Текущее время: суббота, 18 мая 2024, 08:40
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#21 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
очно также DildoMaker покупается людьми не потому, что их убедили, что он им нужен. До изобретения DildoMaker человек вероятно просто потратил бы те же деньги на другую вещь, удовлетворяющую ту же потребность. Бессмысленно рассуждать о рациональности или разумности подобных трат. Тот факт, что человек действует однозначно говорит нам, что он этим действием рассчитывает ликвидировать какое-то свое беспокойство, удовлетворить потребность.

И тем не менее, производитель не гнушается вызвать у потребителя беспокойство по вопросу, который потребителя до этого не интересовал вообще никак. Например свежесть дыхания никого особо не волновала до тех пор, пока её не привязали к потребности в близком общении с противоположным полом. И готов рынок под жувачку Йорбит.

Ergil писал(а):
Далее что касается автоматизации и станков. Эти станки и эту автоматику тоже кто-то производит. Никакие машины пока что не научились делать сами себя.

В принципе, это возможно реализовать. Другое дело, что возможность создания автоматизированных станков для производства станков никто перед собой не ставил - это противоречит рыночной экономике. Энергию для всего этого счастья тоже можно получать не сильно парясь.
Ergil писал(а):
До тех пор, пока труд является фактором производства, безделье одних можно обеспечить только рабством других. Рост производительности труда благодаря НТП и накоплению капитала вероятно может привести к положению, когда трудящееся меньшинство сможет обеспечить праздность большинства. Но такая социалистическая система не стабильна, в ней нарастают тенденции к самоуничтожению. Посмотрите на Францию где огромный налог побудил всех богатых людей просто уехать и перестать кормить Кавказ нищебродов и бездельников.

Так труд перебрасываем на автоматику по полной. Технологии всё равно будут доступны, ибо будут запиливаться just for lulz.
Ну да, будущее такой системы не совсем понятно. Впрочем, и будущее рынка тоже под вопросом.

Кстати, что касается труда, то тут мы имеем две принципиально разные концепции:
С одной стороны всё большее внедрение автоматики для выполнения типовой работы - ЧПУ-станки, программные средства обработки данных, автоматизированные фермы и трактора с автоведением по GPS. И в этой концепции нет места низкоквалифицированной рабочей силе.
С другой стороны мильярд-другой китайцев и индусов, вручную окучивающих рис и мотающих проволоку на катушки. Этой системе автоматизированные станки не нужны в принципе.
#22 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Впрочем, и будущее рынка тоже под вопросом.

Нет, рыночная экономика это самая стабильная вещь в истории человечества. Её ставят "под вопрос" уже несколько тысяч лет, но она упорно продолжает существовать даже на Кубе и в Северной Корее. Силы рынка непреодолимы ничем, потому что это сила жизни человеческой. До тех пор пока люди живут на земле - у них будет тот или иной рынок.
WerhfWolf писал(а):
С другой стороны мильярд-другой китайцев и индусов, вручную окучивающих рис и мотающих проволоку на катушки. Этой системе автоматизированные станки не нужны в принципе.

Пока не нужны, но рано или поздно потребуются. Человечество растет и прокормить его тяпкой и пердячим паром не получится. Промышленное сельское хозяйство рано или поздно доберется до всего человечества.

WerhfWolf писал(а):
И в этой концепции нет места низкоквалифицированной рабочей силе.

Место рабочей силе определяют не технологии а рыночные силы. Многие технологии на момент своего появления были никому не нужны. Резина например.
Сами же приводите пример китайцев и индусов работающих пердячим паром. Они так делают не потому что тупые, а потому что так делать экономически целесообразнее.
Такой неквалифицированный труд как открывание двери лифта швейцаром был в США вытеснен автоматическими дверями вовсе не потому, что их изобрели. Они были давно известны. Швейцаров уничтожил закон о минимальной заработной плате. Так же кстати, как чистильщиков обуви (обувь теперь вообще никто не чистит из за законов о МРОТ).

Технологии сами по себе не цель. Цель - наилучшее использование редких ресурсов для удовлетворения потребностей людей. Рынок именно эту задачу и решает. До тех пор пока ресурсы редки (а они всегда будут редки) стоит вопрос выбора между потребностями более насущными и менее насущными. Рынок и есть результат такого рода выборов всех людей. Если китайским крестьянам не выгодно покупать трактор, это значит что существуют другие потребности, для удовлетворения которых должны быть использованы капитальные блага необходимые для создания трактора.
WerhfWolf писал(а):
Так труд перебрасываем на автоматику по полной. Технологии всё равно будут доступны, ибо будут запиливаться just for lulz.

Конечно нет. Остается ещё масса отраслей, где все равно нужен труд. Труд нужен чтобы выучить человека, который мог бы создавать технологии. Труд нужен для того, чтобы управлять техникой (каким-то же образом должно осуществлятся взаимодействие с человеком - любое взаимодействие уже труд). Само создание технологий это труд.
Для того чтобы один человек смеха ради в качестве досуга обеспечивал всё человечество и себя халявой за счет технологий - нужно такое количество капитальных благ, которое вероятно просто не существует в Солнечной системе во первых. А во вторых нужен такой человек. Возможность его существования ещё надо доказывать.

Цитата:
WerhfWolf писал(а):
И тем не менее, производитель не гнушается вызвать у потребителя беспокойство по вопросу, который потребителя до этого не интересовал вообще никак. Например свежесть дыхания никого особо не волновала до тех пор, пока её не привязали к потребности в близком общении с противоположным полом. И готов рынок под жувачку Йорбит.

Предположить, что информация может прямо влиять на действия индивида, значит лишить его свободы воли.
Человек сам принимает решение. Он не прыгает в пропасть просто потому, что голос по радио сказал ему "Прыгай". Так же и покупатель Орбита сам оценивает полученную им информацию. Потребность производить хорошее впечатление на других людей при общении у людей есть всегда. А человек услышавший рекламу Орбита просто принял к сведению, что есть способ улучшить свой имидж по параметру, о котором он до этого не задумывался - улучшить запах изо рта.
Любая информация действует подобным образом. Если рассказать человеку о том, что мытьё рук перед едой и после туалета снижает на два порядка его шанс заразиться дизентерией, он вероятно начнет мыть руки и покупать мыло и воду для этих целей. Но это не значит, что он вдруг захотел мыла и воды. Это значит что он всегда хотел избежать дизентерии, а теперь узнал как.
Или врач, советующий больному лекарство. Он же не создает спрос на лекарство. Он просто дает информацию о том, как удовлетворить потребность больного выздороветь.
#23 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Однако, не стоит упускать из виду возможность обжалования. Всегда ведь находятся те, кто не будет согласен с вынесенным судом определением. Допустим, Браун судился с Грином. Решение, вынесенное по данному гражданскому делу не устраивает Брауна. Он считает, что суд магистратов в где-нибудь в другом районе страны по аналогичному делу принял решение в пользу истца. Следовательно, он будет обжаловать принятое решение местного суда магистратов. Таким образом, имеем: суд первой инстанции (суды магистратов)->суд второй инстанции (высокий суд)->суд третьей инстанции (апелляционный суд)->высшая инстанция (верховный суд). Исходя из этой схемы видно, что определение суда первой инстанции будет обжаловано в суд второй инстанции и так далее по схеме, а когда все доходит до Верховного суда - тут уже вся система становится на колени - его решение является последним и становится обязательным для всех нижестоящих судов. (ну, это если исключить поход Брауна в ЕСПЧ). Иными словами, можно говорить о создании своеобразного закона.


Вскрылись дополнительные обстоятельства. Дело в том, что десятая поправка к конституции США относит все вопросы не отнесенные прямо конституцией к компетенции федерального правительства - в компетенцию правительства штатов.
И по всем этим вопросам штаты могут самостоятельно признавать неконституционными и аннулировать на своей территории федеральные законы.
Тому есть множество примеров. Множество штатов аннулировало федеральные законы по контролю за оружием. А в Южной Каролине даже предложен, но ещё не принят, закон, который заранее аннулирует любой будущий закон о регистрации оружия на территории штата.

Также в Колорадо и Вашингтоне были аннулированы федеральные законы по запрете марихуаны и была легализована медицинская марихуана. Причем различные федеральные агентства по борьбе с наркотиками до сих пор отчаянно пытаются на федеральном уровне помешать обороту марихуаны в легализовавших её штатах и строят мелкие козни. Но напрасно.

25 штатов таким же образом выступили против REAL ID act, но он отложен на федеральном уровне и не применяется вообще.

Несколько штатов таким же образом выступили против Obamacare и признали неконституционным обязательное медицинское страхование.

Также в ряде штатов предложены законы позволяющие губернатору штата в любой момент отзывать солдат национальной гвардии из за рубежа (например из Ирака или Афганистана), а также законы вводящие золотые и серебряные стандарты денежного обращения. В двух штатах из семи эти законы уже провалились, в других ещё нет.

В трех штатах были предложены законы, по которым федеральные налоги будут собираться в специальном фонде штата, и если штат решит, что какая-то часть федерального бюджета не конституционна - налоги будут удержаны.

В трех штатах предложены законы заставляющие федеральных агентов спрашивать разрешение на произведение арестов, обысков и задержаний на территории штата у местного шерифа под угрозой уголовного преследования.

Ну и многие другие забавные законы. Принимаются они или референдумом или как-то ещё, за деталями читайте -


Мораль такова, что в США действительно существуют конкурирующие юрисдикции и федеральное правительство не обладает монополией в этом отношении. Штат по множеству вопросов может подтереться федеральным законодательством и президент Обама со своими DEA, DJO и IRS ничего не сделает.
#24 Ссылка на пост Добавлено:
Представляю чумовое интервью с Четверниным. Очень советую. Чрезвычайно интересно.

http://www.polit.ru/article/2013/05/25/jus/
#25 Ссылка на пост Добавлено:
Да, интервью весьма достойное. Только Латынину оттуда убрать бы.
#26 Ссылка на пост Добавлено:
А чем плоха Латынина? Она няшка.
#27 Ссылка на пост Добавлено:
Суть Латыниной:


В ее статьях и интервью явно можно почувствовать запах веществ. Порой сам задаёшь себе вопрос "А не упоролась ли барышня?"

Более всего мне нравятся ее перлы:
"Танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии".
Ну и, конечно, эпичное:
Я не ракетчик, я филолог. (По поводу челябинского метеорита)
http://lurkmore.to/%cb%e0%f2%fb%ed%e8%ed%e0
#28 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Ergil писал(а):
А чем плоха Латынина? Она няшка.

А она дура и религиозный фанатик.

Кто-то верит в Магомета, кто-то в Аллаха, кто-то в Иисуса, кто-то ни во что не верит (даже в чёрта, назло всем). А Юля Латынина верит в Происки Кремля и Миллиард расстреляных лично Сталиным.
Да, иногда она озвучивает здравые мысли, но это происходит скорее случайно и только при условии очевидности и примитивности обсуждаемого предмета. В остальных случаях "Стрелка осцилографа" даже не пытается приблизится к истине. Зачем? У неё есть позиция, в которую она верит, и для обоснования этой позиции она безапелляционно несёт такой отборный иррациональный бред для обоснования, что фаломорфирует даже Капитан Очевидность. Причём зачастую даже поверхностного представления не имеет о предмете.
#29 Ссылка на пост Добавлено:
Зато она отличный тролль и вызывает баттхёрт у очень значительных слоев населения.
#30 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Зато она отличный тролль и вызывает баттхёрт у очень значительных слоев населения.

Латынина тролль? У кого она может вызвать жопоболь?
#31 Ссылка на пост Добавлено:
Максим Иванович
Обсуждение перенесено отсюда.



Ergil писал(а):
У Тесака есть крыша в верхах. Он же не просто так, он платный провокатор в этой среде. Его не сажают по второму кругу, потому что он нужен в этом качестве. Заявлений на него было написано уже хренова туча.

А чему тут удивляться? В стране воруют вагонами, бюджетами субъектов и все об этом знают и никому ничего не делается. До поры до времени.

Ergil писал(а):
Во первых в полиции сидят люди, с убеждениями не слишком отличающимися от убеждений самого Марцинкевича. Попав к ним с жалобами на монтажную пену в заднице, можно запросто получить туда же в комплект ещё бутылку из под шампанского. Во вторых просто все знают, что написание заявления в ментовке это простая формальность и расчитывать на то, что по нему будет что-то сделано бесплатно - просто наивно. Ещё из 90х мне запала в голову одна фраза из какого-то бандитского сериала - "Никогда не надо в милицию."


Монтажная пена за что была? За преступление, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ? Естественно никто не пойдет писать про такое к ментам, как я говорила - на зоне круче обойдутся.
Ergil писал(а):
Обеспечение вашего права - только в ваших руках. Я с этой целью просто ношу нож.

О чем я и говорю - не сиди на попе ровно, нанимай адвокатов, поднимай волну в СМИ, обеспечивай свое вправо доступными законными способами. А не сиди и жди, что кто-то там в ментовке почешется и станет разбираться кто кому отрихтовал физиономию по причине подозрений в гомосексуализме. У ментов других дел будто бы нет, им бабки с кражами мозги выносят.
Последний раз редактировалось: Максим Иванович (8 июл 2013, 21:08); всего редактировалось: 3 раза
#32 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
У ментов других дел будто бы нет, им бабки с кражами мозги выносят.
Так это уже проблема ментов уже. Конечного пользователя не должно волновать, что у них там - добровольно на эту службу шли. Не справляются - пусть уматывают из органов.
Последний раз редактировалось: Максим Иванович (8 июл 2013, 21:13); всего редактировалось: 1 раз
#33 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Так это уже проблема ментов уже. Конечного пользователя не должно волновать, что у них там - добровольно на эту службу шли. Не справляются - пусть уматывают из органов.

Cправляются или не справляются об этом вопроса не стояло. Любой адекватный работник предпочитает делать ту работу, которую легче сделать и которая является более насущной. Отсюда и то, что заяве мутного субъекта будет уделено минимум внимания. Что, набитая морда стала жуткой редкостью? Сколько этих мордобоев в клубах и барах? Поэтому менты со свойственной им ненавязчивой манерой, заявление будут динамить долго и упорно, потому что раскрываемость такого дела - ноль целых, фиг десятых, а висяки никому не нужны. Доказательственную базу собрать очень сложно: где взять свидетелей? как установить личность отрихтовавшего физиономию, если ранее потерпевший не был с ним знаком? Если нашелся подозреваемый, то как доказать причинно-следственную связь между отрихтованной физиономией Феди и кулаками Васи? Свидетелей нет, материалов фото-видео-наблюдения тоже не водится, кулак клеймо не оставил. Адвокат Васи скажет: мой клиент вашего мутного и пальцем не трогал, шел мимо, а он упал и фейс себе отрихтовал об асфальт или свидетели Васи утверждают, что в этот день он бухал с ними и никуда не уходил. Следовая картина тут минимальна, в нашей стране еще не научились по каждому такому делу искать биологические следы преступника в ранах потерпевшего, да и делать это надо сразу же почти, с микрообъектами ситуация аналогичная. Это хорошо, если Вася носит печатку и она оставила следы на фейсе Феди и по ней можно провести идентификационное исследование.
Таким образом получается висяк. А висяк дело плохое, поэтому лучше браться за старые добрые кражи да убийства с изнасилованиями. Вот такая логика.
Последний раз редактировалось: Максим Иванович (8 июл 2013, 21:12); всего редактировалось: 1 раз
#34 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
Монтажная пена за что была? За преступление, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ? Естественно никто не пойдет писать про такое к ментам, как я говорила - на зоне круче обойдутся.

Те люди которых ловит Тесак, они даже если хотели совершить какое-то преступление - всё равно его не совершили. Даже если на видео записать предложение заняться сексом за 1000 рублей с малолеткой - это всё равно ещё само по себе не преступление. Чтобы попасть под статью должны быть развратные действия. Их никто не совершал. А писать ментам не идут, потому что менты такие же. Они услышат слово "педофил" от представителей Тесака и дальше рассуждать не будут. А сейчас у ментов тоже борьба с педофилами в тренде (это ж проще пареной репы обвинить кого-то в педофилии - Новая много про это писала), так что понятно чего жертвы Тесака не стоят в очередь в ОВД. Точнее не все. Потому что, как я говорил, на Тесака заявлений написано столько, что если его по всем ним посадить он будет сидеть дольше Бревика. Его сверху кто-то крышует. По всей видимости Тесак попросту чекистская мурзилка.

Myrrrsky писал(а):
обеспечивай свое вправо доступными законными способами


Вот в случае с геями право и закон входят в противоречие. В таком случае ничего не остается как прибегать к способам незаконным.

Myrrrsky писал(а):
У ментов других дел будто бы нет, им бабки с кражами мозги выносят.


Это действительно проблемы ментов чем они там занимаются. Они плохо работают, потому что от результатов своей работы никак не зависят. Обычный гражданин к сожалению вряд ли может воспользоваться какими-то другими услугами, хотя в принципе кроме ментов можно обратиться к бандитам, или тем же ментам заплатить и они поймают и поколотят кого надо.
В принципе в сфере бизнеса так в основном и действуют люди. Это частному человеку не по карману нанимать мордоворотов и приходится идти в ментовку.
Если Тесаку завтра за его подвиги проломят башку в подворотне, я честно говоря плакать не буду.
#35 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
. Даже если на видео записать предложение заняться сексом за 1000 рублей с малолеткой - это всё равно ещё само по себе не преступление.

УК РФ считает несколько иначе.
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются ...блаблабла не по делу...либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Таким образом видно, что предложение заняться сексом за 1000 подпадает под действие ст. 30 УК РФ.

Поскольку:
Статья 15. Категории преступлений
...4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
2. Мужеложство или лесбиянство с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
3. Деяния... совершенные с лицом, достигшим двенадцатилетнего возраста, но не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Таким образом, действия, подпадающие под пп. 2 и 3 ст 134 УК РФ расцениваются как тяжкое преступление. С учетом действия ст. 30 УК РФ Дяденька идет топтаться на зоне.
#36 Ссылка на пост Добавлено:
Это всё ***ня. Я считаю пока деяние не совершено - наказывать не за что. Приготовления какие-то. Бред сивой кобылы. Очередная попытка нашего законодательства научить судей читать мысли.
В ментовке как засунут в задницу бутылку - признаешься в подготовке контрреволюции и в работе на японскую разведку.
Последний раз редактировалось: DaedRa (8 июл 2013, 12:04); всего редактировалось: 2 раза
#37 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Я считаю пока деяние не совершено - наказывать не за что. Приготовления какие-то. Бред сивой кобылы. Очередная попытка нашего законодательства научить судей читать мысли.

Пока закон считает так, как считает, можно считать для себя что угодно, но жить-то придется по закону и адвокату потом клиента выковыривать из-за решетки по действующему закону, а не по мнению какой-то части населения Smile
Собственно, я уже озвучивала свою точку зрения - закон есть, закон однозначно высказался, и я не оспариваю его точку зрения. Йурист законы уважает)
Ergil писал(а):
Даже если на видео записать предложение заняться сексом за 1000 рублей с малолеткой - это всё равно ещё само по себе не преступление

Ergil писал(а):
Очередная попытка нашего законодательства научить судей читать мысли.

Где же в данном случае видится попытка научить судей читать мысли? Все ясно как день - есть конкретное действие - озвученное и зафиксированное предложение заняться сексом. Железное доказательство (если не потеряют из материалов дела Laughing 3 Laughing 3 ну или вирус его не сожрет)
#38 Ссылка на пост Добавлено:
Простите, а если записать на видео, как малолетка предлагает заплатить 1000 рублей за то, чтобы заняться секасом с совершеннолетним, что будет делать Закон?
Последний раз редактировалось: Максим Иванович (8 июл 2013, 21:14); всего редактировалось: 1 раз
#39 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, пойди и спроси у Закона, что ли.
#40 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, а что малолетка? Суд может посмотрит на поведение малолетки как на смягчающее вину наказание и все) А ты должен быть сознательным гражданином и не трогать трогалкой то, что не достигло возраста 16 лет)
Форум / Флейм анлимитед / Вопросы государства и права
Загрузка...
Быстрый вход: