Selandina писал(а):

Тарья - часть истории группы, так же как и группа - часть истории Тарьи

она часть истории группы, но с учетом того скандала, умнее было бы откреститься.
Если честно, меня раздражают вечные надписи "бывшая вокалистка Найтвиш".
Да еклмн, я хочу чтоб писали "финская сольная исполнительница Тарья Турунен".
Только пока она поет Найтовские песни, она продолжает ассоциироваться только с "экс-вокалисткой", а не с сольной исполнительницей.

Теперь понимаешь к чему я клоню?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Kettu писал(а):

она часть истории группы, но с учетом того скандала, умнее было бы откреститься.

Группе было легко откреститься от Тарьи: последняя не писала каких-либо текстов/музыки, то есть ей принадлежал только голос. А Тарье откреститься от Найтов было труднее: как раз по той причине, что ей принадлежал только голос. Не гамму же до-мажор на концертах петь?) А своего творчества пока было мало. Посмотрим, что будет дальше. Насколько помню, в сете рождественского концерта был только "We walking in the air", который (если быть совсем дотошной) не совсем песня Найтов. Исполнять песни только с одного альбома - убиться можно, если за плечами уже не один год карьеры певицы. Щас она раскачается, я верю)) Будет одна песенка НВ на концерт, а то и без нее обойдемся))). А на всяческих "съездах" метал-групп пусть поет себе "Вишмастера" да "Немо", чтоб ностальгнуть можно было) Смертного греха не вижу

Kettu писал(а):

я хочу чтоб писали "финская сольная исполнительница Тарья Турунен"

И я тоже этого хочу) Спасибо на том, что теперь титул "экс-вокалистка" мелькает только где-то в рецензиях да статьях, а не как было раньше. Афиша: "The voice of Nightwish!" и ниже мелкими-мелкими буковками "Tarja Turunen"

ну вы, блин, даете! два дня в инете не было, а вы так разошлись. Былая спортивная форма, я погляжу, набирается быстро и довольно успешно.
Отдельное спасибо за относительное благоразумие и практически полное отсутствие личных разборок и переходов на личности.

Eluilind писал(а):

Остальные дискуссии в духе "Тарья Vs Найтвиш", "Полные стадионы - это признак попсовости или мирового признания?", "Тарья неискренна?", "Обожэмой, а вдруг она страшная подлюка, поддельно улыбается на сцене и поет полные ненависти и как мне кажется, искренние песенки, какжэ так, я ведь не смогу теперь крестить с ней детей, работать, жить в соседнем доме, придти к ней на концерт и спокойно послушать альбом?". Не буду комментировать, ибо бред.

ну, как можно было уже заметить, очень небольшой процент местного населения умеет "обезличивать" свои привязанности и трансформировать любовь к прекрасному голосу/поэзии/музыке/всему вместе (а значит, и прекрасной и чистой талантливой душе, а как же иначе??) в любовь именно к творчеству. Большинство из нас потому и пишет такие раскидистые рецензии на ВЛБ и писало на ДПП и МВС и будет еще писать следующей осенью, потому что здесь нечто большее, чем просто "мне нравится эта группа" или "ой, у вокалистки такой голос красивый".

после чистки альбомной темы и разделения топиков *надеюсь, труды все оценят и никто не обидится за удаленные сообщения*, решила-таки и сама высказаться. Раньше возможности не было, так что придется поворошить сообщения с давностью с 5 страниц и более.

***


Сразу, наверное, нужно оговорить, что пишу я это все хотя бы потому, что мы на форуме, где как бы принято рассказывать о своих впечатлениях, ощущениях, исполненных/обманутых ожиданиях и всем таком прочем. Мне кажется, именно на этом зиждется сама суть форума, да еще и тематического, да еще и музыкального.
Верхний раздел в моменты затишья показывает, что тактика "как я их люблю, побыстрее бы альбом от моих няшечек!", упорно приводимая в действие одним-тремя активными поклонниками, слегка не прокатывает, так что дискуссии нужны как воздух, дорогие мои.

Дарлинги, поймите, что люди приходят и говорят, что-де не очень нравится этот альбом/они его не сильно понимают или не чувствуют не из-за аццкой ненависти ко всему, что выпускает Турунен без Холопайнена, а потому, что творчество сольной артистки Тарьи Турунен для них осталось чем-то таким непонятным, непонятым и далеким. Что в сочетании с неимоверной любовью к "прошлой" Тарьечке эдак "немного" странно и непривычно для некоторых. Вот люди и жалуются, душу изливают. И не надо на это обижаться или пафосно изрекать, мол, коли вы не цените и не видите души и страсти, которые вкладывает Тарья в свои работы, то у вас эмоциональный диапазон как у зубочистки (с). Зачем это? Какие-то переводы на персоналии абсолютно ненужные, ей богу.

AlbaLynx писал(а):

Просто не могу понять почему такие, в некотором роде, завышенные критерии оценивания сольного творчества ТТ. Наверно, точно от большой любви и надежды на исполнительницу… Все эти понятия «атмосферность», «эмоциональность», по большей части, стали применяться после 2007, и после выхода ДПП и МВС, и почти только в контексте Тарья-Nightwish. Другим исполнителям в этом отношении оказывают меньше внимания, или это только мне так кажется?

Завышенные требования и критерии оценки творчества Тарьи идут, прежде всего, из прошлого ее муз.опыта. Все привыкли видеть Тарью такой, какой она была в Найтах, чье творчество вызывало очень, очень глубокие со/переживания и возвышало до небес/и выше. Короче говоря, в Найтах Тарья была какой-то недосягаемой и прекрасной королевой, и этого же от нее ждали и ждут и в сольном творчестве. Искренне надеясь, что она может делать и будет делать такую же прекрасную/блаблабла музыку, так же очаровательно петь итд, и вообще обойдет бывших коллег по всем параметрам, потому как не может же обладательница такого голоса петь и писать фигню. Голову даю на отсечение, что как минимум половина поклонников после 2005 года ожидала неистово великолепного альбома именно от Тарьи, обладательницы шикарного голоса, чем от Найтов, оставшихся без оного. Отсюда и завышенные ожидания и вполне предсказуемые, но оттого не менее обидные разочарования.

AlbaLynx писал(а):

Я верю, что она она может любить образ Наяды, видеть в нём что-то особенное, и она может интересоваться проблемой насилия над детьми и тому подобным, но Тарья, как по мне, всё равно не сможет сочинить об этом «идеальных» найтвишевских песен. Не думаю, что стоит ждать этого и в будущих альбомах.

мне кажется, на данный момент это и есть основной камень преткновения. По крайней мере, я очень долго пребывала в некой необъяснимой уверенности, что почему-то и Тарья тоже должна быть очень одаренным поэтом и композитором со своими авторскими штучками и оригинальными, интересными идеями, которые она собирается подарить слушателю, раз уж она захотела стать сольной артисткой. Что-то из разряда "ну, раз ушла, значит, ей есть, что сказать, и сделать это красиво и чтобы дух захватывало".
В противном случае мне немного непонятно, зачем тогда затевать всю эту катавасию с сольной карьерой и позиционировать себя как автора лирики и музыки.

Isa la Belle писал(а):

И если Тарье действительно больно и обидно, то вам не кажется, что затыкать ее и заставлять писать ее сахарно-карамельные лириксы - не честно?

никто ведь не говорит, что ей категорически нельзя писать про это и нельзя душу открывать. Наоборот, это здОрово и полезно для здоровья и карьеры. Но, с другой стороны, всему должно быть свое время. Я вот, если честно, чего-то подобного ждала как раз от первого сольника. Позлилась, попечалилась, позубоскалила, поныла, и все, отошла и забыла. А на деле вышло совсем наоборот, первый альбом был очень нейтральным (при этом в жизни у ТТ на тот момент наверняка и стабильности, и радости и прочего было не так много, то есть, казалось бы, черпай вдохновение и пиши всякие фолин эвэйки и андернисы именно тогда), а на втором внезапно оказалось столько злости и отчуждения, что диву даешься, как у самой Тарьи в глазах не двоится от бложикового конфетного "я так счастлива, ололо, радость, цветочки, птички, свобода!" и творческого злого "я все сама! никто не нужен, вокруг все злые,непонимающие, и педофилы задолбали!". Уж как-то слишком ярок контраст, если честно.

Cerera писал(а):

Люди, а теперь почитайте прессу(относительно Тарьи) начиная с 2006 года. Едва ли ни в каждом и-вью ее спрашивают о НВ, фанаты от прессы не сильно отстают. И если в 2006-2007 она относилась к этим вопросам снисходительно, то уже с 2008 они начали ее сильно раздражать. И даже если она и пыталась забыть, то все это старательно тащили наружу вышеуказанные люди. И естественно все это нашло отражение в творчестве

ну в таком случае, зачем вываливать эти тонны негатива не по адресу? Если отношение прессы и недоверие некоторых фанов так достало и бесит, значит, надо как-то взять волю в кулак и трансформировать получаемую негативную энергию, перенести в нужное русло. И писать песни не про мифического "его, который и дарк стар вэйстид хис лайф, теллинг литтл лайс" итд *чтобы такие упоротые фэны, как мы, потом негодовали и топали ногами*, а более-менее конкретно? Да, придется постараться, попотеть, продумать годные песни-тонкие троллинги для надоедливой прессы и зацикленных фанатов, метафоры поподбирать и вообще все это дело искусно закрутить, но в конце концов, ты же на себя работаешь, для своего творчества стараешься. Глядишь, и форумских баттхертов будет меньше, и пресса очнется-таки, начнет вопросы другие задавать, потому что появится что-то действительно новое для обсуждения. Свежее, интересное, самое настоящее твое, а не безликая масса вкусных песен, сдобренных прекрасным вокалом.

OksikFury писал(а):

Народ возмущен тем, что в песнях Тарья якобы упоминает НВ. Вообще, блин, как Тарья, такая негодная, посмела вспоминать о НВ, пока пишет альбом про свою жизнь, особенно с учетом того, что НВ был ее жизнью столько лет?!
Нехорошо, Тарья. Их обязательно надо было выкинуть,эти годы.

Оспаривать не буду, но вот сама мысль изрядно позабавила, если честно. Думаю, она не единожды проскальзывала у "защитников" Тарьи в течение ВЛБ-лирикс дискуссии. Но именно позабавило вот что:
когда вышел ДПП и стали известны тексты к БББ, МПГ и Поэту, очень многие из, так сказать, сторонников Тарьи, уповали как раз на "Низя было такое писать, зачем на альбоме твои сопли, горечь, злоба, Холопайнен, зачем мне эти страдания про нищасную любовь, про Тарью и про то, что ты не мужик, а она стервь, ты мне лучше оперы дай, как раньше!". И, простите, до фонаря всем были и переживания Туомаса, и почему-то разжевывать надо было, что он должен был такое написать и обязательно написал бы, иначе он не был Холопайненом. И почему-то тоже писали люди, мол, надо было забыть это все и идти дальше, без остановок на островках воспоминаний.
Все-таки наши форумские двойные стандарты никуда не делись

правда, Холопайнен такое написал сразу, пост фактум, а здесь позже "мысля" пошла..

OksikFury писал(а):

Если для вас WLB не больше, чем набор средних песенок и какие-то выдуманные вашим воображением оскорбления/негативные воспоминания о Найтах - я советую Вам дружно забыть про Тарью и заниматься своими делами, так как что-то полезного и сердечного в ее песнях Вы не получите никогда.
Тогда вы не будете тратить ни время, ни деньги, ни ваши нервы на "неприязненные банальные песенки" и последующее разочарование в Тарье.

это что-то из оперы "я ему про фому, а он мне - про ерему". Когда ты пытаешься донести и сам понять, выяснить, почему для тебя желаемое не обернулось действительным, а на тебя обижаются, называют крысой и считают, что ты никогда прежде не любил и сейчас кирпичи кладешь только из-за всеобъемлющей ненависти. Из принципа, так сказать.

OceanReBorn писал(а):

И вообще забавно получается: критика за музыку и звучание достаётся не Холо а вокалистке!

ну так она ж и креативный продюсер, и проект имени ее, и явно под ее началом, точнее, наблюдением, содействием и не/одобрением сия музыка и писалась. То есть как бы Тарья+кто-то из помощников за все это и ответственен. Вроде логично, нет? можно канешн по традиции и привычке Марсело поругать, чего уж там


в общем и целом я призываю всех не ругаться и не обижаться, не принимать чьи-то непонимания близко к сердцу, а абстрагироваться от своих «настоящих и чистых любовей» и слушаний сердцем, и при желании поучаствовать в дискуссии.

Йося_Смит писал(а):

на втором внезапно оказалось столько злости и отчуждения, что диву даешься, как у самой Тарьи в глазах не двоится от бложикового конфетного "я так счастлива, ололо, радость, цветочки, птички, свобода!" и творческого злого "я все сама! никто не нужен, вокруг все злые,непонимающие, и педофилы задолбали!". Уж как-то слишком ярок контраст, если честно.

Ну вот-вот, это самое я и хотела всегда сказать, только у тебя это вышло лучше. В яблочко.

Вот только...

Йося_Смит писал(а):

абстрагироваться от своих «настоящих и чистых любовей» и слушаний сердцем, и при желании поучаствовать в дискуссии

Кхм, а чем тогда слушать, извините, попой, что ли? К чему тогда вообще весь этот бардак под названием музыка, если мы будем обсуждать ее только технически? Можете ругать меня сколько влезет, но для меня эмоции всегда на первом месте. Если я их не чувствую, мне такой продукт не нужен. И у Тарьи, между прочим, не так уж все и плохо, по факту и поверхностно это вполне нормальный альбом. Я бы просто сказала - не зачет, и ладно, не понравилось, и бог с ней, да только нам ОБЕЩАЛИ то, чего в общем никто и не увидел. Потому и пошла такая байда, так что все логично.

Sacramenti писал(а):

да только нам ОБЕЩАЛИ то, чего в общем никто и не увидел.

Про этот альбом слишком очень много было сказано пышных и громких слов, его очень сильно рекламировали года два, если не больше. И да, мне очень хотелось услышать что-то близкое к Nightwish по качеству, потому что... Оперный голос - это, конечно, замечательно, но для меня на этом музыка не заканчивается. Оперному голосу нужны и песни соответствующие, а сама Тарья таких песен написать не может. Не дано, увы. :( Может, стоит все-таки найти хороших композитора и поэта-песенника, давать им свои идеи на обработку, а самой сосредоточиться на вокале, сделать его более... разнообразным что ли.
Я надеюсь, все понимают, что это мое и только мое мнение, ни на что не претендующее?

ВаКса писал(а):

Может, стоит все-таки найти хороших композитора и поэта-песенника, давать им свои идеи на обработку, а самой сосредоточиться на вокале, сделать его более... разнообразным что ли.

Вот, с этим я полностью согласна. Может, и правда стоит поработать с определенным кругом лиц, а не приглашать каждый раз со всего света профессионалов/гостей, чтобы не получалась сборная солянка. Остается ощущения, как будто прослушала сборник отдельных песен, а хотелось бы, чтобы от альбома оставалось единое целостное впечатление. Плюс разнообразия в вокале, конечно же, очень бы хотелось

Sacramenti писал(а):

Кхм, а чем тогда слушать, извините, попой, что ли? К чему тогда вообще весь этот бардак под названием музыка, если мы будем обсуждать ее только технически?

Ну я думаю Лера о том, что при всей ллюбви и привязанности к Тарье можно постараться воспринять ее творчество абстрагированно, сосредоточится на чем-то ином, нежели собственное личное отношение.

Йося_Смит писал(а):

Оспаривать не буду, но вот сама мысль изрядно позабавила, если честно. Думаю, она не единожды проскальзывала у "защитников" Тарьи в течение ВЛБ-лирикс дискуссии. Но именно позабавило вот что:
когда вышел ДПП и стали известны тексты к БББ, МПГ и Поэту, очень многие из, так сказать, сторонников Тарьи, уповали как раз на "Низя было такое писать, зачем на альбоме твои сопли, горечь, злоба, Холопайнен, зачем мне эти страдания про нищасную любовь, про Тарью и про то, что ты не мужик, а она стервь, ты мне лучше оперы дай, как раньше!". И, простите, до фонаря всем были и переживания Туомаса, и почему-то разжевывать надо было, что он должен был такое написать и обязательно написал бы, иначе он не был Холопайненом. И почему-то тоже писали люди, мол, надо было забыть это все и идти дальше, без остановок на островках воспоминаний.
Все-таки наши форумские двойные стандарты никуда не делись

Эм....ну, начнем с того, что я не высказывалась по поводу текстов БББ и МПГ, и закончим тем, что сам ДПП насквозь про Тарью и все что накопилось. Так что и удивлятся нечему.

Йося_Смит писал(а):

это что-то из оперы "я ему про фому, а он мне - про ерему". Когда ты пытаешься донести и сам понять, выяснить, почему для тебя желаемое не обернулось действительным, а на тебя обижаются, называют крысой и считают, что ты никогда прежде не любил и сейчас кирпичи кладешь только из-за всеобъемлющей ненависти. Из принципа, так сказать.

Нет. Это совет не тратить жизнь на то, что тебе не нравится и не принесет пользы.
Уже не говоря о том,что я не обижаюсь и уж тем более не считаю,что кто-то прям из ненависти кладет или из принципа.

Sacramenti писал(а):

да только нам ОБЕЩАЛИ то, чего в общем никто и не увидел

Говори за себя, и Тарья в этом не виновата....

OksikFury писал(а):

сам ДПП насквозь про Тарью

Особенно песни "Мидоус оф хэвен" и, пожалуй, "Сахара". Они точно о ней.
А, да, и конечно же безумно страстная "Хуэвер брингз зе найт".

Ehwas, *улыбнулась*а мы как всегда только на тексты смотрим....

Как сказал мне один человек,я все еще ребенок - пытаюсь кому-то доказать, что я права.
На самом деле в этих попытках действительно нету смысла....
Ладно, развлекайтесь

ну тут все как-то.. а возможно ли тут спорить? ну то есть, о чем? об эмоциональности и артистичности? ну и каким образом? ну давайте я скажу, да - я увидела эмоциональность на альбоме. больше чем в МВС к примеру. ибо артистично спетые антерума, риверз, штиль. специально выбрала три наиболее разные по настроению и исполнению песни. тут для меня и эмоция и техника. а оборванный вздох в риверз аж остановил сердце, чесна.
технически? мне искренно нравися идея с тиканьем часов. которое появится в антеруме и пройдет почти через весь альбом. мелкая деталь, а интересная. может, те самые тарьины биологические? как знать. очень нравятся клавишные. мужской хор. и главное, как мне кажется, у тарьи наконец появилось в музыке новое качество - музыка передает собой состояние. отдельно всвязи с этим отмечу кримсон дип. тут вам и сбивающийся ритма сердца - двух драмсов, и взвинченные нервы клавишных, и глухой бас, который перекликается с не менее глухим в вступлении голосом. такой, знаете, когда проорешься или проплачешься, бывает.
зы:ах да,хор в литл лайз в одном месте напомнил лакримозу. моцарта
зызы: а монтанас бетховена, лунную сонату. так и вижу картину - играет тарья лунную сонату, вдруг задумавшись начинает импровизировать. и вот это уже не лунная соната, а сайлент хилл. да

Nihil писал(а):

мне искренно нравися идея с тиканьем часов. которое появится в антеруме и пройдет почти через весь альбом. мелкая деталь, а интересная. может, те самые тарьины биологические?

Я тоже эту деталь заметила. Как в MWS присутствует некий звуковой эффект, который повторяется во всем альбоме и появляется как раз на том месте, где в буклете слова выделены курсивом, а здесь часы тикают. Буклета WLB пока не видела, может и там есть что-то интересное.
Мне понравилась атмосфера альбома. И никаких явных выпадов в адрес бывших коллег я не увидела. Скорее наоборот, здесь все о том, что все ушло в прошлое, которое ворошить не надо.
The archive is gone
We are on our own