манипулируют чтобы оставить вас без штанов вот и всё.
- Зачем снимать штаны?
- Нужно для национальной безопасности!
- Ну оооок...

Как-то так.
Профиль
#22 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Национальной безопасности на самом деле не существует вообще. Это коллективистская химера.

Вопрос на продолжение софистики. А существует ли безопасность отдельновзятого подъезда, например? Затронет ли тебя, если на твоей лесничной клетке, скажем, будет насрано? Или ЖЭК поднимет плату за электричество.
Профиль
#23 Ссылка на пост Добавлено:
Не существует безопасности подъезда. Существует безопасность человека и его собственности.
Электричество и говно очевидно не имеют никакого отношения к безопасности. Под безопасностью я понимаю состояние отсутствия насилия и угроз насилием в отношении моей личности и собственности.
Конечно формально подъезд мне тоже принадлежит, но по сути признаками собственности не обладает. Я например не могу продать свою часть подъезда отдельно от квартиры. Подъезд это плохой пример потому что он в реальности непонятно чей, там не разграничено право собственности толком.
Скажем в американских кондоминиумах там всё понятно - владелец один, остальные арендаторы и они либо согласны с условиями аренды либо отправляются на мороз.
В случае подъезда единственный реалистичный способ удостовериться что там не будут срать - договориться со всеми остальными жильцами чтобы они этого не делали и больше никому не давать ключей.

Стоит также отметить сомнительность аналогии между нацией и жильцами подъезда. Жильцы подъезда это определенный и ограниченный круг лиц, причем стать жильцом подъезда можно весьма ограниченным набором способов - например купить/снять квартиру у кого-то из других жильцов или поселиться у одного из них. Нация же это неопределенная и не ограниченная категория людей в которую люди включаются произвольным образом. Иногда настолько произвольным, что из части нации в национал-предателя люди превращаются по мановению ока одного человека. Так о какой общей для всех них безопасности можно говорить?

В случае с засранным подъездом, если считать говно угрозой собственности, опять же достоверно и определенно известен предмет угрозы. В случае же с национальной безопасностью не ясно что конкретно подвергается угрозе, кому оно принадлежит, какое значение этому придает тот кому оно принадлежит. Угроза ведь тоже штука субъективная. Я вот не считаю что мне может грозить изнасилование ночью на темной парковке, а девушки может быть считают.

По сути если убрать пустые неопределенные абстракции из словосочетания "угроза национальной безопасноти" то получится "угроза".
Профиль
#24 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
По сути если убрать пустые неопределенные абстракции из словосочетания "угроза национальной безопасноти" то получится "угроза".

И в данном случае, похоже, от такой угрозы крысы во главе с ГБшным топтуном-стукачиком обделались, и даже не только... Не выдержали, "бедняги", пора им в отставку с конфискацией неправедно нажитого и поселеньем на Колыму, чтоб лечить расшатанные нервы целебным трудом Evil Elf
Профиль
#25 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Не существует безопасности подъезда. Существует безопасность человека и его собственности.
Электричество и говно очевидно не имеют никакого отношения к безопасности. Под безопасностью я понимаю состояние отсутствия насилия и угроз насилием в отношении моей личности и собственности.

Оффтоп:
При всём моём "НЯ!" к либертарианской позиции, спешу отметить, что экономическое противостояние это тоже вариант насилия. Это раз.
Людям, в большинстве своём, похрен на всякие статусы-ква и прочие высокие материи. Людей трогают только их интересы, продвижения которых они будут добиваться самым выгодным по соотношению "эффективность/цена" способом.

В примере с говном в подъезде правильный либертарианец ещё должен был бы предложить нанять специального подъездного говночиста, создав тем самым рабочие места и предоставив рынку решать проблему. Но понятно же, что это далеко не самый дешёвый и эффективный путь.
Профиль
#26 Ссылка на пост Добавлено:
Ерунда какая-то. Эта проблема решается установкой двери с замком, я же говорил.

Если под экономикой понимать добровольные обмены, то отказ кого-то вступать во взаимодействие с кем-то это не насилие и не противостояние. Это просто отказ от сотрудничества.
Профиль
#27 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Ерунда какая-то. Эта проблема решается установкой двери с замком, я же говорил.

Какая же ерунда? В "Овцах" именно такой путь и предложен. К тому же срущим может оказаться быдлососед, в теории тоже имеющий долю в праве на подъезд.
Профиль
#28 Ссылка на пост Добавлено:
Я заметила санкции пока что в том, что из Ашана полностью пропали зерненые творожки Сваля, а также одноименный сыр. Помимо этого других сыров тоже стало меньше. Вспомнился сразу анекдот про пиццу 4 сыра. Также говорят, что мясо немного подорожало - пока не сравнивала.

Вернулась из Швейцарии пару дней назад - там объелась сырами впрок аж до тошноты, а еще привезла много шоколада.
Зиму протянем Laughing 3
Профиль
#29 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Какая же ерунда? В "Овцах" именно такой путь и предложен. К тому же срущим может оказаться быдлососед, в теории тоже имеющий долю в праве на подъезд.


Если гадит сосед, то в наших условиях действительно ничего сделать нельзя как бы не хотелось. И таких примеров полно, когда кто-то держит в квартире свиней, они срут на пол, говно стекает этажем ниже, а сделать ничего нельзя ни с ментами, никак.
Правовым образом такие проблемы предотвращаются заключением договоров ещё на стадии приобретения/аренды жилья. Собственник, который построил дом и который хочет продать в нем квартиры ставит подписание договора с рядом обязательств по поддержанию чистоты, цвета заборов и высоты газона условием заключения сделки. Делает это он потому что люди которые покупают у него квартиры или дома хотят гарантировать себя от таких случаев. Тогда уже нарушение такого договора может быть основанием для чего угодно. В США вон мужику одному несколько дней ареста дали за то, что он не стриг газон перед домом.

В наших нынешних условиях права собственности разграничены плохо, всё работает через жопу. Но это же не повод вставлять в эту жопу дополнительные костыли. Это повод из жопы вылезать.
Профиль
#30 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Если гадит сосед, то в наших условиях действительно ничего сделать нельзя как бы не хотелось. И таких примеров полно, когда кто-то держит в квартире свиней, они срут на пол, говно стекает этажем ниже, а сделать ничего нельзя ни с ментами, никак.

Ой ли! Вот как раз в наших условиях всё предельно просто и определяется только тем, кто гадит и кого это не устраивает. Тот же мент, прокуров или человек с деньгами легко и непринуждённо может отмутузить серуна до кровавых соплей. И ничего ему за это не будет.
Законно? Сомневаюсь.
Эффективно? Бесспорно.
Права? Статус кво? Забудьте про эти условности. Людей интересует только достижение собственных интересов.
Профиль
1 отзыв
#31 Ссылка на пост Добавлено:
Нет, не эффективно. Это не поможет. Оьычно у таких людей проблемы психические, их надо лечить. Бить бесполезно. Пока он там живет он будет себя неадекватно вести. Да к тому же он может оказаться здоровенным детиной с которым опасно связываться.

Однако к вопросу национальной безопасности это все не имеет отношения. В случае национальной безопасности имеется чистейшей воды коллективистская химера и заклинание заставляющее лохов покорно снимать исподнее.
Профиль
#32 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
WerhfWolf, Ergil, вы испортили тему!
Речь идет не про сферического коня в вакууме, а про вполне конкретные и ощутимые телодвижения, которые вы или близкие/знакомые/друзья уже успели на себе прочувствовать. Бокс
Профиль
#33 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Да к тому же он может оказаться здоровенным детиной с которым опасно связываться.

Может. И это будет зеркальным вариантом ситуации, но сказанное мной подтверждает.
Ergil писал(а):
Нет, не эффективно. Это не поможет. Оьычно у таких людей проблемы психические, их надо лечить. Бить бесполезно. Пока он там живет он будет себя неадекватно вести.

Вполне эффективно. Вопрос в том, насколькосильно бить. Если слегка отшлёпать (О, да! Сделай это, киса!), то, понятное дело, результата не будет.

Что до коллективной безопасности, то вопрос не столь однозначен. В индустриальном обществе оно в какой-то мере есть.
Профиль
#34 Ссылка на пост Добавлено:
Если человек реально поехавший то никакое битье не поможет. Это сложно себе представить но это так. Это все равно что под угрозой побоев требовать прекратить видеть галлюцинации или бояться пауков. Там галоперидол помогает, а битье нет.

Если хотите говорить о коллективной безопасности, то определяйте коллектив. Нация это неопределнный коллектив.
Профиль
#35 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Если человек реально поехавший то никакое битье не поможет. Это сложно себе представить но это так. Это все равно что под угрозой побоев требовать прекратить видеть галлюцинации или бояться пауков. Там галоперидол помогает, а битье нет.

Оффтоп:
Можно немножко покалечить. Правило "нет человека - нет проблемы" не отменял никто. Заодно оказывает профилактический эффект на окружающих.
Профиль
#36 Ссылка на пост Добавлено:
Продолжим тему про санкции?

Благодаря присвоению Крыма и дальнейшей цепочке событий, поставщикам зарубежного оборудования стало невыгодно вести бизнес в России: оплата происходит по факту поставки и никто из наших крупных компаний (я говорю про нефтегазовый сектор) не платит аванс и не стремится заключить контракты в валюте.

Вот я работала-работала никого себе не трогала, да и Крым мне в составе России не сдался, главное была возможность его посетить, а чей он там, меня не сильно волновало. А теперь и работы нет, и юбки-косметос становятся дороже, и даже спагетти карбонара в иль патио выросла на треть в цене. Angry
Профиль
#37 Ссылка на пост Добавлено:
Mermaid писал(а):
...и даже спагетти карбонара в иль патио выросла на треть в цене. Angry

Придётся есть лапшу Выборгского хлебокирпичного завода ВС из твёрдых сортов пшеницы в Столовой №1

А что делать...
Профиль
#38 Ссылка на пост Добавлено:
Brett.A., ты уверен, что лапша будет? Вон, гречки дефицит наметился...
Профиль
#39 Ссылка на пост Добавлено:
Не будет больше вашего итальянского сыра! (с)

Ничего не будет! Мы все умрём!



Добавлено спустя 37 секунд

ЗЫ: есть мнение, что сразу после НГ ценник фактически на всё поднимется на треть.
Профиль
#40 Ссылка на пост Добавлено:
Beaver, на бензин на три рубля за литр, эт точно. У меня тетка знакомая в Госдуме сидела как эксперт на обсуждении и принятии этого вопроса.
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / Санкции
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: