Текущее время: суббота, 23 ноября 2024, 23:46
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#61 Ссылка на пост Добавлено:
В жизни важны всего три вещи. Они движут и тобой, и любой живой тварью: первая – выживание, вторая – общественный уклад, третья – удовольствие. Все в жизни проходит через эти три этапа. Причем после удовольствия уже ничего нет, Отсюда вывод: смысл жизни – достичь третьего этапа. Достиг его – и дело в шляпе. Но сперва – пройди два предыдущих.

Линус Торвальдс(создатель Linux)
#62 Ссылка на пост Добавлено:
OceanReBorn писал(а):
Они движут и тобой, и любой живой тварью: первая – выживание, вторая – общественный уклад, третья – удовольствие.


Ну не знаю, мне кажется это больше животным подходит а не человеку. Ведь кто - то находит этот смысл в любви, кто то в службе богу, кто - то в рождении ребенка. С другой стороны животным воще до фени смысл жизни. Но всеравно думаю гороздо больше этапов чем эти три. ИМХО.

Хотя признаю что - то в этом есть... Кул!
#63 Ссылка на пост Добавлено:
небольшая копипаста писал(а):
Предисловие
Смысл жизни – 1 (секс, война, Linux)

МЕСТО ДЕЙСТВИЯ: Большая Калифорнийская долина, федеральное шоссе номер пять; черный «Форд» последней модели несется на юг. В автомобиле – Линус и Туве Торвальдс, их дочки Патриция и Даниела, а также будущий соавтор этой книги. Они отправились за 563 километра в Лос Анджелес, чтобы сходить в зоопарк и в магазин ИКЕА.
ДЭВИД: У меня к тебе довольно важный вопрос. Что ты хочешь сказать своей книгой?
ЛИНУС: Я? Хочу объяснить, в чем смысл жизни.
ТУВЕ: Линус, ты не забыл заправиться?
Л: У меня есть теория о смысле жизни. В первой главе мы можем объяснить, в чем смысл жизни. Это для затравки. Люди клюнут, купят книгу, а дальше мы их будем грузить с помощью генератора случайной лапши.
Д: Ну что ж – план неплохой. Говорят, есть два извечных вопроса: «В чем смысл жизни?» и «Куда девать накопившуюся за день мелочь?»
Л: Ну вот, ответ на первый у меня есть.
Д: Какой?
Л: Простой и приятный. Не то чтобы он придавал жизни смысл, но по крайней мере проясняет картину. В жизни важны всего три вещи. Они движут и тобой, и любой живой тварью: первая – выживание, вторая – общественный уклад, третья – удовольствие. Все в жизни проходит через эти три этапа. Причем после удовольствия уже ничего нет, Отсюда вывод: смысл жизни – достичь третьего этапа. Достиг его – и дело в шляпе. Но сперва – пройди два предыдущих.
Д: Нельзя ли поподробнее?
ПАТРИЦИЯ: Папа, давай остановимся и купим шоколадное мороженое! Хочу мороженое!
Т: Нет, дочка. Придется подождать. Вот остановимся пописать – тогда купим мороженое.
Л: Попробую объяснить на примерах. Самый очевидный пример – секс. Исходно он служил выживанию, потом стал частью общественного уклада: отсюда брак. А потом он переходит в разряд развлечений.
П: Тогда я хочу писать.
Д: И в чем же развлечение?
Л: Тебе, я вижу, не понять! Ну давай поговорим о другом.
Д: Нет, уж лучше про секс.
Л: Можно посмотреть на это и с другой стороны…
Д: (сам с собой) А, в смысле развлечение для участников, а не для зрителей. Теперь понял.
Л:…с другой стороны, если посмотреть на секс с точки зрения биологии – как он возник? Как средство выживания. Исходно речь не шла о развлечении. Он просто объединял. Ну хорошо, про секс можно не писать.
Д: Да нет, по моему, это как раз целая глава. Л: Поговорим лучше о войне. Она родилась из стремления выжить – нужно было прорваться мимо врага к роднику. Потом у врага надо было отбить жену. В итоге война стала средством поддержки общественного уклада. Так было еще задолго до средневековья.
Д: Война как средство установления общественного уклада.
Л: Именно. А также утверждения себя в качестве его составляющей. Никого не интересует общественный уклад как таковой. Важно, какое место ты сам в нем занимаешь. Для кур важно, кто за кем зерно клюет, и у людей – то же самое.
Д: А теперь что, война – развлечение?
Л: Вот именно.
Д: Ну если только по телевизору!
Л: Компьютерные игры. Военные учения. CNN. Ну хорошо – причиной войны часто может служить погоня за удовольствием. Но и сама война может быть развлечением. Зачастую то же и с сексом. Конечно, стремление к продолжению рода тоже важно, особенно для католиков. Но и католики иногда видят в сексе удовольствие. То есть не всегда речь идет о чистом развлечении: немного выживания, немного общественного уклада, но все остальное – развлечение. Вот, например, технологии. Началось все с выживания. Ведь важно не просто выжить, а выжить в лучших условиях. Отсюда ветряк, который достает воду из колодца…
Д: Или огонь.
Л: Именно. Здесь по прежнему выживание, перехода к общественному укладу или развлечению пока нет.
Д: Ну и как же технологии начинают влиять на общественный уклад?
Л: Вообще то вся индустриализация шла под знаком выживания или выживания в лучших условиях. Для автомобилей это значит, что они должны быстрее ездить и лучше смотреться. Но потом технологии приобрели и социальное значение. Телефон, например. И отчасти телевидение. Раньше в телепередачах шла чуть не одна пропаганда. И по радио тоже. Именно поэтому многие страны начинали вкладывать деньги в радио – из за его роли в формировании общественного уклада.
Д: Установлении и поддержке общественного уклада…
Л: Именно. Но потом оно прошло эту стадию. Ясно, что сегодня ТВ используют в первую очередь для развлечения. Теперь всюду появились мобильные телефоны. Их основная роль – социальная, но и они постепенно переходят в разряд развлечений.
Д: Так, и каким же ты видишь будущее технологий? Мы уже перешли с этапа выживания на этап общественного уклада, да?
Л: Именно. Технологии всегда просто облегчали жизнь. Быстрее доехать, дешевле купить, жить в лучшем доме и прочее. То же самое и с информационными технологиями. Вот предположим, все соединены со всеми. Что дальше? Что тут еще можно сделать? Конечно, можно улучшить качество связи, но это не принципиальная разница. Значит, куда нас ведут технологии? На мой взгляд, следующий серьезный шаг – это развлечения.
Д: Развлечения как венец развития…
Л: Это отчасти и объясняет огромный успех Linux. Вспомним о трех первопричинах. Сначала – выживание. Для владельцев компьютеров – это не проблема. Нет, ну правда: если у человека есть компьютер, то еду и тому подобное он себе уже купил. Потом – социальная роль. Именно она – главная для забившихся в свои клетушки чокнутых программеров.
Д: Ты на Comdex здорово сказал, что разработка Linux – это международный командный спорт. И затеял его именно ты, приятель.
Л: Linux прекрасно показывает, почему людям нравятся командные виды спорта, почему они хотят быть частью команды.
Д: Да уж! Когда целый день торчишь за компьютером, наверное, захочется быть частью чего нибудь. Все равно чего.
Л: И Linux играет большую социальную роль, как и любой командный вид спорта. Вспомни, что такое футбол, особенно в школе. Социальная роль Linux очень важна. И в то же время Linux – развлечение, причем из тех, что не купишь за деньги. На этапе выживания деньги – существенный стимул, потому что прожиточный минимум легко купить за деньги. Тут простой товарообмен. Но когда доходишь до этапа развлечений, деньги неожиданно…
Д: Становятся бесполезны?
Л: Нет, они не бесполезны, конечно, потому что можно покупать фильмы, гоночные автомобили, круизы. Кучу вещей можно купить себе на радость.
Т: Линус, Даниеле надо сменить подгузник, Патриции пора пописать. А я хочу капуччино. Как ты думаешь, здесь есть «Старбакс» («Старбакс» (Starbucks) – американская сеть кафе, которые славятся своим кофе и пирожными. – Прим. пер.)? Мы сейчас где?
Д: (поднимает голову) Судя по запаху, подъезжаем к Кинг Сити (Кинг Сити – центр скотоводческого района; чувствуется сильный запах навоза. – Прим. Пер).
Л: И все это верно в глобальном масштабе. Не только для людей, но и для жизни в целом. Как закон энтропии. По этому житейскому закону все движется от выживания к развлечению, но при этом локально что то может и повернуть вспять. Так оно часто и бывает на самом деле. Время от времени что то распадается.
Д: Но в целом все движется в одном направлении…
Л: Все движется в одном направлении, но не одновременно. Секс практически достиг стадии развлечения, война близка к ней, технологии тоже почти тут. Все новинки относятся к стадии выживания. Например, можно надеяться, что космические полеты будут вначале служить выживанию, потом станут играть социальную роль и наконец перейдут в разряд развлечений. Взгляни на цивилизацию в целом. Я хочу сказать – тут та же схема. Цивилизация начинается с борьбы за выживание. Люди собираются вместе, чтобы легче было выжить, затем строят свою социальную структуру. А потом уже цивилизация существует исключительно для развлечения. Ну хорошо, не исключительно. И развлечения могут быть совсем неплохие. Древние греки знамениты своим прочным общественным укладом, но и развлечений у них хватало. В те времена самые лучшие философы были греками.
Д: Ладно, и как это все связано со смыслом жизни?
Л: Вообще то никак. Суть в том, что… тут есть некоторая неувязка.
Д: Тебе нужно обдумать, как это связать.
П: Мама, смотри – коровы!
Л: Одним словом, если ты знаешь, что жизнь заключается в переходе с одной стадии на другую, то твоя задача – совершить этот переход. И каждый переход – не единичный процесс. Все, что ты делаешь, это составная часть многих переходов. Можно сказать и по другому: «Чем я могу помочь обществу стать лучше?» Ты знаешь, что ты – часть общества. Ты знаешь, в каком направлении движется общество. Ты можешь помочь обществу двигаться в этом направлении.
Д: (зажимая нос) Как здесь ужасно пахнет. В общем – мы здесь, чтобы получать удовольствие. Так что можно расслабиться и просто ехать.
Л: Ради удовольствия?
#64 Ссылка на пост Добавлено:
Все неасилил патамучта многа букаф
но смысл понял
OceanReBorn все же я говорил и буду говорить что смысл жизни гороздо сложнее чем война или секс. Думаю мы не для таких примтивных целей созданы...
#65 Ссылка на пост Добавлено:
да тут мало букв и похоже ты прочитал слишком мало, что бы понять смысл. Война или секс приводились лиш в качестве простых примеров, которые были лиш необходимыми(но не достаточными) условиями для того, что бы говорить о правдоподобности этой "теории Wink" (в кавычках и со смайлом).
На мой взгляд нет ничего ошибочного что эту теорию решили проверить такими грубыми примерами, тем более что на них абсолютное большинство других теорий сразу буксуют.
В принципе мне кажется эта теория правильной, и я согласен что результатом жизни должно быть только удовольствие(в широком смысле)
#66 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Ну я думаю тут у каждого своее мнение Wink
#67 Ссылка на пост Добавлено:
смысл жизни состоит в поиске смысла жизни, как тут уже многие говорили. при чем поиск этот никогда не должен прекращаться.
#68 Ссылка на пост Добавлено:
Соглашусь с Night_nymph. Смысл жизни заключён в самореализации, в бесконечном самоусовершенствовании, в иллюзорном достижении идеала. Многие из нас, кто задавался подобным вопросом, провозглашали его риторическим. Те же, кто живет, думая о завтрашнем дне, те, кто не станет прожигать жизнь впустую, рано или поздно обязательно найдут ответ на поставленный вопрос...
#69 Ссылка на пост Добавлено:
Тут прочитал на одном сайте - Фрейд как-то сказал: «Когда кто-то спрашивает о смысле жизни – он болен». Вот и думай о смысле жизни после этого...
#70 Ссылка на пост Добавлено:
Tero Max писал(а):
«Когда кто-то спрашивает о смысле жизни – он болен»

Я тоже слышал эту фразу и не понимаю что подразумевается под "болен"...
... если воспринимать в негативном смысле, то могу только сказать фрейду "сам дурак!" Very Happy
#71 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
OceanReBorn, это обезьяна из шведского зоопарка, которую уличили в злом умысле? Она складывала камни да покрышку автомобильную и когда к ней приближались - она кидалась.
#72 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:

ага Very Happy
http://nightwish.com.ru/forum/viewtopic.php?p=116880#116880
Цитата:

Шимпанзе Сантино (Santino) из зоопарка Фурувика (Furuvik Zoo) каждое утро совершенно спокойно собирает камни, чтобы спустя несколько часов начать кидаться ими в посетителей.

эта коварная обезьяна меня сразила на смерть :grin:
#73 Ссылка на пост Добавлено:
Сколько людей, столько мнений... Это не риторический вопрос, конечно, но отвечать на него нужно развернуто, а мне лень...
#74 Ссылка на пост Добавлено:
Смысл жизни-найти этот самый смысл,понять кто ты есть в этом мире,сделать что-то хоршее для мира,оставить след в прошлом,полюбить,родить детей...
Этот список можно продолжать вечно.Для каждого человека смысл жизни свой.
Я считаю,что неважно какой смысл жизни,главное,чтобы он был!
#75 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Аблин... в этой теме йа уже свою пропаганду уже оставлял Laughing
#76 Ссылка на пост Добавлено:
Tero Max писал(а):
Фрейд как-то сказал: «Когда кто-то спрашивает о смысле жизни – он болен».

Фрейд, конечно, был дядька с неимоверными загонами, но тут он был прав, хотя эту фразу можно каждому понимать по-своему - опять никакой конкретики. Very Happy Нет в жизни смысла вообще, есть он для каждого в отдельности, и это уже вопрос не фактов и общей предопределенности человеческой судьбы, а веры. В жизни вообще всё на ней построено. Кто-то верит в Ад и его смысл - лизать задницу святым и творить добро "для галочки"; кто-то увязанный комплексами, но не озлобившийся => альтруист, живущий для других, забывая о себе; кто-то с детства любовью обижен и, раздирая на себе майки, чередует отсидки в тюрьме с убийствами и разбоем, его смысл - выживать и мстить; кто-то верит в семью и продолжение рода и живет для семьи. Нельзя просто так, отвлеченно, искать этот смысл, так его никогда не найти (именно поэтому вечные томящиеся искатели всегда поворачивают не туда и часто умирают молодыми). Надо для начала обзавестись установками, ценностными ориентирами, а смысл твой личный сам тебя найдет. Отчасти стоит позавидовать людям, идущим по накатанным рельсам - они не задумываются о такой байде, живут по законам своих предков и умирают в мире и согласии с другими и собой.
Я не ищу смысл жизни уже давно, возможно, однажды он сам найдет меня. А если нет - что ж, всегда бывает кто-то, бесцельно болтающийся по жизни, и может, такой стану я.
#77 Ссылка на пост Добавлено:
Есть весьма правдоподобная теория, что смысл жизни - в достижении счастья. Отсюда возникает логичный вопрос - что такое счастье? ) Прям как в советском сочинении, да.

Я вот здесь вот изложил свое мнение, если вкратце, ИМХО - счастье в успехе. Что я под этим подразумеваю, можно прочесть по ссылке :=) Что скажете, друзья-однофорумчане?
#78 Ссылка на пост Добавлено:
Мне кажется, что смысл жизни заключается, во-первых, в том, чтобы постоянно ставить себе какие-то цели и достигать их, при этом получая каждый раз новый опыт и имея мужество оценить его по возможности честно, а во-вторых, в том, чтобы свой опыт и знания передать своим детям и научить их всему, что умеешь. Smile
#79 Ссылка на пост Добавлено:
Silvering, а вот кстати согласна с тобой почти на все сто. Правда, я бы не стала использовать слово "успех", уж больно часто оно связывается с карьерным ростом, понятием успешности и тд. Тут, скорее, удовлетворение, ощущение того, что что-то получилось, вышло, что обстоятельства сложились хорошо и удачно. А концепция жизни ради счастья - это да, это мне близко. Вообще надо стараться делать то, что хочется и нравится, тогда и будет щщщастье. Каждому и даром Very Happy
Правда, тут уже встает вопрос, какое имеет к этому всему отношение пафосное понятие "смысла жизни".
#80 Ссылка на пост Добавлено:
Убивашка писал(а):
Тут, скорее, удовлетворение, ощущение того, что что-то получилось, вышло, что обстоятельства сложились хорошо и удачно.
На практике такое чувство достижимо в редчайших случаях, поэтому смысл жизни приобретает несколько негативную окраску: достигнуть недостигаемого. Ala донести воду в решете до горизонта и полить цветок папоротника %)
Форум / Флейм анлимитед / Смысл жизни
Загрузка...
Быстрый вход: