Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 17:33
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
Ваша позиция (насчёт увольнения Тарьи, публичного письма и т. д.):
Туомас был абсолютно прав, я бы тоже так поступил
17% [ 19 ]
Он конечно, прав, что уволил, но надо было сделать это как-нибудь по-другому, а то некрасиво получилось, Тарья всёж девушка...
20% [ 22 ]
Да они оба "хороши"! Не знаю на чьей я стороне....
33% [ 36 ]
Увольнение Тарьи - ошибка Туомаса! Врятли она такая ,как они о ней говорят...
23% [ 25 ]
Да они клевещут на Тарью! Я читал её интервью! Она так страдает... А Туомас - знатный урод!
6% [ 6 ]
Nightwish держался только на великолепном тарьином голосе! Ненавижу Туомаса! Теперь буду слушать только её...
4% [ 4 ]
Всего голосов: 112
#181 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=mHAweBEbczQ&mode=related&search=
Эх, а прям так и не скажешь, что дела шли плохо)))

Еще как скажешь! Смотри как натянуто Тарья улыбается Марселло. Потом он выходит, Тарья проверяет, отошел ли он достаточно, сразу веселеет и поет какую-то частушку... Че-то мне кажется, что их брак не продлится долго...
#182 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Че-то мне кажется, что их брак не продлится долго...

Не знаю, мне наоборот кажется, что Тарья по уши в него влюблена...
А натянуто улыбалась из-за волнения перед концертом скорей всего.
#183 Ссылка на пост Добавлено:
Sorrowind, мне кажется что больше влюблен он.
Она же просто нашла в нем ту защиту и опору которую не мог дать никто из парней, включая Туомаса. Уж слишком они были погружены в себя, а на нее не обращали внимания. А Марсело оказался в нужное время, в нужном месте... И стал ее рыцарем...
#184 Ссылка на пост Добавлено:
Давайте тут не будем обсуждать Марсело. Мне он лично не нравится, но и говорить какой он урод и козел, не зная человека, тоже плохо. Самой главное, чтобы Тарья была счастлива. Вот.
#185 Ссылка на пост Добавлено:
Упс, а я как раз хотел начать с Марсело... Потому что я недавно осилил гениальный опус "150 вопросов одному удачно женившемуся аргентинцу". Не могу сказать ничего о нем как о человеке, но Тарью он любит. И это ему очень большой плюс, а больше мне от этого аргентинца ничего не надо.

А насчет конфликта... А давайте представим себе, что:
а) Все правы
б) Никто не врал

Что ж тогда получается? Туомас говорит:"Она влюблена только в деньги и роскошь. Ей нет дела до той музыки, которую мы играем." Марсело говорит:"Она всегда старается как можно лучше подготовиться к концерту. Если бы ей не нравилась музыка, она давно бы ушла."
Тарья - очень профессиональная вокалистка. В музыке Nightwish она больше всего любила... петь. А Туомасу очень хотелось, чтобы в музыке Nightwish она любила "пейзаж его души". Она старалась, прогревала голос и тело, занималась глажкой чертовых костюмов, а Туомасу казалось, что это все не главное, что она заботится не о том. Марсело говорит, что Тарью постоянно оставляли одну. Видимо, Туомас - упертый и патологический эгоцентрик, как большинство талантливых людей. Он не собирался оставлять Тарью одну, нет! Он действительно очень любил и уважал ее как человека и как вокалистку, но... но вот она этого так и не увидела. В пользу этого также говорит то, что Марсело постоянно отзывается о Туомасе как о крайне замкнутом человеке.
Приоритетом для Туомаса был Nightwish. Тарья сказала, что уйдет после следующего альбома. "Без Тарьи не будет Nightwish," - считал Туомас. А теперь скажите, КАК он должен писать музыку и тексты к следующему альбому, если он уверен в том, что этот альбом будет для Nightwish последним? А она, возможно, вообще имела в виду:"Переубедите меня за эти два с половиной года, сделайте так, чтобы я захотела остаться!"
Ведь основной претензией к Тарье была, скорее всего, вот эта строчка:
"Я больше не могу писать песни для тебя."
Сцена в самолете. Примечательно, что Тарья не запомнила, что она сказала. Подумаешь, истерика. А Туомас - запомнил. Потому что для него это был удар ниже пояса.
Марсело был абсолютно прав. И Туомас тоже. Тарья выросла, а Туомас - нет. У них абсолютно разные ценности. Ценности профессионала и ценности мечтателя. Могу лишь заметить, что, когда Туомас вырастет, он перестанет писать такую музыку. Скорее всего.
Инстинкт собственника и властность. По-моему, очевидно, что в Nightwish или ты полностью на стороне Туомаса, или ты за бортом. Вряд ли положение с двумя менеджментами устраивало Туомаса.
Вот, собственно, и все. Называется, не договорились. Если бы Туомас хотел понять хоть кого-то вокруг себя, если бы Тарья могла хоть чуть-чуть понять Туомаса... Но это невозможно. Слишком разные люди. Такая взрослая Тарья, которая успокоилась так быстро и не стала в ответ ругать Туомаса и остальных матом. И Туомас, который до сих пор чувствует себя обиженным, раненым, непонятым и оскорбленным, продолжая выливать свою злобу на остальных. Даже песню написал. И не одну.
Письмо... да, очень некрасиво. Еще более некрасиво, если это был пиар. Но, по-моему, вполне понятно. Такой человек... иначе он не мог, а потому какой с него спрос?
Блин, как длинно и путанно вышло... ^___^" Меньше надо было об этом думать на досуге.

Напоследок шутка: А что, если BBB посвящался Сами??? Very Happy
#186 Ссылка на пост Добавлено:
Очень мне жаль что так получилось. Я считаю, что не стоило увольнять Тарью из группы. У них были проблемы в личных отношениях, однако пострадали конечно же фанаты группы (в большинстве) . И вообще (ИМХО) , Туо ревновал Тарью к мужу, поэтому не мог больше всего терпеть.... Ну еще раз, ИМХО!!!
#187 Ссылка на пост Добавлено:
Rina.Nothing, лично меня больше всего покоробили рассказы Марселло о том, что когда во время турне Тарьюша попала в больницу - то все ее коллеги по группе ее кинули, и никто даже не позаботился о ней (и это в чужой стране!). Так же, когда на нее во время концерта напал сумасшедший фанат - именно Марсело оттащил его от нее, а потом утешал, в то время как все остальные смылись и им было по фиг... Еще он говорил что то о том, что когда Тарья выпустила рождественский альбом, то раздала копии своим товарищам по группе, а между тем у нее нет ни одной награды которую получила группа за все время на различных церемониях награждений.

Если это правда - то я вполне понимаю Тарью, выбравшую человека который всегда был рядом с ней в трудные минуты. Хотя мне бы конечно хотелось чтобы все было по другому..
#188 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
рассказы Марселло


Господи, ну еще бы он рассказал что-то другое. Говорил то, что выгодно было сказать. Кому мешает пара баллов в его пользу, особенно если это стратегически важные баллы? Ну почему надо верить Марсело? Или Тарье? Или Туомасу? Все мы люди, всем нам свойственно выставлять при возможности обстоятельства в нужном нам свете. ИМХО, конечно.
#189 Ссылка на пост Добавлено:
Aeterna
Полагаю, они "не со зла", "не подумав". Решили, положим, что ей приятней будет видеть в больнице Марсело, а не их. Или подумали:"Ну и что мы можем сделать? Принести ей апельсины?" В общем, нашли 100 и 1 отговорку, чтобы ничего не делать. Так обычно и бывает, мы по-свински ведем себя с людьми, а сами занимаемся усиленным самооправданием. Аналогично с фанатом - Марсело его поймал? Все хорошо, значит, ничего плохого не случилось, Марсело обо всем позаботится.

А награды все Туомас к рукам прибрал Very Happy . У него ж права на название, так ведь?... И самолюбие неуемное, да простят меня фанаты... *а что, самолюбие - это хорошо, нам же с ним не жить и не общаться* Да и опять, она не попросила, они подумали, что ей не надо. Так что, претензии Марсело они, наверное, читали с круглыми глазами:"Какие награды??? Че ж она не сказала, если они ей нужны были???"
#190 Ссылка на пост Добавлено:
Я не утверждаю что то что он рассказывал на 100% правда. Но у меня такой принцип - я стараюсь верить, если не получила доказательств обратного.

А вообще, имхо, группа просто не прошла испытания славой. Ведь та бешенная популярность которая свалилась на них начиная с 2002-2003 года, не прошла даром на для одного из них. И не секрет, что слава и деньги меняют людей, и к сожалению почти всегда в худшую сторону.

Цитата:
Решили, положим, что ей приятней будет видеть в больнице Марсело, а не их

Мне кажется она еще тогда даже не была знакома с Марсело. Либо была, но еще не так близко..

Posted after 5 minutes 24 seconds:

Цитата:
Полагаю, они "не со зла", "не подумав".

Ага. Не подумав, ни со зла, случайно... Мы любим понарошку, ненавидем понарошку, делаем гадости? Ну так это ж ни со зла! Даже в Бога верим наполовину. Мир превращается в эфиролган Упса - снимаем температуру, а причину устранять не надо. Только вот забываем что наша жизнь реальна, и все что происходит в ней - имеет самые прямые последствия на человека и его близких...
#191 Ссылка на пост Добавлено:
Aeterna
Эгоцентризм - болезнь тысячелетия. Very Happy А самооправдание - почти как самоудовлетворение, простите за грубость. Ну, г-н Туомас Холопайнен и сотоварищи тоже люди. Возможно, они не знали, о чем говорить с Тарьей, что ей интересно, или то, что было интересно ей, не было интересно им. *все та же гипотеза - она выросла, они - нет* Разошлись, а отношения как-то продолжать надо. Вот и маялись потихоньку, стараясь разговаривать как можно реже. Не от злости, ненависти, а так... от равнодушия. Гадкая это штука, равнодушие...
#192 Ссылка на пост Добавлено:
Нет, про случай на концерте я слышала и даже в душе их всех отмазала: типа растерялись и тд и тп... но какими же надо быть кончиными при... финами, чтобы бросить больную девушку ОДНУ в чужой стране! Я все больше убеждаюсь в том, что... *ладно спокойно* надо быть политкорректными... и после этого Холопайнен что-то говорит про русских? Да они сами со своим менталитетам и отношеним к людям хуже нас... "Она мой старый хороший друг"... нуда уже прослезилась.
#193 Ссылка на пост Добавлено:
Rina.Nothing, все таки правду говорят - "что имеем не ценим, потерявши - плачем.."
Насчет того что она выросла - они нет... Все таки если бы отношения были бы другими, я почему то уверена что она осталась. Я думаю что и она, и ее муж понимали что именно благодаря Найтвишь она приобрела столь широкую популярность, и не факт что она добьется такого же успеха в сольной карьере... Кроме того - она любила то что делала, и чувствовала себя как рыба в воде. Это была ее стихия, что бы мне не говорили. Но как я уже писала - ребята не прошли испытания славой.

Rina.Nothing,

Цитата:
Дивчина-то гарна, хотя скулы у нее финские, ну да что с этим сделаешь... Ну, просто такая история слишком коммерчески выгодна, чтобы быть правдой. ХОТЯ теоретически ничто не мешает.

Ну не знаю, мне например ее скулы наоборот очень даже нравятся)) Но дело не в этом...
Когда группа раскручена и знаменита, то даже самый безобидный факт, к примеру что они едят на завтрак - будет коммерчески выгоден. Но не будет забывать что они такие же люди как и мы, ни ничто человеческое им не чуждо. В том числе и любовь. А то что Тарья вполне могла влюбить в себя - я не сомневаюсь.

Цитата:
Муза - не обязательно возлюбленная в обычном значении этого слова *типа, женится, завести полный дом детей, кошку и собаку*.

Согласна. Творческие люди любят как то по своему. Зачастую, их музы и становятся их объектами обожания. Но далеко не всегда они связывают с ними свою жизнь. Почему - очень хороший ответ на этот вопрос я как раз нашла на ютубе, среди каментов фанов Найтвишь к фанфикам. Правда там на аглицком, но думаю ты поймешь Very Happy

Цитата:
I guess some people are too much in love with love to really fall in love... they'd rather die for "mysterious beauties", "enigmatic ladies" and such unreachable women. I'we met people like that, men in love with their own ideals of feminine beauty, women that dream of Prince Charming: they can't have relationships with real persons.


Цитата:
Yes, they should have been together. But maybe Tuomas would have lost the tormented soul that such wonderful artistry in poetry writing requires.


Цитата:
All I know is that sometimes two people have the feeling that there is SO much that could happen between them, feel a special bond, and yet they just can't have a relationship, sometimes not even friendship! Often frustration caused by that condition makes impossible to even get alonge and grows grudges. Wether Tarja was or not his muse, she chose her life with Marcello, and Tuomas chose to separate their paths in a blunt way. Whatever could have been, will never. A tear for them.



Nightmare, ну ты что! Зачем им нянчится с какой то капризной девчонкой, если они за это время еще пару литров водки влить в себя могут... Laughing
#194 Ссылка на пост Добавлено:
Aeterna
Он-то ее, возможно, любил... *хотя я все равно сомневаюсь очень сильно в этой части, просто не отрицаю такой возможности* она его не любила явно. А вот получится у них вместе ничего бы просто не смогло. При таком уровне взаимного непонимания.

Оххх, кажется мне, что мы занимаемся обсуждением личной жизни участников группы, а где-то в правилах писалось, что это делать нельзя. Smile

С другой стороны, эта тема по сути есть обсуждение личной жизни участников группы... Very Happy

И почему меня должно волновать, кто там кого любит??? И почему я все еще обсуждаю эту тему??? Как все странно в этом мире... -____-"
#195 Ссылка на пост Добавлено:
Rina.Nothing, лично я не вижу ничего крамольного в том чтобы немного пообсуждать)) Если конечно не опускатся до пошлостей. Тем более как ты сам заметил - данная тема и есть в какой то степени обсуждение личной жизни..

Цитата:
И почему меня должно волновать, кто там кого любит??? И почему я все еще обсуждаю эту тему???

Я думаю что лучше не парится по этому поводу, и не задавать лишних вопросов..

Цитата:
она его не любила явно.

Он просто не дал ей шанса полюбить себя.
Что она видела от него? Пьянки-гулянки-да просмотры порно в автобусе? Very Happy Да еще и затянувшаяся инфантильность в перемешку с эгоцентризмом и замкнутостью?
Да и кроме того, я не утверждаю что Туомас любил Тарью всю жизнь. Я думаю что он осознал это когда она из, можно сказать, гадкого утенка стала превращатся в прекрасного лебедя... Вот тогда -то он и понял что потерял... Но опять же, его нерешительность и гордость помешали ему бороться за свои чувства.
А Тарья - девушка нежная, хрупкая, ей нужно чувствовать себя как за каменной стеной, чтобы ее опекали, понимали, поддерживали.. А Марсело и выступил в роли эдакого рыцаря на белом коне. И пусть он не так красив как наш Туо, и не умеет сочинять складных песенок, зато умеет найти подход к женщине..
#196 Ссылка на пост Добавлено:
Aeterna,
Осмелюсь кое-что подправить))
На самом деле если вчитываться в лирику АFF и демки, а еще эти звучная фраза на обложке оушенборна: Тhanks to Tarja..., то мне в голову пришел только один расклад: было что-то между ними, но до выхода первого альбома и возможно во время его записи, но не более того.
Туо наверно не полный идиот чтобы писать такое: "The night you left with a kiss so kind" или A bridal bed awaits us both, когда говорили, что Туо на Тарье хотел жениться... Вообщем ЧТО-ТО было, а иначе откуда такие надежды в текстах...???
зы: я готова получить желтую карточку
#197 Ссылка на пост Добавлено:
Nightmare, а я слышала что песни на Океанборне он посвятил своей тогдашней девушке (которая являлась не Тарьей)... Кто то с форума кажется это еще давно это писал... Но если то что ты говоришь - правда, то тогда откуда потом взялась вся эта прохлада и равнодушие по отношению к ней? Ведь тогда и Марсело еще даже не было на горизонте....

З.Ы. - сегодня, блуждая по магазину, я услышала по радио песню (не знаю правда ни кто поет, ни как называется), и там были такие слова: "Это могло быть любовью но так и не стало..." Мне тут же в голову пришли Тарья и Туомас... Sad
#198 Ссылка на пост Добавлено:
Выступлю в защиту Тарьюши - когда группа была на грани распада, уважаемый Холопушкин был не прочь раздельного менеджмента, более того, он воспринял Кабули, как Христа-Спасителя. Претензии к нему у Туо появились позже - когда Марсело, не долго думая, женился на Тарье. Aeterna, поставила бы плюс про водку - в открытом письме Туомас ругал Тарью за то, что она ,, не разрешала ребятам пить во время концертов и записи ,,. А ни кто не подумал , каково ей самой 10 мес в год регулярно видеть пьяные рожи десятка мужиков ( плюс сама команда Найтвиш ) Confused С какой стати она должна молчать в тряпочку, когда является полноправной участницей группы Confused Хотя, есессно, всерьез мы должны воспринимать только Туомаса с его паранойями. Даже если Туомас не был в нее влюблен, то не хрен говорить ,, она мой старый хороший друг ,, . Все упреки, мелкие обиды, списывание на нее СВОИХ промахов - только этим он и занимался. А теперь и написал песню ВВВ, считая, что прямое высказывание в адрес Тарьи без всяких пояснений ( остальное додумали фэны ) - это , по меньшей мере не по-мужски. Возможно, что и Тарьюша была не права, но она сейчас не поливает группу грязью, не обс*рает Туо и не пишет песен ,, Сдохни, мерзкий, под забором, как последняя собака ,,. Бокс
#199 Ссылка на пост Добавлено:
tehlii
Ох, да я не спорю, что Туомас вел и ведет себя как последняя скотина, но, так сказать, я могу понять почему. Короче, не от врожденного желания делать гадости окружающим... *"Всех убью, один останусь" или "Нагадь себе и ближнему своему"* Отмечу то, как держится Тарья, она молодец, не стала лезть в драку, когда ее публично поливал грязью человек, которого она знала 9 лет.
Что касается "по-мужски" или "не по-мужски"... честно говоря, мне не очень нравится сама постановка вопроса. То, что и как он сделал, исключительно некрасиво по отношению к Тарье. И, хотя плохой пиар - тоже пиар, но "это хуже, чем преступление, это ошибка". Теперь уже только ленивый не говорил про "сволочного Туомаса" и "бедную Тарью". Но иначе он просто не мог.
Но, несмотря на все вышесказанное, не могу сказать, что Туомас перестал быть мне симпатичным как личность. Скорее даже наоборот. "Вы просто не умеете его готовить". Тарья явно не знала, как правильно готовить Туомаса, вот он и подгорел... А самому Туомасу плевать с высокой колокольни на "построение взаимоотношений".
#200 Ссылка на пост Добавлено:
tehlii, что-то я не припомню таких слов в открытом письме.... про то, что она не разрешала пить. Не было такого.

Rina.Nothing, действительно, Холопайнен человек замкнутый, себе на уме, никого особо близко не подпускает, и предпочитает, скорее всего, чтобы люди сами находили к нему подход (дескать, вам надо, дерзайте. как верно выразился Rina.Nothing, ему самому
Цитата:
плевать с высокой колокольни на "построение взаимоотношений"

). У кого-то это выходит, и они становятся хорошими друзьями. Тут просто разный подход к пониманию слова "дружба": те, кто ладит с Холопайненом, скорее всего не задумываются о его ....ммм..... "негативных" сторонах, таких как эгоцентризм, самолюбие, вечная инфантильность и постоянная тяга пожалеть себя любимого. Эти люди либо не видят "оборотной стороны медали" под именем Туомас Холопайнен, либо предпочитают об этом не задумываться. А может, они и сами такие же... Вполне возможно, что с близкими, по-настоящему близкими, людьми он совсем другой, мы-то этого не знаем.

Но что-то я отвлеклась... так вот, это ситуация с истинными друзьями, которые его поняли и действительно "добились" его дружбы.
А есть люди, которые, глядя на его трудный и тяжелый характер, может, и сделают попытку с ним подружиться, но не доведут дело до конца, и потому дружбы не будет. Особой, настоящей дружбы. Как в ситуации с Тарьей. Мне даже кажется, что на 50 процентов эту "хорошую дружбу" они оба придумали. Не то чтобы специально, а просто так получилось, ведь работали вместе, значит, что-то рядом держало обоих...

что-то я расписалась, растеклась мыслью по древу...
Форум / Наш Nightwish / Tarja vs Tuomas and Co
Загрузка...
Быстрый вход: