Текущее время: пятница, 27 декабря 2024, 20:30
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#61 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Пирамида Маслоу вещь очень спорная, и придумана она как раз таки городскими жителями.))

В таком случае вся наука и большая часть культуры спорны, потому что придуманы как раз таки городскими жителями.


Цитата:
народные песни, видимо, писали сытые и довольные феодалы, и наверное, именно поэтому многие из них о трудовом быте сельских жителей.

Их сочиняли (писать они не умели) люди у которых было свободное время, пока другие впахивали в поле. Это уже начатки рыночной экономики.

Касательно фольклора, его конечно никто не отменял. Однако он является самой первой ступенькой развития культуры. Самыми азами, азбукой.
Я сам вокалист на академическом отделении и пою много народных песен. Только знаете ли- они почему-то большей частью дошли до нас в авторских аранжировках. Даже Глинка- апостол отечественной народной культуры- и тот вообщем-то далеко не крестьянин- с семи лет в Питере.

Никто не пытается отменить деревню. Но надо признать что сельский образ жизни, экономика натурального хозяйства - это давно пройденная ступень развития. Так же как и фольклор - это давно пройденная ступень развития искусства.
Никто же не отрицает что когда-то ему было 2 года и он писал в штаны, но никому ж не приходит в 25 лет ходить под себя, только потому что когда-то это было нормальным.

Язык на котором мы говорим- отнюдь не такой уж деревенский каким его принято считать. Как раз более всех развили и восславили язык именно горожане. Александр Сергеевич там...
А если мы возьмем европейские языки, то английский язык оформился как литературный именно с началом буржуазной революции и урбанизации. Ещё при Шекспире не было практически никаких общепринятых стандартов литературного английского языка.

Цитата:
Изначально слово "работяги" я употребил, говоря о сельских жителях, так как их труд оценивается гораздо ниже.

Посмотрите правде в глаза- он и стоит намного ниже. Во всём мире сельское хозяйство существует благодаря государственной поддержке в разных её формах. Даже в самых плодородных районах земного шара сельское хозяйство как правило будет убыточным если дать ему функционировать по законам свободного рынка.

Пока этот маятник не качнулся ещё в обратную сторону, хотя в будущем конечно человечество будет требовать всё больше еды.
Только когда это начнет происходить - вряд ли у наших огородников будет повод радоваться. Скорее наоборот - так как эффективность использования ими земли ничтожна по сравнению с промышленными методами ведения сельского хозяйства- всю землю у них отберут.
#62 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Никто не пытается отменить деревню. Но надо признать что сельскй образ жизни, экономика натурального хозяйства - это давно пройденная ступень развития.

Что значит пройденная? Smile Значит, как-то можно жить без этого хозяйства? Я сказал, что деревня берет от города высокие технологии, науку, искусство во многом. Но что город будет кушать без деревни? Very Happy

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Цитата:
В таком случае вся наука и большая часть культуры спорны, потому что придуманы как раз таки городскими жителями.

А они и есть очень спорные.))) Полезность под большим вопросом. Иногда такое впечатление, что эти науки, особенно гуманитарные, сочиняются - а не познаются. А это противоположно идее науки, идея науки в том, чтобы познавать закономерности. А тут идет не познание, а навязывание. Идите скажите, например, М.В.Ломоносову, что у него не могло быть потребности в науке и искусстве. Very Happy
#63 Ссылка на пост Добавлено:
Чтобы судить о том что познание а что навязывание, не худо бы сначала изучить предмет. Я далек от мысли что мир устроен неправильно. На всё есть причины.

Город вполне способен производить то что не может купить. В Нью Йорке например овощные фермы работают в ближайших пригородах в прямой видимости высоток манхетена, так как ресторанам нужны свежие овощи.

Кстати говоря та деревня о которой вы говорите имеет отдаленное отношение к производству продовольствия. Что там сейчас производиться то в этой вашей русской деревне?
Основные продукты питания по большей части производятся не деревнями а крупными сельскохозяйственными промышленными предприятиями с высочайшей механизацией и вложением энергии на единицу площади земли. Это мало похоже на умильные сельские картины - скорее на отлаженное автоматическое конвейерное производство вроде автомобильного. Видели по телевизору как выращивают гидропонный салат?
Посмотрите на европейское сельское хозяйство и скажите к городским жителям ближе его работники или к нашей деревне?
В таком производстве нет места мелким фермерам (развитые страны поддерживают их из социальных мотивов- на самом деле они неэффективны), нет никакой автономности (в виду высочайшей механизации и энергозатрат). По сути это предприятие по добыче сырья для пищевой промышленности. Сродни шахте или буровой.

В России большая часть продовольствия импортная, говядина высшего сорта не производиться вообще, свиноводство практически не существует. Наше сельское хозяйство это в основном зерно и подсолнечник. И то производители задыхаются под ничтожными закупочными ценами.
Та деревня которая сейчас у нас есть не способна обеспечить город продовольствием более чем на 40 процентов количественно не говоря уже о разнообразии продуктов.
#64 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, что значит устроен неправильно? Он устроен нормально, и при таких устройствах все вполне может быть хорошо. Проблема не в неправильности, а в том что он устроен нетак как это представляют социологи Very Happy Very Happy Very Happy
#65 Ссылка на пост Добавлено:
Что ж вы до сих пор не пишете кандидатскую по социологии чтобы с цифрами и фактами в руках таки объяснить всем их заблуждения?
#66 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, "сперва добейся"? Very Happy Ололо.
#67 Ссылка на пост Добавлено:
Ничего подобного. Просто критиковать надо обоснованно. Раз говорите, что социологи не правы надо во первых уточнять кто и где конкретно не прав, а во вторых доказывать почему. Это есть научный подход. А претензия на сколько-нибудь масштабное ниспровержение современных теорий наверняка годится для диссертации как минимум. Обычно люди сделав открытие патентуют его и/или пишут диссертацию. А теории заговора в духе 'они все лгут потому что масонство не дремлет и вобще все социологи жиды'- это как раз ололо.
#68 Ссылка на пост Добавлено:
Да ну нафиг. Это слишком простое опровержение - я его тут изложил в 2-3 предложениях. Какая же это диссертация? Диссертацию надо размазывать и расписывать. Very Happy

Кажется про пирамиду Маслоу вам уже сказали почему может быть неверно. Потому что если в это дело не верить, то нахрен оно никому не сдалось. И дальше полуголодные творцы будут создавать гениальные произведения, да и не голодные тоже будут. И не важно при этом из какого сословия они - сейчас если хочешь чем-то заняться, то найти минимально необходимые вещи для этого не сложно (книжки, какой-нибудь музыкальный инструмент, вообще нужную информацию). На хрен никому не сдалась эта пирамида.
#69 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
О да, переименовываем тему в "Диалог Эргила и Квая"
#70 Ссылка на пост Добавлено:
Вы знаете, стоило бы в общих чертах обрисовать "Город" и "Деревню", а то в качестве "Города" выступает Москва, что неправильно, далеко не правильно, потому как Москва - это, конечно, город, но равнять по нему все другие города просто неправильно. Тот же Смоленск - тоже город, но там всё совсем по-другому. И в Твери. А в качестве "Деревни" - деревня домов в 50, где живут пьяные комбайнёры. Согласитесь, что это нечестно.

А то вы тут спорите, почему Москва лучше деревни Заболотье, ну так это и ежу понятно.

Берите тогда уж среднестатистические город и деревню.
#72 Ссылка на пост Добавлено:
Мужик по сути жопоголик и занимается тем, за что ещё в 50х глумились над америкосами строившими личные бомбоубежища в подвалах и копивших там консервы.
Он запас 600 кг соли... Подумайте только. Нормальные люди в преддверии кризиса копят то, чем потом можно выгодно спекулировать. А он сложил 600 кг соли- вот уж с чем точно не будет проблем, когда толпа разграбит магазины.

Вообще он не последователен. Он декларирует максимальную автономность а сам заскладировал сто килограммов гвоздей, кучу инструментов. Его автономность никакая не автономность на самом деле. И следующая его цитата объсняет почему.
Цитата:
Чтобы разобраться в этих принципах, надо учесть, что я предполагаю в ближайшем будущем начало распада технологической цивилизации, связанное с ресурсным кризисом.

Ололо... Вот это просто ололо... Сразу видать автор плохо понимает суть технологической цивилизации. В том то и суть технологической цивилизации, что люди не копят гвозди к концу света, а создают систему воспроизводства и развития технологий. Таким образом чтобы гвозди всегда делались столько сколько нужно, или же вовремя были заменены. Никакой ресурсный кризис технологическую цивилизацию не поколеблет, потому что технология по сути своей способна теоретически (а сегодня уже и практически) решить почти любую проблему. Технология это как раз и есть способ извлечения и рационального использования ресурсов. И когда они кончатся в одном месте, именно с помощью технологии человек найдет их в другом. А Кошастый вместо того чтобы искать, будет 50 лет питаться 600 кг соли и жить в деревянной хате на закупленные гвозди.

Хаха... Чем дальше читаю тем больше ржу. Чувак построил дачу, накопил там кучу барахла, подвел подо всё это теорию в духе "Апокалипсис грядет! Покайтесь грешные!" и всё это впаривает как будто ведет передачу о выживании на канале Дискавери.

Глава о вентиляции и кондиционировании это ололо. У мужика на весь дом две форточки и он гордиться этим как супер автоматической системой отопления и кондиционирования. Климатконтроль епта... Мой дед дачу лучше построил чесслово.
В духе Кошастого можно написать так
"Мой дом отапливается по чёрному. Это традиционная русская технология контроля температуры и микроклимата. Когда в доме топиться печь дымовые газы выполняют роль теплоносителя прогревают дом обладающий большой теплоёмкостью, что позволяет топить таким образом не чаще двух раз в день. Проблема с угарным газом решается наличием двух фороточек в доме, а также неплотностями в районе дверей. Угарный газ легче воздуха и скапливаясь в районе форточки выветривается а с пола в районе двери поступает свежий воздух. А дым отпугивает комаров."

Цитата:
Скорость вытаскивания одного ведра – около 10-15 секунд, соизмеримо с тем чтобы наполнить его из-под крана.

Его логика меня забавляет чесслово. Спрыгнуть с пятого этажа тоже куда быстрее чем по лестнице спуститься или лифта ждать.

Хаха... Он даже пипифакса на несколько десятков лет запас. Автономный наш.
Чё уж мелочиться - построил бы угольный склад.

А какой наш Робинзон сделал "очаг". Заглядение. Примерно такой же очаг местная гопота за 3 минуты собирает под шашлычок. Мой дед даст фору этому Кошатскому - он собрал нереального дизайна самодельный мангал из старой мойки и сделал печку на опилках для отопления парника.

Сколько он накупил нержавеющей стали, его после апокалипсиса пожалуй за эту нержавейку как раз и расстреляют. Хотя и то вряд ли, лучше бы запомнил набор легирующих элементов- 12Х18Н10Т.
Цитата:
В будущем, как я писал, мыться будем в кухне, под струей горячей воды, в ванне, работающей как душевая кабинка.

Токо расход воды при таком мытье больше чем при принятии ванны.

Цитата:
Учить детей я буду сам. Опыт преподавания у меня есть, и немалый. Есть и живой пример перед глазами – младшая дочь сестры, которую та из тех же соображений в сентябре прошлого года не отдала в школу в первый класс, а стала учить сама дома.

Ааа... Ещё один самый умный, думает что знает всё лучше всех. Трындец- не позавидуешь его детям. Представляю как они возненавидят эту его мазаную глиной холупу, когда им придет время рассылать резюме на английском языке по мылу.

Короче перед вами никакой не специалист по выживанию в условиях апокалипсиса со своим авторским методом, а обычный дачник, шизанутый лишь немного сильнее своих коллег.

Читать до конца даже вломище честное слово. Мужик изобрел велосипед и ждет атомной войны или банкротства ГазПрома. Детей только его жалко. Вырастут в дремучей глуши на дореволюционной литературе.
Цитата:
Жемчужина моей коллекции – двухтомник ред. Девриена «Настольная Книга для русскихъ сельскихъ хозяевъ» изд. 1875 г.
#73 Ссылка на пост Добавлено:
Не наезжайте на мужика. Меня всегда восхищала фанатичная увлеченность чем-либо. Не убежденность фанатичная (что очень легко и можно ничего не делать, кстати обычно именно такие наборы убеждений при которых можно ничего не делать наиболее популярны), а именно увлеченность делом.

Мне кажется, даже если "теоретическая база" под этим была неправильная - ничего страшного. А умения и знания никуда не денутся, даже если мир и не рухнет ни в 2012, ни в 2666, ни где-нибудь ещё.
#74 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
лучше бы запомнил набор легирующих элементов- 12Х18Н10Т

Мимо касссы, вы помните полный состав металлических сплавов, из которых сделаны ваши вещи?
Нереальный дизайн печки это несомненно круто, только греть лучше от этого дизайна она не будет. Человеку надо только готовить пищу и обогревать дом. Насчет естественной вентиляции - вы, вероятно, в некирпичных и небетонных домах не были ни разу. При наличии множества щелей при легком ветерке в деревянных домах проток воздуха весьма и весьма сильный. Только зимой это, наверное, будет создавать проблемы.

Ergil писал(а):
Представляю как они возненавидят эту его мазаную глиной холупу, когда им придет время рассылать резюме на английском языке по мылу.

А кто вам сказал, что "время рассылать резюме" для них наступит? А вдруг они пойдут по его же стопам и остануться жить в той же деревне. Или в конце концов уедут учиться в город.
#75 Ссылка на пост Добавлено:
Хех, well...
Хотелось бы высказать мнение по двум пунктам:

Пункт первый - обсуждаемый тут "Метод Кошастого":
Граждане, я конечно извиняюсь, но этот "метод Кошастого" - бред. Объясню подробнее:
Возьмём хотя бы раздел "водснабжение и канализация":
Цитата:
Водой я снабжаюсь из колодца, расположенного в 10 метрах от дома. Глубина – около 3 метров. В нем – верховая вода, мягкая, слегка желтоватого оттенка, вкусная.

Теперь стоит заметить, что "верходводку" "санитарка" пользовать очень не рекомендует.
Кстати, как видно по фото, колодец не имеет оголовка, так что от осадков он не защищен.
Но товарищЪ уверенно идёт найух к Светлому Будущему - он ставит туалэт типа сортир.
Цитата:
Яма глубиной около метра, площадью около квадратного метра. Будочка деревянная, крыша – один лист шифера. Стоит она просто на четырех кирпичах. Когда яма будет заполнена (по прикидкам – через три-пять лет) – будет выкопана новая яма, и туалет будет просто перенесен на новое место. Старая яма будет засыпана, и еще через год на этом месте будет посажено дерево. Место для ямы должно быть незатапливаемым, отдаленным от дома и колодца на пару десятков метров.

То есть яма от окружающей среды не изолирована. И до уровня "верховодки" не дотягивает пары метров. Намёк ясен?
И это тоже давно изучено, описано и общедоступно.
Я уже не говорю о том, что зимой в туалете будет особенно приятно.

Дальше читать откровенно ломает, потому что вся "Идея Автономности с сохранением Уровня Жизни" основана на замене механизации и автоматизации ручным трудом, бестолковом использовании ресурсов и нехилом снижении комфорта.
Интересно, а что он будет делать, когда десятилетний запас срач-папира будет израсходован: повесится или перейдёт на Автономные Лопухи?

Quasar писал(а):
Не наезжайте на мужика. Меня всегда восхищала фанатичная увлеченность чем-либо. Не убежденность фанатичная (что очень легко и можно ничего не делать, кстати обычно именно такие наборы убеждений при которых можно ничего не делать наиболее популярны), а именно увлеченность делом.

Пусть себе фанатично увлекается чем хочет, лишь бы другим не мешал, но указать на идиотскую реализацию местами здравой идеи не помешает.
Quasar писал(а):
Мне кажется, даже если "теоретическая база" под этим была неправильная - ничего страшного. А умения и знания никуда не денутся, даже если мир и не рухнет ни в 2012, ни в 2666, ни где-нибудь ещё.

Собственно, о умениях и знаниях говорить особо не приходится, ну да ладно.

Пункт второй - перспективы темы "Деревни и Города":
А что собственно обсуждаем: разницу в пребывании в местах с относительно высокой плотностью населения и более развитой торговлей и местах с меньшей плотностью населения или разницу в возможности заработать при работе на индустриальных предприятиях и ведении традиционного натурального хозяйства?
Первое достаточно здраво описал Максим Иванович (пост #2) (немного скорректировать и дополнить нужно).
Бесперспективность ведения натурального хозяйства обозначил Ergil (пост #61).
Собственно всё. Никаких "подводных камней" тут нет.
#76 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Лучшая в мире автономность - это глухой забор в 4 метра высоты, скважина на 80 метров и собственная электроподстанция на участке! Ну и запасы дизеля к ней.
#78 Ссылка на пост Добавлено:
Niklauster писал(а):
Наткнулся на любопытный материал:
Виктор Сергиенко aka Кошастый о жизни в деревне
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm


Всё, честно скажу, не осилила, так, пробежалась по ключевым моментам, благо с жизнью в деревне знакома.
Что хочется сказать... Автономность - дело хорошее, но я считаю, что в 21 веке сознательно откатывать себя на 2-3 столетия назад глупо. Просто глупо. Почему не поставить нормальный дом, провести там водопровод из нормального колодца? Не будет света - успеет он ещё воды начерпать ведром.
То же касается ручного труда на огороде. Зачем? Если можно механизировать, то почему бы нет?Мне почему-то вспоминается истинно деревенское пренебрежение к средствам защиты рук(перчатки) - "фи, белоручки приехали, работать не умеют". Что хорошего в том, что "руки как копыты"(С) Сазон, я никогда не понимала и не понимаю.

В общем, спорно.

Хм..не надо окучивать картошку на песчаных почвах?Интересно, интересно...Надо будет поискать и рассказать папеSmile
#79 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Почему не поставить нормальный дом, провести там водопровод из нормального колодца?

А всё очень просто. Он нищеброд, у него нет денег. Он же писал что хотел дом из пенобетона но тупо не хватило бабок.
#80 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, тогда всё понятно.
Форум / Флейм анлимитед / Город vs Деревня
Загрузка...
Быстрый вход: