Геноцид, говорите?
Так-с почитаем, что там за ссылочка у вас.
Ах Чечня! Вон оно как! И виноват, конечно же, Ельцин. Ну, да это ведь он устроил чехам геноцид в 1944, который они не забыли.
Просмотрел я твой материал. Что могу сказать… Я и сам, мягко говоря, не слишком симпатизирую этим народам. Но, при всей моей ксенофобской сущности, не могу во-первых, не отметить крайне тенденциозную подачу материала, а во-вторых, не понимаю, каким образом, на основании этого материала ты обвиняешь Ельцина в геноциде русского народа. Раз уж ты про геноцид заговорил, давай рассмотрим эту тему повнимательнее. Удивительно, как любят коммуняки обвинять оппонентов в том, в чем сами по уши, если не сказать больше. Уж такого промышленного геноцида собственного народа, который на протяжении десятилетий существовал в СССР не снилось даже Гитлеру с Пол Потом. Где же ваш праведный гнев, уважаемый Kassad?

Цитата:

По данным покойного Александра Яковлева, председателя комиссии при президенте по реабилитации жертв политических репрессий, вожди торопили исполнение смертных приговоров. Только 7 декабря 1937 г. Сталин, Молотов и Жданов утвердили 13 списков на 2397 человек, из них 2274 — к высшей мере наказания. 3 января 1938 г. они же вместе с Ворошиловым с Кагановичем утвердили 22 списка на 2770 человек (2547 — к расстрелу), в феврале — 28 списков на 3699 человек, из которых 3622 подлежали расстрелу. 12 сентября Сталин, Молотов и Жданов утвердили 38 списков на 6013 человек, из них 4825 — к расстрелу.
Молотов расписался на 373 списках на 43 569 человек, Сталин — на 361 списке на 41 391 человека. Вклад остальных соратников в вакханалию беззакония меньше. Жданов оставил свой автограф на 175 списках на 20 985 человек, Каганович — на 189 списках на 19 110 человек, Ворошилов — на 186 списках на 18 474 человека.

Коммуняки, переименовавшие себя в соответствии с актуальным трендом в патриотов, при упоминании о зверствах своего идола заходятся в патетической агонии: "да, Сталин был жесток, но он выиграл войну, построил страну, промышленность" и т.д.

Так вот, к вопросу о том, что построил Сталин, для начала один маленький пример. По ленд-лизу во время войны США нам поставили: телефонных проводов - 679000 миль. Грузовиков - 409000 штук, или 150% от количества произведенных за тот же период в СССР грузовиков. Вагонов - 11000, или 1020% (тысяча двадцать) от произведенного в СССР. Пороха - 100000 тонн, или 53%. Авиационного бензина - 51%. Меди - 82%. Рельсов - 622000 тонн, или 56%.
Напоминание об этих цифрах обычно приводит наших патриотов в ярость. А, собственно, почему? Разве цифры как-то умаляют подвиг русского солдата? Разве кинуться с гранатой на танк - менее геройский поступок, если граната сделана из американской, а не русской стали? Разве Покрышкин сражался хуже, если он сражался на "Аэрокобре"?
Словом, наших солдат эти цифры никак не умаляют. Они умаляют других - начальников. Они убивают миф о великой подготовке Сталина к войне. Да, говорят патриоты, да, был голодомор! Была коллективизация! Был ГУЛАГ, но ведь все ради индустриализации же! Мы же создали базу для войны с Гитлером!
И где же база? Сапогов по ленд-лизу поставили 4500000 пар. Еды - 1500000 тонн.
Нет, базу создали. К началу войны только колесно-гусеничных танков серии БТ Сталин имел больше, чем все страны мира всех танков, вместе взятых. Танк БТ имел скорость, как у легкового автомобиля. Танк БТ мог сбрасывать гусеницы и идти по автостраде. Но он не имел ни тяжелой брони, ни мощного вооружения. Эти танки были созданы для захвата Европы с ее хорошими шоссе - и сгорели они синим пламенем в первые же дни войны.
И получается, что львиная доля плодов этой самой индустриализации была уничтожена в первые дни войны. А заводы - захвачены. Ни к чему был голодомор. Ни к чему коллективизация. Америка без всякой коллективизации снабжала нас медью на 82%, порохом - на 53%.
Сталин действительно основоположник - всей той катастрофы, перед которой сейчас стоит Россия. Нечасто бывает так, что и человек давно умер, и режим давно рухнул - а катастрофа осталась.
Какая главная проблема перед Россией? Ее в этой теме уже упоминали: демография.
И куда же все делись?
А вот куда: летом 1933 при искусственно устроенном Сталиным голоде умерло от 9 до 13 млн. человек. Всего в коллективизацию умерли до 15 млн. человек. Только в Казахстане умерло 40% взрослого населения.
Лагеря унесли еще 20 млн. человек - это по консервативным оценкам.
Сколько унесла война, мы до сих пор не знаем. При Хрущеве сказали 20 миллионов. Так нас учили в школе. Потом, когда пришла гласность, признались: кажется, 27. Или 34. Лицемеры-начальники с трибун повторяют как попугаи: "Никто не забыт, ничто не забыто". Но цифру павших с точностью до 5 миллионов человек сказать не могут.
У немцев же погибли 4 миллиона человек.
В войне погиб каждый третий белорус. 8500000 украинцев. 90% из родившихся в 1922-м году. "Никто не забыт. Ничто не забыто".

То, что случилось с российскими народами при Сталине, - это Холокост. "Да, но зато", - говорят нам... Какое к черту "зато"? У человека убили отца, убили мать, убили сестру, какое после этого может быть "зато"? Россиянам поклоняться Сталину - это все равно, что евреям поклоняться Гитлеру.

И еще есть одно наследство Сталина: та самая Чечня.
Чечня и Дагестан в составе имамата Шамиля вместе воевали против России. Однако дагестанцы, которых не ссылали в Казахстан, в 99-м воевали на стороне русских - против чеченцев, которых в Казахстан сослали. Люди, которые в 92-м избрали Дудаева, - это то поколение, которое родилось в теплушках, едущих в Казахстан.
Это только сейчас, при Путине, национальная война в Чечне превращается в религиозную войну по всему Кавказу. А так Чечню нам тоже подарил Сталин. Потому что чеченцы в отличие от русских не собирались прощать Сталину и его наследникам холокост собственного народа.

Но для обывателя, изучающего историю по телепередачам и "патриотическим" агиткам все эти слова – пустое. Во всем виноват Ельцин, СССР был страной социальной справедливости и коммунизм был бы построен пусть не к 1980-му году, как нам обещали, но совсем уже скоро. Если бы не коварные враги, которых недостреляли бравые НКВДшники.

А если чуждые элементы будут пытаться оправдать главную вражину – он раскопает в сети пяток вырванных из контекста, ничего кроме субъективного мнения авторов не иллюстрирующих цитат, выложит их в форуме и торжественно объявит о своей безоговорочной победе над безмозглыми оппонентами. Оно и правильно, кто же будет спорить с Д'артаньяном? Только мудаки.

В любом случае история, камрады, это проститутка.
Её заказывают победители и концов мы никогда не найдём.

Я давно уже не верю историкам и аналитикам, стараюсь делать Историю сам.
Настолько, насколько могу.

..........

B.O.R.I.S, здравствуйте. Вы понимаете разницу между преступлением режима и политическим строем ? Какое отношение имеют коммунисты к преступлениям Сталина и его подопечных ??
Очевидно такое же, как демократы имеют к преступлениям Джорджа Буша, не так ли ?

Все эти цифры, придуманные Солженицыным, на которых основан миф о страшном геноциде против собственного народа...эти выдумки, но эти цифры принесли огромный, много больший чем несколько десятков тысяч репрессированных, геноцид всему бывшему СССР, численность населения которого уменьшилась на много миллионов. МИЛЛИОНОВ умерших В МИРНОЕ ВРЕМЯ, при нормальных климатических и прочих условиях. Я не буду сейчас говорить на сколько уменьшилась продолжительность жизни, на сколько упал уровень жизни. Я специально не писал в такой теме, которая тут поднималась несколько раз потому что это бесполезно. В данном случае разговор про Б.Е. и оценке его действий.

Вы спрашиваете - в чём вина Б.Е. касательно геноцида русского населения в Чечне. Отвечаю - вина в развале СССР, в развале армии, в наплевательском отношении к людям. Чеченцы, арабы и прочие исламисты понимают 1 язык. Язык силы. Никая "месть за сталинские времена"... да это просто смешно. Советская армия вырезала душманов в Афганистане в сотни раз больше чем потеряла людей. Она умела воевать. И тогда не было взрывов жилых домов, захватов школ и театров. Потому что ублюдков надо убивать на ИХ территории.

Цитата:

Но для обывателя, изучающего историю по телепередачам и "патриотическим" агиткам все эти слова – пустое. Во всем виноват Ельцин, СССР был страной социальной справедливости и коммунизм был бы построен пусть не к 1980-му году, как нам обещали, но совсем уже скоро. Если бы не коварные враги, которых недостреляли бравые НКВДшники.

Бред. СССР был очень далёк от справедливости, как и любое государство того времени. А уж для сверхдержав, одной из которых был СССР, - это вообще отдельный разговор. У вас очень полярное мировоззрение, на мой взгляд. Свои и Враги, так ? Вот вы пишете о патриотических агитках... да какого патриотизма можно ждать от современной власти. Она умеет только продавать.

Рекомендую книгу "Нетаджикские девочки, Нечеченские мальчики", недавно вышла, в инете есть. Автор пишет про ситуацию в России. То же самое творится у нас, особенно в Крыму.

Цитата:

Ты в Новоподзорново ещё не была... Где через 50 километров на север до Северного Полюса ничего нет, а южнее через 100 километров на юг ничего нет практически до Индии или Ю-В Азии. (Сначала нет в России ничего, потом в Монголии, потом в Китае). И я один со всего класса болтаю тут в интернете.

Вот именно. Посмотрите вокруг. Кроме москвичей, питерцев, киевлян много представителей других городов ? Единицы. А о чём это говорит ?

Вобще мы обсуждаем не Сталина а Ельцина. Сталина уже не раз обсуждали и стороны заслушали. А вот теперь дошли до Ельцина. Сталин бог с ним- нас там не было. А Ельцина все помнят, все видели, все знают и результаты его деятельности оценить способны. Так вот попробуйте как опровергунть очевидное.

Цитата:

Вобще мы обсуждаем не Сталина а Ельцина.

Если память мне не изменяет, в этом топике обсуждался вопрос геноцида россиян. Вот я вам и привел пример настоящего геноцида. Дабы разницу продемонстрировать.

Цитата:

Все эти цифры, придуманные Солженицыным, на которых основан миф о страшном геноциде против собственного народа...эти выдумки, но эти цифры принесли огромный, много больший чем несколько десятков тысяч репрессированных, геноцид всему бывшему СССР, численность населения которого уменьшилась на много миллионов.

Ответ, выдержанный в лучших традициях савецких политинформаторов. "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" Браво! Стало быть, это из-за выдумок Солженицына численность населения СССР уменьшилась на много миллионов? Хм... Кто бы мог подумать. Вот же зловредный старикашка!

Цитата:

Посмотрите вокруг. Кроме москвичей, питерцев, киевлян много представителей других городов ? Единицы. А о чём это говорит ?

Может быть о том, что старик Маркс со своим диалектическим материализмом был не так уж и не прав и бытие действительно определяет сознание?

Как-то неумело вы, Борис, передёргиваете. Без огонька.

Настоящий геноцид ? Ну, смотрите, сами завели разговор.

Начнём с типичного мнения телепузика:

nektoartem пишет:

Цитата:

простите напомните ка что было до его президенства? на мою память карточки очереди нищета угроза голода расцвет бандитизма и все это заслуга СССР которое к счастью развалилось без гражданской войны в чем конечно же заслуга Бориса Николаевича, вы то помните те годы ли подабыли может напомнить вам?

Сознание человека полностью расщеплено. Нищета, угроза голода, расцвет бандитизма для него заслуга СССР, а не последствия горбачёвской перестройки. Зато развал СССР, (который, напомню, начался не в 90-91 годах, а ещё в 80-х), развал, который непосредственно привёл к событиям и атмосфере 90-х годов для телепузика является торжеством справедливости.

Что ж, ничего нового тут нет. Это называется потеря причинно-следственной связи. В 1985 году СССР уже не существовал. Все кто "помнит" карточки, нищету, бандитизм помнят НЕ СССР, а раннюю ельцинско-горбачёвскую Россию.

Идём далее.

Меня всегда поражает манера людей цеплятся к мелким деталям, развозить их на страницы, а на глобальные вопросы требовать простые ответы.

> В СССР было хорошо ? Y/N
__Смотря когда. Смотря кому. В 20-е, в 30-е, в 40-е, в 50-е, в 60-е, в 70-е, в 80-е, в начале 90-х ситуация в Советском Союзе была различной. Тот кто манипулирует временными рамками, объединяя голод, довоенные репрессии, послевоенные репрессии, период застоя, перестройку с целью "доказать" что коммунистический режим является кровавым и ужасным - либо идиот, если поступает так из невежества, либо подонок, если поступает так специально.

> Изобретение атомной бомбы это плохо ? Y/N
__C точки зрения человечества, которое приросло на миллиарды после изобретения атомной бомбы (из-за изобретения атомной бомбы) из-за того, что крупные войны прекратились - хорошо. С точки зрения природы, которую это человечество насилует - плохо. С точки зрения человечества, которое зависит от природы всецело - плохо. С точки зрения природы, которую человечество прекратит насиловать, после катастроф, вызванных перенаселением - хорошо. С точки зрения домашних животных, которых человек кормит - плохо...

Так можно продолжать до бесконечности. Или пока не наступит понимание того, что крики: "Ты не за НАС, значит ты за НИХ" являются следствием расщеплённого сознания. Пока не наступит понимание того, что обвинение мною в данной теме президента ЕБН не является защитой мною ген. секретаря СИФ и уж тем более не делает меня коммунистом.

Я надеюсь к Борису придёт это понимание.

Теперь про геноцид.

Может ли кто-нибудь разрешить задачку:

>Условие:
Человек (1) украл у другого человека (2) хлеб. Человек (2) умер от голода.
>Вопрос:
Является ли человек (1) убийцей ?

Я склоняюсь к ответу "Да", хотя тут могут быть разные мнения и аргументы.

Население Советского Союза в 1991 году было около 290 миллионов. Сепарируем численность. Население России: более 150 миллионов.
Численность населения России в 2007 ? Около 144 миллионов.

5.5 миллионов ? А нетушки. Динамика роста уменьшилась также. С её учётом потери в населении составляют более 10 миллионов. На самом деле мы УЖЕ переплюнули любой коммунистический террор, но я и не собираюсь заканчивать.

Вот ещё одна задачка. Если вы справились с первой, Борис, я верю, что разрешите и эту:

>Условие:
Человек (1) не дал человеку (2) лекарства. Человек (2) умер на 10 лет раньше, чем умер бы при лечении.
>Вопрос:
Является ли человек (1) убийцей ?

Я склоняюсь к ответу "Да", хотя тут могут быть разные мнения и аргументы.

Средняя продолжительность жизни в СССР на конец 70-х:
Она разная по регионам, но... где-то так:

62.5 для мужчин 73 для женщин

Демократическая Россия Ельцина:
Она разная по регионам, но... где-то так:

55 для мужчин 68 для женщин. Серьёзная детская смертность понижает цифры, но НЕ так как алкоголизм, плохое питание и мед. обслуживание.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь самое интересное, о чём многие даже не подозревают.

Цитата:

"это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" Браво! Стало быть, это из-за выдумок Солженицына численность населения

СССР уменьшилась на много миллионов? Хм... Кто бы мог подумать. Вот же зловредный старикашка!

Уменьшилась ? Борис, конечно НЕ знает, что с 1913 по 1976(?), не помню точно, СССР прирос на 96 миллионов. Потери во

Второй Мировой... пусть будет ещё 40 миллионов да плюс потери в рождаемости. Миллионы репрессированных... хм.. выходит за 60 лет численность СССР увеличилась более чем на 145 миллионов - где-то мы эту цифру уже встречали

Кровавое истребление своего собственного народа ? Люди специально рожали больше детей, чтобы хватило и на соЛЖЕницынские лагеря и на продолжение рода?....... Туповато звучит, вам не кажется ?

Самый жёсткий аргумент идиота:

В СССР не было компьютеров, ДВД, видиков, MTV... далее по вкусу.
Идиот не понимает, что сравнивать нужно современную Россию с современными ей странами, а СССР с современными ему странами.

Идиот НЕ знает, что Иван Грозный за всё свое правление казнил меньше людей чем за одну Варфоломеевскую ночь. Но для идиота Иван Грозный самый кровавый правитель за всю историю. А католическая церковь... катары, тамплиеры, гугеноты.... это так... перегибы.

Посмотрим на доходы ? Ок. В экономике есть такой показатель, называется медианный доход, показывает покупательную способность

Так вот, в 1978 г. гражданин СССР лишь был в два-три раза беднее гражданина США.

В 2004 г. средний гражданин РФ стал беднее гражданина США в 10–20 раз.

Средний... Но учтём ещё, что в России почти нет «среднего класса», а количество мультимиллионеров и миллиардеров зашкаливает. Может кто не знает, но в Москве живёт больше вышеуказанных лиц, чем в любом городе мира. Хоть в Нью-Йорке, хоть в Токио. Кстати, в Японии ВООБЩЕ нет миллиардеров, я сам не поверил когда услышал, но это так. Есть компании с
миллиардным состоянием, но лиц, владеющих миллиардами, НЕТ.

Так что 1000 рублей + 100 000 рублей пополам дают 50 500 рублей. В среднем. Что не делает богаче владельца первого слагаемого.
Это так. Комментарий к вышеприведенным цифрам.

Продолжать ? Продолжаю:

Умышленных убийств за стандартный российский день: 80 (199* год)
Умышленных убийств за стандартный советский день: 17 (1989 год)
Самоубийств за стандартный российский день: 70 (199* год)
Самоубийств за стандартный советский день: 5 (1989)

Самое интересное:

32 года правления Сталина. Осуждено "За политику", по разным оценкам, от 1.5 до 4 миллионов человек. Не забываем про что-то, происходившее в 1941-1945 годах. Учитываем численность населения. Если верить Солженицыну, то к каждому преступлению пришпишивали "политику". Таким образом, за всё своё "кровавое" правление. Сталин "загеноцидил", по самым жёстким оценкам, менее 5 миллионов человек.


7 лет правления Ельцина. Осуждено, ВНИМАНИЕ, более 6 миллионов человек

Опа.

За 32 года, учитывая предателей и бандерлогов, кровавая гэбня прокрутила 5 миллионов человек (ещё раз напомню, я брал по самым жёстким оценкам, реальные цифры, скорее всего ниже).

За 7 лет либерального режима ЕБНа мы получаем 6 миллионов зеков, ещё 10 миллионов просто умерших, нереальное падение уровня жизни, мы падаем с 3-места по численности населения на седьмое, разворовано народное хозяйство. 80% капитала концентрируется в руках 4% людей. Те же процессы идут в бывших республиках-сателлитах, в частности, в Украине.

Пусть выводы каждый сделает для себя сам.

Я скажу лишь одно. Когда я эту тему открыл, за первый вариант опроса голосовал 1 человек. Полагаю, это был Ergil. Больше всего было голосов за последний вариант. После моего поста про Чечню, кажется, никто больше не голосовал за "великого человека" и голоса перераспределились в пользу "геноцида".

Что это значит ? Это НЕ значит, что я такой убедительный, что я - Кашпировский местного разлива. Я не гипнотизёр.

Это значит, что люди не знали правды.

О, как! Я передергиваю?
Ну что же, "сами завели разговор".

Потеря причинно-следственной связи, говорите? Ок, цитирую:

Kassad писал(а):

Нищета, угроза голода, расцвет бандитизма для него заслуга СССР, а не последствия горбачёвской перестройки.
В 1985 году СССР уже не существовал. Все кто "помнит" карточки, нищету, бандитизм помнят НЕ СССР, а раннюю ельцинско-горбачёвскую Россию.

Действительно, проблемы с причинно-следственной связью налицо. Сначала автор голословно обвиняет Ельцина в развале СССР, а потом, вопреки всем историческим фактам, утверждает, что к моменту прихода Бориса Николаевича к власти, этой страны уже, по меньшей мере, 6 лет как не существовало.

Kassad писал(а):

объединяя голод, довоенные репрессии, послевоенные репрессии, период застоя, перестройку с целью "доказать" что коммунистический режим является кровавым и ужасным - либо идиот, если поступает так из невежества, либо подонок, если поступает так специально.

Я считаю и утверждаю, что коммунистический режим, несомненно, являлся злом на всем протяжении своего существования. Кто я, по-вашему, идиот или подонок? Извольте обосновать.

Kassad писал(а):

>Условие:
Человек (1) украл у другого человека (2) хлеб. Человек (2) умер от голода.
>Вопрос:
Является ли человек (1) убийцей ?

Очень, кстати, хорошая и уместная задачка.
Вы случаем не ошиблись, когда ее копипастили?
Уверен, автор задачки на самом деле хотел проиллюстрировать историю с отъемом хлеба у населения в 1932-33 годах, результатом которого явилась смерть миллионов крестьян. Притом, что даже половины экспортированного в тот год большевистским режимом зерна хватило бы для того, чтобы спасти все районы от голода.


Вам нравится оперировать данными переписи населения? Поинтересуйтесь результатами переписи 1937 года.

Цитата:

Результаты всесоюзной переписи населения 1937 года выявили серьезное сокращение населения в районах, пострадавших от голода. Сталинское руководство поспешило воровато «замести грязь по ковёр» - результаты переписи были аннулированы и засекречены, а ответственные за проведение переписи репрессированы.

Я справился с вашей первой задачкой?

Kassad писал(а):

>Условие:
Человек (1) не дал человеку (2) лекарства. Человек (2) умер на 10 лет раньше, чем умер бы при лечении.
>Вопрос:
Является ли человек (1) убийцей ?

Тут, по-видимому, речь идет о сотнях тысяч членов семей «врагов народа», лишенных гражданских прав и выброшенных на улицу с клеймом неприкасаемых. А может о насильно депортированных народах, под дулами энкавэдэшных автоматов вывезенных черт знает куда по указу великого вождя?

Kassad писал(а):

Борис, конечно НЕ знает, что с 1913 по 1976(?), не помню точно, СССР прирос на 96 миллионов.
Люди специально рожали больше детей, чтобы хватило и на соЛЖЕницынские лагеря и на продолжение рода?....... Туповато звучит, вам не кажется ?

В приведенной выше интерпретации – несомненно. А если посмотреть на общемировые тенденции, то все вполне закономерно. Вопреки представлениям Кассада, Борис знает еще и то, что за указанный период население земли увеличилось более чем в 2 раза.

Kassad писал(а):

в 1978 г. гражданин СССР лишь был в два-три раза беднее гражданина США.

В 2004 г. средний гражданин РФ стал беднее гражданина США в 10–20 раз.

Погрешность измерений впечатляет
"Антиглобалистский манифест" Германа цитируете?
Фи. Вы бы еще прокламации с митингов в качестве аргументов использовали.

Kassad писал(а):

32 года правления Сталина. Осуждено "За политику", по разным оценкам, от 1.5 до 4 миллионов человек.

7 лет правления Ельцина. Осуждено, ВНИМАНИЕ, более 6 миллионов человек

Опа.

Действительно ОПА.
Тут я в замешательстве. Сравнивая подобным образом километры с килограммами автор либо считает собеседников заведомо умственно неполноценными, либо сам является таковым. Мне не удалось сходу найти статистику по количеству лиц, отбывавших заключение в период 1991-1999 (надеюсь, уважаемый автор поделится источником), но и без всякой статистики очевидно, что Кассадовские "6 миллионов зеков" никак не могут являться политзаключенными.
Согласно "сводной справке МВД-Минюста СССР от 1 февраля 1954 года", которой так любят оперировать апологеты режима Джугашвили:

Цитата:

Количество осужденных по ст. 58 УК в период с 1921 по февраль 1954 г. Составило 3777380 человек.

Еще раз: 3 миллиона семьсот семьдесят семь тысяч триста восемьдесят человек были осуждены только по одной единственной статье УК.

Цитата:

К высшей мере наказания (расстрелу) приговорены 642980 человек.

И это по официальным данным МВД СССР, а ведь мы знаем, как в стране "победившего рабочего класса" умели работать с официальной статистикой. А сколько людей были осуждены по другим статьям?
Причем даже и 3777380 загубленных 58-й статьей судеб – это только верхушка айсберга. Сколько людей просто банально не дожили до окончания следствия? Не секрет, что, как и во времена средневековой инквизиции, главным доказательством обвинения в те времена являлось ритуальное "признание своей вины" самим подследственным. Стремление добиться такого признания, в сочетании с произвольностью и фантастичностью обвинений, привели к массовому применению пыток. Летом 1937-го пытки были официально санкционированы и рекомендованы как метод ведения следствия. А зловещая аббревиатура ЧСИР (член семьи изменника родины) – сколько судеб было загублено этим клеймом? Сколько сирот выбросили на улицы сталинские тройки? А насильственное переселение целых народов? Сколько людей без какого либо суда и приговора были подвергнуты грабительской конфискации всего личного имущества, насильственно, под вооружённым конвоем, депортированы в бесчеловечных условиях в вагонах для скота за тысячи километров от дома, на крайний север, в степи Казахстана, в сибирскую тайгу и выброшены там зимой с детьми и стариками в необжитых местах? Сколько их умерло в первую же зиму? Не будем также забывать о т.н. раскулачивании, по сути представлявшем собой огромную по своему масштабу внесудебную репрессию против многотысячной социальной группы, результатом которой явились страдания (а зачастую и гибель) огромного количества людей.

Kassad писал(а):

Умышленных убийств за стандартный российский день: 80 (199* год)
Умышленных убийств за стандартный советский день: 17 (1989 год)

Опять же, неясен источник, ну да ладно, дабы не усложнять, возьмем цифры Кассада.
Помните официальное число граждан СССР, расстрелянных большевиками по 58-й статье? Считайте сами: 642980/(80-17)/365. 28 лет! Напоминаю, число 642980 – это не общее число смертных приговоров, вынесенных сталинским квази-правосудием, а только жертвы пресловутой 58-й статьи.

Kassad писал(а):

Те же процессы идут в бывших республиках-сателлитах, в частности, в Украине.

И в этом, конечно же, тоже Ельцин виноват? Самому не смешно?

Я никак не могу понять, Вы что, всерьез пытаетесь доказать, что Сталинский режим сгубил меньше жизней, чем в период 1991-1999? Расскажите об этом моему покойному деду, потерявшему трех братьев в 1937-м.

Действительно вы передёргиваете. Ещё раз. Мы уже в других темах обсуждали Сталина. А тут мы обсуждаем Ельцина. И обсуждаем что сделал Ельцин. Причём тут Сталин? Кассад хорошо написал о том что сделал Ельцин. А ваш Борис аругмент звучит как-то странно- дескать Сталин был хуже... Да Сталин помер в 50х. Забудьте о Сталине. Сравнивать экономику и уровень жизни надо с 80ми годами СССР.
Возьмите любую экономическую статистику за 91й год и за 2004й и сравните. Есть ли хоть один макроэкономический параметр по которому РФ превзошла РСФСР? Разьве только уровни инфляции, безработицы...
Я вобще не понимаю как можно отрицать столь очевидный факт того что Россия живёт беднее чем советский союз. Просто сравните бюджеты хотябы.

А что касается прироста населения и числа осуждённых по разным статьям, то сам факт того что Ельцина тут сравнивают со Сталиным уже не говорит в пользу первого... Сталину хоть есть чем оправдываться если он и правда хватил лишку. Давайте с Гитлером Ельцина сравним. У них сходная была политика в отношении восточных территорий.

Да ещё- небольшой офтоп... Так просто всех любителей свободы и демократии, особенно тех кто может ещё помнит 80е, хочу спросить. Вы вчера были в москве кто-нибудь? Тут день города... Можно ли было в СССР вообразить на улицах вооружённых ментов с собаками в количестве сравнимым с числом гуляющих граждан. Я такое тут вижу каждый праздник. Вчера даже специально в город не поехал- чуствую себя там как под конвоем. Даже на Олимпиаде 80 не было в Москве ничего подобного. А сейчас по любому поводу.

ээ.. мну как внимательный слушатель сей интереснейшей дискуссии хотел бы высказать свои пожелания обеим сторонам.


Если коротко то - вы так тут жонглируете цифрами что ощущение как буд-то мы говорим как минимум про древний Египет или Вавилон.

Причём и что касается количества человек и что касается дат.

В связи с этим у меня следующее предложение. Посчитать таки количество репрессированных за советские годы точно. Кто когда и как.
Под "точно" я имею в виду следующую простую вещь - чётко со ссылкой на источники с взвешиванием и анализом "так чей же источник врёт". На мой взгляд это имеет смысл т.к. всё таки математика - точная наука. И даже предполагая что где-то что-то пририсовывали даже при поверхностном анализе я думаю вполне реально установить порядок тех или иных чисел в нашей истории(что я и имел в виду под точностью). Дело ведь в том что от того что будет написано на бумаге, будь то Солженициным или Партией, например что вода течёт снизу в верх - оно не станет реальностью.
И при помощи простой проверки можно будет легко установить где именно данные не сходятся с реальностью.

То же касается и экономики. Совершенно не возможно понять кто "врёт"(а это может быть как одна из сторон так и обе ) когда всё так намешано в кучу "репрессии", "гулак", "экономические показатели", "показания очевидцев".
На мой взгляд имеет смысл раз уж начали - детально обсудить каждую цифру(создать для этого спец.тему я думаю не проблема если кому-то покажется что это уж слишком сильный отход от данного топа).

Особенно те или иные экономические показатели Совка и "нашего времени".

Я допускаю мысль что всем влом
Моё предложение я высказываю по той причине что всё равно ведь спорите. Так вот на мой взгляд в том виде в котором этот спор ведётся сейчас - результат и смысл у него будет 0.
Я имею в виду что я лично вижу по большей части упражнения в демагогии и переходах на личности с обеих сторон.

И каждый утвержает что факты сами говорят за него. Так вот именно поэтому я и предлагаю заострить именно на фактах внимание и выбросить из дискусии те аргументы которые при детальном рассмотрении не выдержат критики.

От себя добавлю что в чём-то согласен с обеими сторонами. Согласен что и Сталинские времена для России были - не фунт изюма. И что население мира в принципе увеличилось более чем в 2е не смотря на войну и вообще изменения которые происходят никогда раньше не происходили. Потому сравнивать прошлое и настоящее можно только с сильными ограниченями - 20-30 лет назад в мире было всё иначе и ни одна крупная мировая держава сейчас не такая какая была тогда.
Согласен и что вся политика Ельцина отнюдь не кажется мне очень умной и вообще правильной. Он мне глубоко неприятен как человек и на мой взгляд явился лишь меньшим из зол которое подведя страну к краю пропасти всё таки её туда не уронило.

Т.е. были в XX веке великие политики - весьма спорные в своих целях и методах но великие, гениальные и давшие не мало своим державам.
Черчиль, Рузвельт, Шарль де Голь.
И когда я лично читаю об их достижениях, об их словах и принятых ими решениях в тех или иных обстоятельсвах то я не могу не поражаться масштабности их личности, их уникальности и одарённости. Кстати Сталина я оцениваю как раз весьма низко.
Но если говорить о Ельцине то я уж точно не могу отнести его не только к великим деятелям 20 века но и просто к обычным одарённым политикам.

Все его решения которые уже я застал и помню - всё что происходило у нас во внутренней и внешней политике. Это всё было достаточно глупо по медвежьи. Неловко, неумело, подурацки, с огромными ошибками и просчётами. Я напомню что перечисленные мной деятели тоже были у власти в ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ для своих держав периоды.

Всё что я могу сказать о Ельцине это то что он к счастью вроде бы не допустил ФАТАЛЬНЫХ ошибок и просчётов, и нас кажется всё таки пронесло через далеко имхо не лучший период конца 80ых и всех 90ых. Хотя пронесло ли пока ещё вызывает у меня сильные сомнения.

Но ничего я не могу поставить ему в заслугу. Не бывает имхо талантливых "по крупному" политиков. "Талантливый человек талантлив во всём". Масштаб политика виден в каждой мелочи в каждой детали, хотя ВСЕ допускают ошибки но у гениального политика и ошибки гениальны
То же что делал Ельцин имхо было достаточно глупо. Да нас пронесло - и тут я не спорю. Могло конечно быть и хуже.. Очень многое могло случится но не случилось. Но видеть в этом гений Ельцина а не простое стечение обстоятельств я отказываюсь.
Как раз там где он что-то делал осознанно - у него были провалы. Всё что у него "получилось" произошло скорее "случайно" нежели "по его замыслу".

P.S. Что касается сравнений. Если уж кого мне Ельцин и напоминает очень сильно, так это Буша младшего.
Вообще очень похожие политики имхо. Один вроде как по пьяни с моста свалился(я не уточнял, может и байка), другой вроде как с велосипеда падал, бубликом давился.
Семейственность.. панибратство со всеми и вся..
При одном его страна получила Чечню, при другом Ирак..

Как "заинтересованный слушатель", не могу не заметить Black Knight'у, что точное количество репрессированных в сталинские времена подсчитать практически невозможно, ровно как и количество советских погибших в ВОВ. Во-первых, гриф "совершенно секретно", которым помечены большинство статистических документов НКВД, а затем и КГБ, истекает лишь через 75 лет после своего установления. Во-вторых, и после окончания этого срока такие документы становятся доступными крайне узкому кругу лиц (Alonso, занимавшийся не столь сильно засекреченной личностью Д.Н. Шипова, может подтвердить мои слова - ему, студенту истфака СПбГУ, допуска не дали).

Отдельно скажу, что полностью согласен с Борисом.

Caesar, я говорил о порядке цифр. Уточнить лишь его. Более чётко и конкретно со ссылкой на источники. Я подчёркиваю что говорим мы не о том как БЫЛО а о том какие основания имеем для суждений которые выносим.
Т.е. кто на что опирается озвучить, чтобы потом рассмотреть и прийти к выводу насколько та или иная цифра заслуживает доверия - ничего более я не предлагал.

Т.е. чисто вопрос вероятностей. Кто вероятнее прав.

Black Knight

Цитата:

Всё что я могу сказать о Ельцине это то что он к счастью вроде бы не допустил ФАТАЛЬНЫХ ошибок и просчётов, и нас кажется всё таки пронесло через далеко имхо не лучший период конца 80ых и всех 90ых. Хотя пронесло ли пока ещё вызывает у меня сильные сомнения.

Ага. Превратил страну с положительным естесственным приростом в самую быстровымирающую.
За период 1990-1999
ВВП стран
Польша, Венгрия, Словакия, Словения восстановили за эти годы восстановили ВВП и провели реформы
у России за это время осталось 46% ВВП и 40% промышленного производства от уровня 90-го года (осталась нефтянка, газ, цв. и чёр. металлургия).
Куда ещё хуже, куда ещё фатальнее? Уничтожил всю промышленность. Как можно сделать ещё хуже своей стране? Вы просто в Москве живете и в Питере и ничего не знаете. Существует много книг про "уникальный случай опустошения страны в мирное время своими руками..." и "беспрецендентный случай демодернизации страны в 21 веке...".
Почитайте работы ведущих экономистов, что они обо всём этом думают. Я некоторые из их читал. Ведущие экономисты называют Ельциновскую компанию в самых витееватых синонимах дураками, ворами и предателями своего народа. Почитайте хотя бы Стиглица. Большая часть российских экономистов тоже были против этой линии, но их заткнули, не показывали по телевизору, не печатали ни в каких газетх. Самая настоящая цензура. А действовали наши по указке Запада и США (это всем известно). Они превратили Россию в сырьевой придаток, а русские вымирают очень быстро. Доходы России (и её компаний) от нефти почти равну гос. бюджету.

van, ну для меня фатальные ошибки это превращение в очередную Югославию или Ирак

Так конечно тоже весёлого мало(бывал я за пределами Москвы), но я всё таки верю в лучшее.
Конечно Путин не идеален но он как раз одарённый политик.
Т.е. по тихоньку но вроде бы мы всё таки движемся вперёд. Пока Ельцин был у власти я лично никак не мог отделаться от ощущения что всё становится только хуже и хуже.

Мне кажется движение вперёд при Путине это просто умело созданная иллюзия прогресса. Грамотное зомбирование масс. На самом деле все понемногу нищают (по чуть чуть не заметно но инфляция стабильно чуть превышает рост доходов). Промышленность уже не разваливается умышленно а просто брошена умирать в условиях свободного рынка. Понемногу проводятся "реформы" типа отмены льгот, бесплатной медицины и образования... Короче процесс продолжается только медленнее и аккуратнее чтобы обыватель не возмущался.
На самом деле успехи о которых трубит зомбатор это капли в море разрухи и нищеты, а пафосные национальные проекты и ПОПА (путинская общественная палата) это дешёвая показуха реально ничего никому не дающая. Весь этот импреский пафос и кремлёвский патриотизм попахивает самой дешёвой пропагандой.
РФ может потратить гигансткую сумму (во много раз превышающую пердложенное Кореей и Австрией вместе взятыми) денег на то чтобы просто "купить" олимпиаду в Сочи ради показухи.
Ведь "патриотизьм" это всё равно дешевле чем накормить голодных, дать крышу над головой бездомным, вылечить больных и занять безработных.
Ей богу смешно смотреть как на фестивале МАКС 2007 плебеи машут триколорами приветствуя пролетающие над ними самолёты ВВС СССР и радуются тому что по оборонному заказу наконец то спустили на воду первую за чёрт знает сколько лет подводную лодку, тогда как СССР эти лодки делал десятками и это считалось хреново потому что нужно было больше.
Прямо как варвары отмечающие удачную постройку сортира на руинах капитолия.

Ergil, не согласен с вами. Вы имхо занимаетесь необоснованной ничем кроме личных убеждений конспирологией.
Да до оборонки Совка нам далеко и ещё долго будет далеко если когда-нибудь и догоним.

Но позвольте я сравнивал не с Совкам а эдак с 95-97 годами допустим..
И в сравнении с ними я вижу улучшения ПО ВСЕМ направлениям.
Наконец то начали раскачивать оборонку, по тихоньку.. понемногу.. но в 90ые она была вообще в коме - сейчас "больной начинает идти на поправку хотя состояние ещё близко к критическому".

Далее экономика.. Мне лично видится общий рост - и достаточно впечатляющий! Возможно можно было бы и больше.. но и так собственно не плохо.

И это касается не только и не столько Москвы и отнюдь не исключительно нефтегазовой отросли.
Допустим согласен автомобили у нас всё ещё дерьмовые.. но в том же авиастроении и многих других отраслях подвижки есть и заметные.. Задел пока ещё сохранился - и есть не плохие шансы что разгон будет взят и будущее будет весьма перспективным.

Что касается сельского хозяйства та же фигня - кое как по тихоньку кажется раскачиваются. Вообще что касается деревни - по крайней мере в деревенских школах есть какие-никакие компьютерные классы, а в дома проведён газ!(и это уже практически в каждой деревне - как угодно далеко от Москвы)
В каком-нибудь 99ом я лично подумать не мог о таком..

В общем пока интеллигенция в двух столицах стонет о задыхающейся демократии и скорой гибели России - страна то живёт. Жизнь налаживается по тихоньку..

И у президента высокий рейтинг отнюдь не потому что всех прозомбировало телевидение - в глубинке на это самое телевидение и времени то нет особо. Да и не прозомбируешь так одной программой Время..

Просто люди чувствуют что жизнь их понемногу меняется к лучшему. Что сейчас им уже полегче чем было в 90ых - вот пока они это чувствуют, у Путина будет такой рейтинг.

Да с Совком во многом не сравнить - но Совок прошлое.. и не только светлое и радостное было в этом прошлом.
А люди живут всё таки настоящим.

Что касается "пропаганды" то тут спорно. Как там у вас? "бытие определяет сознание" - имхо не совсем верно, т.к. по-моему связь двусторонняя.
Так вот тут достаточно интересная вещь - замкнутый круг. Если человек думает что он неудачник и свято верит в это, то он им рано или поздно обязательно станет. Если человек верит в своё будущее и вера его непоколебима то он будет готов к трудностям, и вероятно сможет их преодолеть и добиться того чего хотел.

Так вот Путину имхо удалось главное что требуется от политика - ему удалось переломить замкнутый круг когда большинство думали как Вы Ergil. Теперь большинство смотрит с осторожным оптимизмом в своё личное будущее и в будущее своей страны.

А "воздух выдержит только тех, кто верит в себя"(с)

Цитата:

Да до оборонки Совка нам далеко и ещё долго будет далеко если когда-нибудь и догоним.

Но позвольте я сравнивал не с Совкам а эдак с 95-97 годами допустим..
И в сравнении с ними я вижу улучшения ПО ВСЕМ направлениям.
Наконец то начали раскачивать оборонку, по тихоньку.. понемногу.. но в 90ые она была вообще в коме - сейчас "больной начинает идти на поправку хотя состояние ещё близко к критическому".

В таком деле как национальная безопасность надо сравнивать не с тем что было в 90х и не с тем что было в 80х, а с тем сколько объективно нужно. Если например прикинуть сколько нужно станций РЛС только чтобы прикрыть небо над нашей границей и сравнить с тем сколько есть, станет грустно.

Цитата:

Далее экономика.. Мне лично видится общий рост - и достаточно впечатляющий! Возможно можно было бы и больше.. но и так собственно не плохо.

И это касается не только и не столько Москвы и отнюдь не исключительно нефтегазовой отросли.
Допустим согласен автомобили у нас всё ещё дерьмовые.. но в том же авиастроении и многих других отраслях подвижки есть и заметные.. Задел пока ещё сохранился - и есть не плохие шансы что разгон будет взят и будущее будет весьма перспективным.

Путинские экономические успехи это коньюктура мировых цен на углеводородное топливо и больше ничего. И то имхо он этим уникальным шансом не пользуется и никак не форсирует экономическое развитие. Ничего не делает для того чтобы запустить всю эту огромную массу халявных денег в производство.

Вы говорите авиастроение... Это типичный пример зомбирования масс. Понимаете, если коцерн Сухой умудрился построить целых два новых пассажирских самолёта нового поколения (и то совместно с боингом кажется) то это конечно хорошо. Но факт тот что частным россиским авиакомпаниям они не нужны. Их вполне устраивают подержанные боинги. Авиастроение бы поднималось если бы авиакомпании все щаз кинулись бы заказывать этот новый самолёт. А так... на государственные шишы собрали очередной предмет национальной гордости, который никому на самом деле не нужен какой бы он ни был хороший.

На счёт задела... Я работаю на оч. крутом оборонном предприятии. Там делают автоматику для ядерных ракет. Институт даже в 90е не бедствовал- даже Ельцин его убить не решился. Так вот я делаю конверсионную продукцию- конструирую датчики давления. И решили мы сделать датчик по образу и подобию американца... Очень у них красивый он. Я начертил корпус. Пошли к технологам а они говорят "эээ... Да у нас нет такой технологии литья чтобы это сделать". Думали мож на другом предприятии делать корпуса. Так главный технолог сказал что в России скорее всего вобще нет технологий такого качественного литья как у американцев. Про новый корпус похоже можно забыть. Вот вам и задел. Ничерта с 90го года не обновлялось... Скоро мы только и сможем что тазики эмалированные делать на нашем оборудовании. И это кстати я вижу повсеместно. То что 10 лет назад ещё делали запросто вдруг сегодня вызывает вопросы... Оказывается несколько лет не делали, старый технолог ушёл на пенсию... Вдруг заказ. А новый не знает как.
Все самые сложные корпусные детали для наших датчиков делает знаете кто? Беларусия! У них почему-то на таком же предприятии всё делается. У нас не делается, не могут. А у них могут. И это важнейший, жутко пафосный институт минатома который никогда не остаётся без обронного заказа... а что говорить о других?

Ergil, а вы бы что хотели бы увидеть? Чтобы мы по всем параметрам американцев делали и всё у нас было самое лучшее?

Я бы конечно тоже был бы не против.. Но к сожалению мы имеем то что имеем.
Вопрос в том что этот самый задел таки есть и даже "технологии литья" не позволяют за частую американцам уделать наши "Ноу Хау"

Я же не пытаюсь вам доказать что мы номер 1 сейчас в мире. Или что мы полностью защищены от любой угрозы.
Вообще вопрос то в чём?
Вы знаете в истории человечества хоть одно государство у которого ВСЁ было хорошо?

Я лишь говорю о том что вы рано нас списали. У России у неё вообще конёк - преподносить сюрпризы всем даже самим русским, когда уже почти никто не верит в чудо.

Но я отнють не пытался доказать вам что всё у нас просто прекрасно и лучше быть не может. Я хотел сказать что на данный момент ситуация вполне штатная - бывало и хуже..(если заглянуть более чем на 100 лет в глубь нашей истории).

Суть в том что как следует из приведённого уже мной примера про "считающего себя неудачником" - всегда есть паникёры которые предрекают скорую гибель и есть те кто просто делают то что должны. Вот благодаря вторым просуществовали столетия, и может быть ещё столетия просуществуем.

Вот все эти "нас всех прозомбировали", "а в это время страну доламывают" и т.д. - для меня это просто трусость
Так называемый "реализм" - признать что всё плохо чтобы просто сдаться и плыть по течению.
По мне так как раз наоборот - стакан на половину полон и это здорово )
(я знаю что вы мне возразите что это не половина стакана а так.. пара капель - ну эт ваше мнение, я его уважаю..)

Просто я всё таки с историей более на Вы, в том смысле что стараюсь туда заглядывать и гостить там но не пытаюсь туда переехать на ПМЖ.

Я всё таки родился не так уж давно а мыслящим существом стал так вообще уже в России. Поэтому для меня большая часть даже 20 века, это страницы истории. А моя Россия начинается в 90ых - здесь моя точка отсчёта..
И относительно неё сейчас всё ДАЛЕКО не так уж плохо!!
Я думаю именно в этом всё дело а не в том что меня "прозомбировали".

Как раз по-моему зомбирование усиленное идёт про "кровавый Путинский режим" и собственно про "зомбирование". Т.е. людей програмируют на то что чтобы они не увидели - это их пытаются зомбировать.
И везде над всем вокруг нависла загребущая рука Кремля
А на самом деле "всё плохо" и "мы все умрём ".

Нет я конечно согласен что "Ура-патриотизм" - это плохо.
Но что заживо хоронить свою страну - это офигенно здорово?

Цитата:

Действительно, проблемы с причинно-следственной связью налицо. Сначала автор голословно обвиняет Ельцина в развале СССР, а потом, вопреки всем историческим фактам, утверждает, что к моменту прихода Бориса Николаевича к власти, этой страны уже, по меньшей мере, 6 лет как не существовало.

Я обвиняю Ельцина в развале советской системы. Не надо врать столь нагло. Если вы не видите разницы между развалом СССР и развалом советской системы так и пишите - я не вижу разницы, но считаю... и т.д.

Цитата:

Я считаю и утверждаю, что коммунистический режим, несомненно, являлся злом на всем протяжении своего существования.

Плачу

Цитата:

Kassad wrote:
>Условие:
Человек (1) украл у другого человека (2) хлеб. Человек (2) умер от голода.
>Вопрос:
Является ли человек (1) убийцей ?

Очень, кстати, хорошая и уместная задачка.
Вы случаем не ошиблись, когда ее копипастили?

Откуда копипастил ? Ссылку пожалуйста или это очередно ВРАНЬЁ, c целью дискредитации собеседника, а ?

Цитата:

Вам нравится оперировать данными переписи населения? Поинтересуйтесь результатами переписи 1937 года. Quote:
Результаты всесоюзной переписи населения 1937 года выявили серьезное сокращение населения в районах, пострадавших от голода. Сталинское руководство поспешило воровато «замести грязь по ковёр» - результаты переписи были аннулированы и засекречены, а ответственные за проведение переписи репрессированы.

Я справился с вашей первой задачкой?

Голод 37 - преступление. Где я это отрицал ?

Цитата:

Погрешность измерений впечатляет
"Антиглобалистский манифест" Германа цитируете?
Фи. Вы бы еще прокламации с митингов в качестве аргументов использовали.

Все цифры я привожу по памяти. Мне не нужно лезть за советами в яндекс. И если я не помню точно, то я и пишу 10-20.

Цитата:

И в этом, конечно же, тоже Ельцин виноват? Самому не смешно?

Ельцин, Горбачёв, Кравчук. Высшее военное рукововодство.

Цитата:

Я никак не могу понять, Вы что, всерьез пытаетесь доказать, что Сталинский режим сгубил меньше жизней, чем в период 1991-1999?

Именно. Если отбросить тот факт, что Сталин выиграл самую страшную войну в истории и просто немного расширить рамки слова "сгубил", мы уже получаем такой результат. Но, конечно, человеку который живёт в городе-паразите этого не видно. Сколько там у вас средняя зарплата в Москве ? 1000 у.е ? Я точно не знаю. У нас, вот, в Донецке 200 у.е. Цены на всё почти такие-же.
Вот поэтому я планирую бежать отсюда как можно быстрее и дальше. Потому что у меня эта страна и нищета вокруг уже под горлом стоит.

А Донецк далеко не самый бедный город в Украине.

Цитата:

Расскажите об этом моему покойному деду, потерявшему трех братьев в 1937-м.

А у меня дедушку убили немцы. А другой дедушка умер от рака, хотя мои родители 2 года работали только на его лечение. А прадедушку раскулачили в 30-х.

А, понял, я должен ненавидеть немцев, коммунистов и украинских медиков !

Скажу, подытожив всё, что до оценки Сталина тут ещё никто не дорос. Слишком масштабная личность со всеми плюсами и минусами.
Но, конечно, прочитав пару книжек и Солженицина, цитировавшего Сталина по немецким антисоветским брошюрам, можно утверждать что "знаешь как оно было".

А Ельцин это так... мелкая вошка, которая тем не менее умудрилась начудить совсем не мелких делов.

Хотел ещё добавить... но Black Knight меня опередил, гуд.