Myrrrsky писал(а):

WerhfWolf, а что малолетка? Суд может посмотрит на поведение малолетки как на смягчающее вину наказание и все) А ты должен быть сознательным гражданином и не трогать трогалкой то, что не достигло возраста 16 лет)

Ergil писал(а):

Я считаю пока деяние не совершено - наказывать не за что. Приготовления какие-то. Бред сивой кобылы.

WerhfWolf писал(а):

Наоборот, представим, что малолетка нарвалась на сознательного совершеннолетнего гражданина, который записал её предложение на видео и передал в правоохранительные органы.

Myrrrsky писал(а):

Все ясно как день - есть конкретное действие - озвученное и зафиксированное предложение заняться сексом. Железное доказательство (если не потеряют из материалов дела ну или вирус его не сожрет)

WerhfWolf писал(а):

Философская кон(тра)цепция "Когда убьют, тогда и приходите" весьма хороша для фантазийного мира, в котором летающие лошадки питаются радугой, какают бабочками и любят дельфинов!, а плоская земля покоится на трёх слонах, стоящих на огромной черпахе.
В нашей же реальности это далеко не лучшее конг-фу, практикуемое разве что мусарней, когда им работать не хочется.

Ergil писал(а):

Как вообще можно предлагать наказывать за то, чего ещё не случилось, просто не укладывается у меня в голове.

Ergil писал(а):

. Если вы рассматриваете наказание как метод предотвращения преступления, то это ровно то же самое, что рассматривать аборт как метод предотвращения беременности.

Myrrrsky писал(а):

Если есть преступное намерение, то оно рано или поздно будет превращено в преступное действие.

Myrrrsky писал(а):

Государство при осуществлении своих функций опирается на право.

Myrrrsky писал(а):

В уголовном праве есть предупредительная, она же превентивная функция.

Ergil писал(а):

Наказание с моей точки зрения вообще не должно рассматриваться как мера превенции. Оно лишь служит восстановлению status quo насколько это возможно - каждому свое. Оно предпринимается не для запугивания окружающих а для восстановления права.

WerhfWolf писал(а):

И по такой теме мы реально говорим о запугивании. Ну и что с того? Как там было? Планета может гореть в аду, лишь бы у меня перед домом была зелёная лужайка? Так тут то же самое. Если для того, чтобы у меня в подъезде было чисто, нужно сварить суп из чьих-то младенцев, то я согласен.

Ergil писал(а):

Это не работает. Криминологи и социологи говорят что это не работает. Вам ссылок чтоли дать?

WerhfWolf писал(а):

С чего они взяли, что не работает именно сам принцип превентивного запугивания, а не "устрашения" выбраны недостаточно страшные? Может быть просто запугивают плохо?

Ergil писал(а):

При этом перступность как-то не падает, а стабильно высока.

Ergil писал(а):

Кражи - тоже очень высокая латентность, как и грабежи

Ergil писал(а):

Чтобы о латентной преступности судить нужны социологические данные. И там же у Гилинского есть данные опросов по латентной преступности.

Myrrrsky писал(а):

Про статистику в научных гуманитарных исследованиях сейчас лучше молчать

Ergil писал(а):

Санкт-Петербурга, в 2001

Ergil писал(а):

количество жертв преступлений в городе не сокращается, а возрастает (в 1991 г. – 12% опрошенных, в 1994 г. – 26%, в 1998 г. – 26%, в 1999 г. – около 27%).

Ergil писал(а):

Я же писал. В России почти самый жестокий в мире уголовный кодекс. Так что с запугиванием у нас всё отлично. При этом перступность как-то не падает, а стабильно высока. То же самое в США - очень жестокий социальный контроль, очень много людей в тюрьмах и высокая преступность.

Ergil писал(а):

Вот читаем Гилинского например.

WerhfWolf писал(а):

Так что сожгите и труды Гилинского, и ментовскую статистику. Способ работающий.

Цитата:

В Америке контроль и дофига народу в тюрьмах? И что? У них тюрьмы цивильные, в тюрьмах чиста понятия, так что это не так уж страшно.

Myrrrsky писал(а):

Как я обожаю такую однобокость научных исследований) А автор учел то, что в этот же период окончательно произошел массовый отток населения из сельской местности и количество городского населения очень сильно выросло? Село последние года два только как замерло по своим показателям численности населения.

Myrrrsky писал(а):

Способ рано или поздно ведущий к беспределу, потому что ограничители и тормоза есть отнюдь не у всех, способных запугивать.

Ergil писал(а):

Про коллекторов, про почки... Чего вы речёте сударь? Не понижайте уровень дискуссии.

Ergil писал(а):

Ужасные у них тоже тюрьмы по мировым стандартам. С Европой даже сравнивать нельзя. Просто у нас то там до сих пор ГУЛАГ. В США тюрьмы просто плохие, а у нас там сущий ад.

Myrrrsky писал(а):

Способ рано или поздно ведущий к беспределу, потому что ограничители и тормоза есть отнюдь не у всех, способных запугивать.

WerhfWolf писал(а):

Я не понижаю. Я доказываю, что превентивное запугивание является весьма эффективным методом убеждения, а Вы, почтеннейший Ergil, пытаетесь обосновать неработоспособность превентивного запугивания низкой эффективностью ошибочно выбранных действий.