Да ладно вам... Мат, мат... Вещи надо называть своими именами. Я вобще за то чтобы мат разрешить, но за унылое и неграмотное им пользование наказывать. Извольте ругаться художественно и к месту а не нести чернуху- вот моя позиция. От одного хyя никто ещё не умирал ( если вам известны случаи -прошу сообщить)

InfiniteDarkness писал(а):

Минусы, наставленные в репу Alonso - это просто финиш. Действия администрации, какие бы чувства она не вызывала, не должны обсуждаться в таком ключе, иначе на форуме будет анархия и помойка.

Не согласна. В таком случае, нужно отменить систему репутации для администраторов и модераторов.

На счёт репутации. В своё время, когда для того чтобы попасть в привелигированные разделы форума надо было набрать скоко-то репутации, я на почве холивара посрался с одним модером и мы увлеченно ставили друг другу минусы. Он не позволял мне набрать необходимый порог, ставя минус каждый раз. А я, когда у него минусы закончились и я таки набрал сколько надо, начал вешать минусы ему. Однако почему-то ничего глобального из этого не произошло. У нас кончились взаимные минусы (там же можно токо 5 кажется) и холивар кончился.
Да вобще чё париться такой фигнёй как репутация... На любую провокацию тролль получает столько же плюсов сколько и минусов как правило, так что ничего не теряет. Посмотрите хотябы на мой счётчик- не велик,но в целом растёт.

Оп-па,холивор.Отпишусь,только прошу на меня не обижаться.Я человек неконфликтный
Ребят,для чего нужен форум,не наш,а вообще?Форум нужен для того,чтобы обмениваться умными мыслями,обмениваться впечатлениями,если форум, как наш, музыкальный - еще и знакомить друг друга с хорошей музыкой.ИМХО,зайти вечерком на форум-все равно что спокойно побеседовать в теплой атмосфере с хорошими друзьями на неглупые и отвлеченные темы,за сигареткой и чашкой,кофе(ну,или за чашкой пива,это кому как ).Я начал найтком просматривать 3 года назад.Помню,тогда от счастья осцотонел: узнал дофига нового про группу,обчитался рецензиями,узнал кучу новых групп,много которых по сей день люблю.В конце концов-тупо посмеялсо и получил удовольствие от чтения. Все,что я открыл для себя нового за последний год благодаря форуму-группа Акадо Я прекрасно понимаю,что Найтов слушают и стар и млад,и эмо,и готы,и металхэды,и бритые пацаны с семками.У меня есть знакомый репер,который вынашивает идею со своей группой на Angels Fall First кавер сделать в жанре soul!! Популярность растет,растет число поклонников,и поклонники новые,стремительно врываясь на Найтком,временами просто проявляют неуважение к поклонникам старым,предсказуемо нарываясь на взаимность.Отсюда и флуд,и войны,и карточки и минусы,и полнейшая дизгармония.Ребят,суть форума не в плюсах-минусах (убрать бы нахрен ),не в фотках,не в перемывании в 21й раз косточек всем известным героям.То,что я сегодня проснулся в 3 и высидел весь день перед компом,тк в следующие 2 недели меня будут нагибать учеба и работа-это не новость дня. Есть темы,которые читать сложно,есть.Имею ввиду не конкретных людей,а общую тенденцию.Выход один-научиться,наконец,уважать друг-друга,и себя тоже. На этой политкорректной ноте закончу

Жаль, жаль на все это смотреть. Должна сказать, чего хотели холиворщики, того и добились. Хотели нам нагадить тут, на форуме, у них получилось, хотя и не их силами, а наших же форумчан. Найтком-таки "взорвался".
Меня тема контакта не касалась вообще, просто больно видеть, как все рвется изнутри. Видно была уже какая-то червоточина у нас, а это все добавило масла в огонь.
Ведь реально люди здешние стали роднее, чем друзья, которых я знала много лет, хотя мой статус новичка мне и мешает в большинстве случаев писать свои мысли, да и правда, в некоторые баталии лучше не вступать.
А тут такое. Думаю, тут все неправы, погорячились. Давайте остынем и посмотрим на это трезвым взглядом. Не стоит делить форум на два лагеря. В мире итак много всякого плохого (не буду выражаться), чтобы еще и здесь воевать. Не дадим Найтком в обиду!

Сложившаяся ситуация мне глубоко неприятна. Мы все здесь умные и культурные люди, и мне откровенно непонятно, почему мы не можем договориться как таковые. Позвольте высказаться.
Насколько я поняла, одной из претензий был недостаточный уровень взаимодействия руководства и обычных пользователей. Мне и самой не сказать, что нравится, например, что многие вопросы и предложения в соответствующей теме остаются без всякого ответа - лучше получить аргументированный отрицательный ответ, чем вообще никакого. Не, я прекрасно понимаю, что администрация - люди занятые, и не могут реагировать на каждый чих. Но тогда было бы логично этот самый руководящий состав напротив предлагать расширить, а не сокращать. Оба сайта - и Тарьи, и Найтов - получат больше внимания, опять же, найдутся желающие помочь, и главное имеющие возможность. Естественно, я не предлагаю себя - я вообще ни черта не шарю в подобных вещах, и меня откровенно пугает работа модератора. Но есть же много старожилов, вполне проверенных людей, ответственных, которым можно доверять.

Wishmaster писал(а):

Вы совсем охуели?!

а может, не вы, а всё-таки мы все дружно забыли, что такое найтком? наш оплот единства, дружбы, любви, приятной расслабляющей атмосферы и много чего еще. Оттого и все дружно ох**ли. Потому как действий от модеров никаких не видно, кроме раздачи карточек и чистки флуда, а юзвери захоливорились, точнее, в обратном порядке.. Это если утрировать.

Dead Boy, давай только ты не будешь наставлять всех флудеров на путь истинный

По поводу неприятной ситуации с Алонсо. Да, я запротестовала первой. Мне такое положение вещей "да вы все идиоты, задостали своим идиотничеством и фанатизмом" крайне не нравится. Уж коли ты модератор форума, посвященного музыкальному коллективу, то должен понимать, что 50 процентов твоих "подчиненных" - именно поклонники, фанаты, называй как хочешь. Прочие - любители, это факт. Ты и сам можешь быть (не)любителем, НО! переходить на личности только из-за того, что тебе не по нраву фанатизм кого-либо из юзверей, есть ни что иное как превышение полномочий. Это я сейчас о незабвенной ссылке на Кащенко говорю и о закрытом Анеттохоликс-треде. Кому он мешал жить? Люди сидели там, общались, ловили кайф от общения и тем самым возрождали ту самую милую, уютную атмосферу старого доброго найткома. И в том, что старый добрый найтком канул в лету, вины конкретно этих "новоприбывших" нет. Атмосфера эта ушла вместе с покинувшими по своим причинам форум старичками. Теперь новое поколение как может, старается возродить всё былое или принести что-то свое.

Касательно флуда.
Если мы хотим, чтобы найтком беспроблемно существовал и процветал, необходимо внести изменения, причем соответствующие своему времени (это к слову про чат, в котором, имхо, уже миллион лет никто не общается. Отвыкли). Давайте возьмем пример с официального форума. Отчего-то там никакой помойки не наблюдается, люди просто общаются на интересующие их в данный момент, заевшие даже, темы в треде "Backstage". Вась, вот ты сказал, что тяжело будет перечитывать такую тему. А зачем её перечитывать? Зашел, вклинился в разговор, если есть что сказать, выговорился, ушел. Либо завел новый разговор. Освободил душу и ушел. Вот для чего эта тема, для болтовни и флуда. Неужели сложно такую создать? Или из-за неё нее сервак снова отвалится?

InfiniteDarkness писал(а):

Касательно потёртых сообщений в теме МНД - там велась обычная частная беседа, которая представляет интерес для только для нескольких человек человек.

в разрезе того, что по-настоящему активных юзверей у нас около 20-ти, дай бог если 30-ти, то обсуждавшие эту тему человек 10 составляют нехилую долю от процента активных юзверей. Следовательно, не такая уж это и частная тема, если говорить об интересе к ней.

InfiniteDarkness писал(а):

Минусы, наставленные в репу Alonso - это просто финиш. Действия администрации, какие бы чувства она не вызывала, не должны обсуждаться в таком ключе, иначе на форуме будет анархия и помойка.

в данном случае минусы в репу - показатель недовольства юзеров поведением субъекта. И, с другой стороны, что, то, что человек модератор, гарантирует ему неприкасаемость и запрещает пользователям с ним не соглашаться и протестовать? Тогда, пожалуй, стоит систему минусования репы руководству вообще отменить.

Estelle писал(а):

По-моему,почти весь форум,кроме личных топиков и НД стал полем боя.Страшно высказывать своё мнение,все сразу начинают лечить,что ты неправ.Не знаю кто как,а я уже боюсь писать что-либо на форуме,так как не люблю спорить,ибо уверена,что объяснить свою точку зрения всё равно не удастся,а всё свалится к банальным оскорблениям.

просто давайте будем терпимей к мнениям друг друга. Да, порой обидно слышать неприятное или не совпадающее с твоим имхо мнение в адрес любимого артиста, но и поступать так, как, например, вчера поступила Дыдра, закрыв тему для обсуждения из-за появления в ней не пересекающихся с ее точкой зрения мнений, ИМХО, куда как неправильно. Оттого и все эти настроения в стиле "да не буду я нигде писать". Здесь мы все были неправы, да, но прошло уже много времени и можно было успокоиться. Давайте хотя бы попытаемся.

InfiniteDarkness писал(а):

Чат от провокаторов не спасёт,

спасибо за лестное мнение, Юля. Спрошу прямо, без обиняков, если я захожу в тред о Тарье и пишу, что мне не нравится текст Энаф - это провокация? Нет, это мнение. И слава богу, у меня есть смелость прийти и высказать его и подискутировать на эту тему, не оскорбляя никого, а не молча закидывать плюсами потрясающие по своему "интересному" отношению к участникам группы мнения. И где тут провокация? Обсуждение мнения, отличного от мнения большинства, есть провокация? А где мне еще поговорить на эту тему, в разделе "флейм анлимитед"?

И вот мы подобрались к самому главному.
Все наши беды от того, что фактическое большинство, в тч и руководящий состав, забыли, что это за форум и какому явлению он посвящен. Ни обновлений, ни новостей, ничего. Спасибо, что возродили хотя бы. А тем временем, тем же модерам было бы неплохо интересоваться самой группой, ради которой мы тут и собрались. Ведь, по сути, кто такой модератор раздела о Найтвиш, как ни человек, которого эта группа колышет? Ммм? А не только порядок на форуме и количество флуда. Кто, кроме как лично заинтересованного в творчестве, эволюции группы модера, будет стараться развивать и сам форум, посвященный общению этой группы? Хотя это идеальный вариант. Ладно, возьмем тот, что более реален для нас. Не слушайте, не любите и бла-бла-бла, но, простите, раз уж вы тут правите, так сказать, то двигать-то дальше его надо? А не только сидеть у себя в модерской. Простите, это долго копилось, и вот вылилось.

Так-так-ткаааак..... я тож тут скажу пару слов

По-моему отдельная тема для флуда, как это было озвучено выше, это не выход, ибо вымрет точно. Флуд в теме "Моя новость дня" неизбежен, т.к. кто-то поделился новостью дня и пошло обсуждение, ровно как и с фотографиями, кто-то просто посмотрел, кто-то откоментил, иногда конечно это обсуждение может и выйти немного за мыслимые рамки. Что касается флуда в чате, как я заметил что-то он там не приживается, эт как как какое нить общественное здание или сооружение построенное вдали от транспортных связей, скаольно не ракламирую а народ всеравно туда не ходит (извеняюсь за сравнение). Про одну тему без модерирование, то это тож не выход, даже если тема временная, нафлудили, поорали, закрыли, открыли новую тему в которой может получится тоже самое. Получится тема сравни свалки и прочего подобного, раз не модерируется, то многое можно позволить себе будет, да и нужна ли тема-свалка/помойка на форуме.
Что касается модарации, то мне мне кажется модератор не должен быть полицейским, который ищет чтобы что-то там удалить, повыдавать карточек и банов, ну как бы выполнить месячный план и жить спокойно, а скорее модераторо должен подавать примет и,по возможности предодвратить холиворы и прочие траблы на корню, в крайнем случае пустить горчичники, ну и в совсем крайнем случае бан, чтоб голову горячую юзверя остудить. А сравнение подобные "детский сад развели", идиотеку почистил и прочее, ну эт по-моему немного грубовато, неуважение к людям, типа я право имеющий а вы твари дрожащие. Конфликты, холиворы всегда будут иметь своё место, ибо люи разные бывают, тут уж ничего не поделать.

И вообще, Ребята, давайте жить дружно (С) Кот Леопольд
ну вроде всё сказал, наверное, Спасибо большое за внимание

Hevein, нет. Провокация - это трёхкратное повторение в соответствующем разделе того, что Тарья не умеет стирать бельё, пердит в микрофон, а все, не согласные с этим мнением - тупые фанатики. В красивой и интересной теме о лирике сольного творчества. Вот это провокация. Когда ты мне покажешь достойный пример того, как надо на это реагировать - пожалуйста, я буду вести себя соответсвенно.

По теме. Не собираюсь принимать ничью сторону, я с обеих позиций заинтересованное лицо, и у нас сейчас с вами много работы на носу. Совместной работы. Нам сейчас не воевать надо, не революции устраивать, а объединиться для одного общего усилия. Надеюсь, все понимают, о чём я.

DaedRa писал(а):

Провокация - это трёхкратное повторение в соответствующем разделе того, что Тарья не умеет стирать бельё, пердит в микрофон, а все, не согласные с этим мнением - тупые фанатики. В красивой и интересной тебе о лирике сольного творчества. Вот это провокация. Когда ты мне покажешь пример того, как надо на это реагировать - пожалуйста, я буду вести себя соответсвенно.

за это выдается горч или бан. И пишется личка, а не импульсивно разбрасываются слова "Если я еще раз тут увижу нечто подобное". Ты модер или кто? Могу ссылкой на Кащенко в таком случае поделиться, у меня есть.
да и провокатором назвали не только Лиду.

Дорогие форумчане, я понимаю, что у вас накопились обиды и их нужно выплеснуть, но мы все-таки должны искать пути, чтобы выйти из "кризиса". А эта тема грозит превратится в очередной поток пререканий.

В этот раз мне не хочется докапываться до того с чего все началось, искать первопричину и т.п. Хочется, чтобы к нам вернулась та атмосфера, про которую уже говорилось. Я готова помочь, если вдруг понадобится что-то сделать.

Цитата:

Нам сейчас не воевать надо, не революции устраивать, а объединиться для одного общего усилия. Надеюсь, все понимают, о чём я.

Здесь я полностью согласна с DaedR'ой. Нас ждут великие дела. Так что предлагаю прекратить террор и перекрестный огонь и начать думать о другом.

Leilina писал(а):

мы все-таки должны искать пути, чтобы выйти из "кризиса". А эта тема грозит превратится в очередной поток пререканий.

ну для начала надо эти самые обиды обозначить и найти пути для их решения. А просто выплеснуть гнев здесь не поможет.

Leilina писал(а):

Нам сейчас не воевать надо, не революции устраивать, а объединиться для одного общего усилия. Надеюсь, все понимают, о чём я.

уже работаем

Яприсоединяюсь к мнению, что форум надо делать по образу и подобию официального. При этом письмо Ярмо и его комментарии насчет форума не помешают, у фанклуба, наконец, и форум должен быть на должном уровне. Насчет репутации: я думаю, взрослые люди понимают, в чем ее смысл и не сторонники заваливать минусами из-за ерунды типа "постоянного навязывания людям своего мнения" или "диаметрально противоположного твоему имха" и относятся к этой опции серьезнее. Смысл ее удалять? Найдутся новые способы - гневный оффтоп в теме, например.( я не конкретизирую) (Я вообще не сторонник раздавать минусы направо налево. Ну если уж совсем меня разозлить, и то не всегда.)

Hevein, насчёт провокаций за меня DaedRa всё сказала, и я её полностью поддерживаю. За ссылку на Кащенко спасибо. Только я не буду общаться в стиле "сам дурак".

InfiniteDarkness, Вашего ответа и не требовалось, а уж обмена сообщениями в стиле "сам дурак" тем более. Да и ссылка не Вам предлагалась, но если так хочется...
За сим закончим.

Mielikki писал(а):

присоединяюсь к мнению, что форум надо делать по образу и подобию официального. При этом письмо Ярмо и его комментарии насчет форума не помешают, у фанклуба, наконец, и форум должен быть на должном уровне.

надо думать над функциональным и востребованным юзверями контентом форума. Следить, чтобы не было непонятных закрытых тем, висящих пустым грузом, или каки-то левых, в которых и не отписывается никто. Много работы

надеюсь до завтра темка проживет? Есть что сказать, нет сил ночью писать...

И даже эту тему зафлудить умудрились

Отфильтровав тонны "мне неприятная сложившаяся ситуация" постепенно прихожу к выводу что "нетерпимость" таки в рядах простых хоть и уважаемых юзверей.

Не забывайте, многоуважаемые юзвери, про правила намбер 1 и 2 любого форума:
Правило 1: Модератор всегда прав
Если модератор не прав, смотри Правило 2
Правило 2: Действия администрации не подлежат обсуждению в общем топике открытого доступа

Эмоции свои попридержите за кадром - в жалобе на модератора старшему по служебной лестнице администрации использовать цитаты, скрины, объяснения почему он поступил по вашему мнению неправильно и никаких воплей.

Лепить минусы модератору всей толпой эт как раз то что сейчас неграмотные люди называют "разжиганием национальной вражды" или "дискриминацией по ............. признаку" (признак впишите сами), а более грамотные погыгыкают в кулак припоминая скорые поправки в законодательство РФ, по которым за такое вполне можно словить условку по статье "подстрекательство"

Вобще говоря официальный форум найтвиша это тоже болото будь здоров. Там целый раздел Offtopic забит совершенно бестолковым флудом. Есть и флуд-топик Poepmonster's pub. Но надо сказать что если раньше, когда народу было меньше, это работало и там шло интересное обсуждение, то сейчас там просто свалка и срач ни о чём. А весь раздел забит совершенно бестолковыми топиками типа "кто любит такую то игру?" или "Что вас раздражает" или "Счастье" . Короче разговор бестолковый. Топики о политике,истории, религии и интересных событиях всплывают очень редко. Короче там просто скучно.

OceanReBorn,

Цитата:

Я бы попытался сделать так, что бы сообщения с флудом или оффтопом, которые в принципе можно было бы и не стирать, - отображались бы в сжатом виде: или в свёрнутом или занимали бы на экране минимум места(к примеру только ник и само сообщение, т.е получится 1-2 строчки текста на экране для каждого такого сообщения). Можно ли это сделать хз... на торентах часть сообщения скрывают и пользователь может сам при нужде его открыть(кстати удобно туда картинки запихивать), но можно ли так делать с целым сообщением не знаю.

Мне кажется, что основная проблема флуда как раз в том, что основную его массу составляют сообщения именно в 1-2 строки, а вот если пользователь написал строчек 5, то там уже скорее всего подумал, а значит может одуматься и встать в колею, обсудив наболевшее.

Цитата:

Предложение номер 2: сделать раздел под названием «флуд», как только в теме начинается флуд - модератор создаёт одноимённую в нём тему(если не создана), переносит туда весь флуд, оставляет в основном топике ссылку на флду. В итоге имеем: в основном разделе только сообщения имеющие полезность, в другом месте - курилка, в которую каждый при желании может легко попасть(не потеряв нить обсуждений) из основного топика и при желании пофлудить.

Да просто форуму небольшой, поэтому я и для начала предложил открыть одну тему. В принципе, можно сделать на каждую тему свой раздел. Так даже было бы лучше, я согласен.

Правильно кто-то предлагал, что может ещё 2-3 модераторов набрать если флуда много.
Ещё можно, если модератор чуствуют, что сознательные юзеры немного отклонились от темы, но их сознательности хватит чтобы вернуться к обсуждению по теме, то флуд лучше не трогать.

И о спорах. Я вообще не вижу смысла спорить, можно нормально беседовать. Зачем кому-то навязывать свою зрения, может лучше сначала подумать, что может быть всё верно или верно хотя бы отчасти. Ну не согласны в чём-то друг с другом, зачем ругаться. Можно сверить позиции, попытаться понять друга друга (ведь для этого и форум).

Ergil, да и на эванесенс.ру тоже самое. Следствие популярности группы. А на по уши зафлуженный форум сложно привлечь интересующихся такими темами людей.

"...а я ему лопаткой по голове!.."
Пока меня тут не было, тут образовалась интересная темка. Наверно, как непосредственному участнику событий, надо бы и отписаться.
С чего бы начать?.. Почему назвал "идиотекой"? Почему поделитил? Почему то, почему се, и ваще - "тратата спасет мир"?
Возможно, буду повторяться, но, может, кто и не знает. Об этом много говорилось и не раз, но "флейм анлимитет" - это не значит, что это помойка (точно также было бы абсурдно считать название раздела "Наш Найтвиш" - как юридическую претензию к группе. :lol3. Другое дело, что, конечно, здесь в целом критерии "flood&flame" не столь высоки. Не перегибайте палку в флуде - вот что это значит. Отношение к той самой МНД - тоже особое. Но и опять-таки: "особое" - это не значит, что там можно, скажем, по сообщению в день выкладывать оригинальную "Войну и мир"; или - несколько дней по несколько страниц обсуждать т.н. "холивор" между группой "А" и группой "Б" (при активном участии группы "В", "Г", но вот группа "Д" что-то молчит.... и т.д., и т.п. и трали-вали). Такому здесь не место, неважно, будь то пост из НН или же из МНД. Есть холивар ТТшник и Анетоголиков - есть; его отрицать невозможно. Но - он родился из-за смены вокалисток. Хочешь этого, не хочешь - не важно: это есть. Но холивар между "последователями" одной и другой школы - вот это надо прекращать. А тут и того более - этот т.н. "холивар" вообще надуман. И выносится он какого-то черта сюда. Ладно, когда я эти посты первый раз увидел - подумал, ну немного пообсуждают и все. Но это получило продолжение и начало превращаться тем более в чатовское общение нескольких представителей. А раз так - это-то и не должно тут быть - del. Вот никак не могу понять, тут на форуме очень многие люди уже не просто хорошие знакомые, кот. много общаются, и у которых возникают так или иначе темки, кот. также, наверно, хочется обсудить.... Но вот почему они это делают в аське в той же - благоразумно понимая, что далеко не всем, мягко говоря, это интересно, что это - т.н. "частный" прикол, "частное общение"?.. Называйте этот как хотите, в этом я своей ошибки и перегиба не вижу.
Относительно слов, в которых я это выразил, признаю, что да, наверно, перегиб. Но - как было, кажется, сказано как раз той же самой Хевейн - "все мы люди". Меня это просто вывело из себя, я был в бешенстве. Это так. Точно так же, как Хевейн и сотоварищи, кот. сейчас громко отстаивают свои идеи, своей взгляд на Основную-Проблему-Форума, точно так же и я был взбешен, если можно так сказать - "по идейным соображениям". А соображения эти простые: этот форум - не помойка! Я здесь уже 5ый, вроде бы, год, и махнув рукой сказать "будь что будет, пусть помойка - мне наплевать" не могу.
И еще относительно "выражений в которых я это сказал". Может быть Castigo, Hevein, Ehwas (кажется) вспомнят, что и они, мягко говоря, не стеснялись в выражениях относительно своих "политических оппонентов" где-то там далеко на просторах сети. Интересно, они бы вам минусы ставили или начали бы другую кампанию? Кстати, вспоминается фраза брежневских времен: "Лучше попасть под самосвал, чем под кампанию".
Это что касаемо конфликта.

Относительно же идей как это решать... Мне кажется, ссылка на официалку необоснована - там еще то болото и помойка. Точно так же думаю, что и создание одной флудовой темы ничего не решит. Это возможно и поможет - на первое время, на одну-две недели, но не решит проблему в целом. Точно так же, как не решить - в принципе! - холивар между ТТшниками и Анетоголиками: тут дело в людях, а не в вокалистках. А со стороны модерации надо лишь пресекать, когда этот холивор выплескивается в неограниченных количествах, когда уже не люди управляют холивором, а холивор управляет ими, т.е. - "это Спарта".
Единственное решение, я думаю, лежит не столько в сетевом пространстве, сколько в голове.