Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 01:52
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
Валить?
Ноу, нас и здесь неплохо кормят
29% [ 8 ]
Йес, чо я здесь забыл?
33% [ 9 ]
Поживем-увидим
33% [ 9 ]
Воздержусь от ответа
8% [ 2 ]
Всего голосов: 28     Список голосовавших
#21 Ссылка на пост Добавлено:
Syd писал(а):
В итоге, если жизнь так сложится, что появится хорошее предложение за рубежом, которого не будет здесь - уеду. А если и нет, то я на 100% уверена, что здесь жизнь сложиться НИЧУТЬ не хуже чем с туземцами.


Многие тоже так думали, пока их не бахнуло по башке нашими законами(точнее их свободным трактованием). Вот был у человека бизнес успешный и в считанные месяцы он лишился всего из-за того, что кому-то наверху этот бизнес очень понравился(или не понравился). При этом пострадал не только владелец бизнеса, но и все сотрудники. Историй таких море и большинство их них идут именно из нашей страны. И что в подобном случае должен делать человек? Как он должен дальше жить в этой стране? Бизнес можно восстановить снова, но доверие-то уйдёт. А те, кто только планирует делать серьёзные дела, посмотрят на такие истории и плюнув на всё поедут в другие гос-ва, где всё более прозрачно и понятно.

Или вот законы довольно странного качества у нас любят клепать очень быстро. При этом никого не колышет судьба тех, кого они задевают очень сильно и кому они мешают. Люди рисковые в данном случае продолжают верить в лучшее и работают на свой страх и риск. Но лично мне хотелось бы той самой стабильности.
#22 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith, самое главное: если человек решил заняться бизнесом, то он должен знать "правила игры" и быть готов к ним.
Конечно, Ваш аргумент можно рассмотреть как раз как отрицательную характеристику, но я не считаю ее определяющей. Такие люди существуют и во многих других странах и никто не гарантирует, что за бугром такое не случится снова. Напротив, вероятность этого может даже усилиться в связи с незнанием всех тонкостей менталитета и практики ведения дел, чтения законов и тд.

Что касается стабильности то тут у каждого свои предпочтния. Ктото ориентируется в основном на нее. Для когото даже если ее уровень и ниже, чем в других странах, готовы это компенсиовать существующими плюсами. Тем более что стабильность тоже понятие относительное, но, как я поняла, мы говорили о ведении бизнеса.
Последний раз редактировалось: Syd (10 дек 2012, 20:31); всего редактировалось: 2 раза
#23 Ссылка на пост Добавлено:
Если есть возможность валить - надо валить. Лучше валить молодому и сразу после института, ещё лучше - с мужем/женой, вдвоём всё же легче и лучше. К тому же искать пару на чужбине довольно проблематично из-за разницы в менталитете.
Куда? Я хотела бы в Канаду. Австралию не рассматривала.
#24 Ссылка на пост Добавлено:
Queen of chaos, бывают ситуации, когда валить - единственный выход. При нынешнем положении дел пытаться за что-то бороться, что-то исправлять и кому-то помогать - мы быстрее разведемся/выйдем из детородного возраста/будем забиты камнями, чем из страны выйдет что-то нормальное, извините за прямоту.
#25 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
если человек решил заняться бизнесом, то он должен знать "правила игры" и быть готов к ним.

Вы верно заметили что нужно знать правила игры. Чтобы их знать, надо чтобы эти правила были стабильны.
#26 Ссылка на пост Добавлено:
Syd писал(а):
самое главное: если человек решил заняться бизнесом, то он должен знать "правила игры" и быть готов к ним.


А если "правил игры" нету? Или они постоянно меняются и не все успевают следить за этим броуновским движением Smile

В том и дело, что собираясь заниматься бизнесом в другой стране человек может получить исчерпывающую информацию об условиях ведения дел в том или ином гос-ве(даже курсы и семинары существуют). И он может быть уверен, что от "правил игры" никто серьёзно не отступит(а если и сделает это, то законы строго накажут нечестных людей). И уж точно там не будут мешать сверху и пытаться отнять что-то.
#27 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, их нестабильность можно также рассматривать как своего рода закономерность. Как я уже сказала, в большинстве случаев закономерность крайне предсказуемую, что также упрощает подготовку к ней.

ShadowWolfSmith, я отметила, что безусловно ничего воодушевляющего в этом нет. Но стоит также отметить, что существуют и определенные выгоды. Если бы все было так плохо, то никто бы ничем и не занимался, да и зарубежные компании бежали бы, сломя голову. Кстати чисто из любопытства: в какой стране такая чудесная ситуация, где никто сверху точно не вмешается?
Последний раз редактировалось: Syd (10 дек 2012, 20:39); всего редактировалось: 2 раза
#28 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
А-Миц, да, я сейчас нахожусь в Шотландии, но не на ПМЖ, а учусь в магистратуре, после которой я вернусь в Россию железобетонно. Smile


К сожалению, у меня сейчас катастрофически нет времени и сил, чтобы полностью тут изложить своё мнение, потому что, я знаю, что оно выльется в итоге во многабукаф, многаэмоций, многапримеров и т.д. А написать хочется нормально и аргументированно, а не абы как, а потом слиться. Так что, не обессудьте, может быть, потом.

А пока всем, кого прямо-таки тянет "валить", оставлю очень баянистый, но один из моих самых любимых анекдотов:

Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"
Последний раз редактировалось: Inna.Skryabina (10 дек 2012, 20:37); всего редактировалось: 1 раз
#29 Ссылка на пост Добавлено:
Я знаком с историей, когда мужик один закрыл производство в России и целиком перевёл его в Китай. Долго не решался на это, жалко было увольнять людей. Но в Китае это производство получалось в ровно вдвое дешевле. И не из за рабочей силы, а потому что ему не трахали мозги чиновники и главным образом таможенники. Более того, его поразило, что когда он приехал открывать дело в Китае в местном союзе предпринимателей ему выдали старичка китайца, который говорил по русски и объяснил ему за один день как уладить формальности, как платить налоги и т.д. Работа, которая в России требует целого юридического отдела.
Русская таможня это же вообще песня, опера, Кармен. Никто вообще не может предсказать сколько товар (к примеру электронные комплектующие) будет её проходить и пройдет ли вообще. С нами даже западные службы доставки поэтому не работают.
#30 Ссылка на пост Добавлено:
Итак, озвучиваю причины, по которым я хочу свалить. Smile
1. Низкий культурный уровень ( не путать с уровнем жизни! ) В Китае культуры будет поболее, чем в у нас, при том, что получают они намного меньше среднестатистического чернорабочего на ферме.
Но там почему-то никто не гадит, где ест и живет, не изничтожает государственное имущество, не пытается с@#$дить все, что плохо лежит и не приколочено. Начальство не хочет на№$ать подчиненных, а подчиненные начальство. Это от ВВП ( не ВладимВладирыч ) зависит, не от курса евро и не от парада планет. Просто люди так живут всегда. Для них это норма, а не фантастическая повесть.
Лично мне для счастья не нужны бугатти и картье, как-нибудь и так перетопчусь, но вот маленькие бытовые радости я очень ценю. Что подъезд, извините, не обоссан, что собачье дерьмо не лежит у входа и что я избавлена от неудовольствия созерцать использованный тампон на тротуаре. Кто виноват в повальном свинстве? Презик? Правящая партия? Масоны или секта Скопцов? Если человек не видит ничего противоестественного в том, чтобы придти и обоссать подъезд, то тут я умываю руки. Об этом в школе говорят. В начальной.

2. Хреновая инфраструктура. Я готова получать три копейки и не гундеть, ежели построят нормальные дороги, запустят удобные маршруты с удобными автобусами, где в 40+ по Цельсию ты не будешь сидеть с закрытыми окнами и без кондиционера, потому что, $ля, автобусы закупили у Европе, а вот на вентилятор нет денег. Если будут счищать снег со всех тротуаров, а не вынуждать людей выполнять вынужденный эквилибр на льду. ( Али песок нынче подорожал в цене? ). Когда фонари будут гореть не 20% времени, когда специально обученные люди за твои же деньги не будут тебя чморить ( об отношении к студентам можно снимать триллеры, ей-богу ). Пусть вычитают 60 процентов из зарплаты, но все это делают, а не 11 и не делают нихрена.

3. Погода. Даже не столько она, сколько ее итоги. Вера недавно писала, как возле кремля лед в ладонь толщиной намерз. У нас тоже самое. Весной дыры размером с поламерики в асфальте - можно смело запускать гондолы, летом страшная пылища - хоть каждый час намывайся. Помыть дороги? Не, не слышали. Опять же необходимость либо мерзнуть на остановках по полчаса поджидая автобус, либо жариться на солнце.

Спасать принцессу от дракона нужно не каждый день, а для меня ценен бытовой комфорт намного больше мифического светлого будущего. Я не отказываюсь платить налоги, я не отказываюсь помогать всяким сирым и убогим по мере возможностей, я согласна на небольшую зарплату, но чтобы было все вышеперечисленное. Мне не нужен мерседес в котором я буду ездить по разбитым дорогам, созерцая горы параши на газонах и сломанные песочницы, обосранные собаками во дворах. Я сейчас не говорю о понаехавших гостей из аула, которые вдруг посчитали себя хозяевами мира, не говорю о хамстве где угодно - начиная от магазинов Пако Рабанн, куда ты посмел зайти в пуховике из Уджи, и заканчивая госструктурами, не говорю об отморозках, нациках, убийцах и прочих джентельменах - они есть везде и всюду. Я вот про то, что скрашивает серые будни и не превращает жизнь в ежедневную борьбу с ветряными мельницами.
#31 Ссылка на пост Добавлено:
Кстати касательно убийств. Латынина вот недавно брякнула что убийств у нас сейчас на душу населения примерно столько же сколько было в Лондоне до появления Скотланд Ярда как такового (впрочем его изначальной задачей была вовсе не борьба с преступностью). При этом по количеству ментов на душу населения мы уверенно лидируем.

То же самое касается здравоохранения. Пятое место в мире по числу врачей на душу населения и 130е по качеству здравоохранения.

Это просто касательно вероятности нечаянно тут подохнуть по сравнению с вероятностью нечаянно подохнуть в другом месте за меньшие деньги.
#32 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith, Вот именно из-за погодных условий я бы не стал переезжать куда-нибудь на юг. Мне и в Беларуси летом жарковато.
Не буду говорить в общем, скажу лично за себя. Если смотреть правде в глаза, то перспектив на родине (пардон, Родине) особых-то и не видно. Для меня после окончания колледжа будет актуально получение высшего образования и БГАМ (единственный вариант в Беларуси) я, пожалуй, оставлю на крайний случай. Но даже если все выйдет как нельзя лучше, то что потом? Я теоретик и как концертирующий музыкант не выступаю. Преподавать в родной академии? Думаю, пока молод надо поискать чего-то большего. И меня не смущает отсутствие элементарной культуры у моих соотечественников. Не собираюсь я бежать от "деспота-тирана" А.Г.Л. По большому счету меня все устраивает в нашем болотце. И единственный аргумент "за" - профессиональные амбиции. Не единственный, но один из самых важных аргументов "против" - близкие мне люди, который сильно проигрывает аргументу "за" (мне повезло иметь девушку и коллегу в одном лице и вполне возможно она уедет со мной, а родные будут даже рады, нет, не избавиться от меня, что я чего-то добился в жизни). Другой вопрос "смог бы я уехать навсегда?"... по доброй воле, наверное, нет.
#33 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
То же самое касается здравоохранения. Пятое место в мире по числу врачей на душу населения и 130е по качеству здравоохранения.


Вот тут интересный момент есть. У нас огромное количество высококлассных специалистов и на некоторые серьёзные операции люди едут к нам(лично слышал историю от живущих на территории Финляндии). Однако столь же много у нас и плохих специалистов, по вине которых гибнет большое кол-во людей. То есть по сути тут действует правило-а как повезёт! Повезёт попасть к хорошему специалисту-всё будет хорошо. Не повезёт-ну извини. Ну и наличие денежных средств тут большую роль играет. На эту тему немало слов произнесено.

Или вот велик шанс умереть в салоне скорой, ведь её никто не пропускает и пробки большие. Вот такое раздолбайство и заставляет людей менять место жительства. Один негативный опыт рушит все надежды.
#34 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith писал(а):
Или вот велик шанс умереть в салоне скорой, ведь её никто не пропускает и пробки большие. Вот такое раздолбайство и заставляет людей менять место жительства. Один негативный опыт рушит все надежды.

Зато ни в одной другой стране скорая не приедет, если позвонят и скажут "ой, чтото мне както плохо. и голова раскалывается". Никогда! Огромное количество таких примеров. А здесь каждая вторая бабушка такими услугами пользуетсяSmile
Я к тому, что зачем такая однобокость)
#35 Ссылка на пост Добавлено:
Syd писал(а):
А здесь каждая вторая бабушка такими услугами пользуется


Ну вот скорая в итоге едет к бабуле, у которой просто голова болит(а таких историй миллионы) и скорую она вызывает дежурно каждый день, вместо того, чтобы спасти кому-то жизнь. У нас вся система здравоохранения по сути является одним большим бардаком. В сфере платной медицины тоже не лучше, многие за деньги придумывают болезни и потом их за ещё более большие деньги лечат.

Не дай вам Бог попасть внутрь Первой Градской и увидеть, в каких там условиях люди находятся.
#36 Ссылка на пост Добавлено:
Tenabrae писал(а):
Я теоретик и как концертирующий музыкант не выступаю. Преподавать в родной академии? Думаю, пока молод надо поискать чего-то большего.

Приезжай в Москву в Университет Культуры. Общагу дают перспективным приезжим преподам. Не платят конечно нифига, но тут Москва, много халтуры. У меня профессор теоретик - умница, красавица, кандидат наук, студенты от неё в восторге - приехала из Саратовской консы и отлично устроилась. Преподает всюду, докторскую пишет, ещё летом в археологические экспедиции ездит и гастролирует.
Тут надо просто весь университет адово содомировать по сольфеджио и гармонии. Совсем никто мышей не ловит.
ShadowWolfSmith писал(а):
То есть по сути тут действует правило-а как повезёт!

Да просто у нас врачи за бесплатно не лечат. Можно нормально лечиться, но за деньги. Я вообще считаю что с государственным здравоохранением пора закругляться. Оно просто себя исчерпало. Ничего кроме "бюллетеней" оно мне дать не способно.
#37 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith, была я там. И во многих отделениях. Опять таки от отделения к отделению все по-разному. Те, которые уже отремотированы, выглядят прекрасно. Например, одно из отделений хирургии (это я так. для убедительности показаний). А вот челюстно-лицевая - как кадры из Пилы.
Да, здравоохранение, как и многое, в бардаке. Но есть методы как в нем можно разобраться и улучшить.

Ergil, а везде за деньги. Только гдето эти деньги сразу с налогами изымаютSmile
#38 Ссылка на пост Добавлено:
Syd писал(а):
Ergil, а везде за деньги. Только гдето эти деньги сразу с налогами изымают

Ну вот у нас налоги изымают исправно, а за лечение приходится самому платить. Я считаю пусть государство научится хотя бы базовые функции выполнять - суды и полицию наладит. А все эти свистелки и перделки - здравоохранение, ЖКХ, транспорт - это лучше и дешевле сделает частный бизнес. По меньшей мере здоровые перестанут платить за больных и просто хрен пойми за что.
Последний раз редактировалось: Ergil (10 дек 2012, 21:14); всего редактировалось: 1 раз
#39 Ссылка на пост Добавлено:
Syd писал(а):
А вот челюстно-лицевая - как кадры из Пилы.


Ну и где тяжёло больные люди находятся ад и ужас. По сути многие в коридорах и умирают. Вот у нас повсюду так. Где-то чистота и Европа, а где-то средние века и люди умирают. А это, напомню, больница в центре города! Что же происходит в уездных городках? Конечно там тоже есть положительные примеры, которые по всем каналам показывают. Но они явно как исключение из правил существуют. Развитие есть, но точечной модернизации недостаточно. Она должна идти единым фронтом, вместе с поддержкой законодательства и гос-ва. А если они не могут ничего разумного сделать, так пусть признаются, а не строят хорошую мину при плохой игре.
#40 Ссылка на пост Добавлено:
Сотона упаси нас от поддержки государства. Наше государство не умеет элементарного, разворовывает последнее. А вы хотите ему серьезные дела доверять.
Форум / Флейм анлимитед / Дело Поросёнка Петра живет и процветает...
Загрузка...
Быстрый вход: