Текущее время: понедельник, 27 марта 2017, 09:31
Пользователи, которые читают эту тему: 2 гостя
Новая тема Ответить
#461 Ссылка на пост Добавлено:
Daria,
Цитата:
А Пуссикэт доллс сделают Найтвиш в этом плане, и что? Это что-то говорит о таланте?

А причем здесь PCD? Они тож играют симфо-павер? Если уж и сравниаем что-то с чем-то, то давайте будем делать это разумно. Если мне не изменяет память PCD не играют симфо-металл. *или я не прав???)))* Так зачем их сюда примешивать?
Была конкретная предъява:
Цитата:
А по мне так Холопушкину у Янсена надо поучиться. Это я про композицию.

И вполне логичный ответ:
Цитата:
А в плане композиции, по всей видимости, исходя из тиражей альбома, количеству туров и концертов Найтов тоже больше жалуют, чем Эпику

Ибо покупаемость это тоже показатель качества, кто бы что ни говорил!
Последний раз редактировалось: HaCkEr (26 фев 2008, 10:15); всего редактировалось: 1 раз
#462 Ссылка на пост Добавлено:
Daria, дело даже не в этом, а в том что Найты на 6 лет опередили Эпику и если честно ничего такого нового и новаторского я в их музыке не вижу, всё это уже было сто раз пержёванно, опять таки в тех же Найтах, Терион, марковском AF, WT частично даже в TOT.

И о какой композиции идёт речь? Что? Что такого в их композиции? Как говорят "шутка рассказанная дважды уже не смешная" (хотя конечно можно и постараться смешно рассказать второй раз), тот же случай с Эпикой, только в плане музыки, сплошные повторы с той лишь разницей что им удаётся повторять всё на ура, сама удивляюсь когда местами мне это даже нравится
#463 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Они тож играют симфо-павер?

А эпика что, играет симфо павер? Вау. Этот момент я пропустила.

В данном случае, ИМХО, не суть важно, чтобы жанры совпадали. Фишка в том, что почему-то альбомы группы, состоящей из стриптизерш, не отягощенных вокальными данными даже (и между прочим, тоже не шибко-то оригинальный продукт дают, все это уже было и есть в других проектах их продюсера, с минимальными изменениями), раскупаются гораздо лучше, чем альбомы нашей любимой группы, какой бы там популярной она не считалась. А дело-то в чем? В лучшей раскрутке, в актуальности подобного творчества в массах, в легкости для восприятия масс данного продукта. И больше ни в чем.
Теперь сравним Nightwish и Epica. То, что делают Nightwish в последнее время гораздо легче толкнуть публике, чем музыку Epica. Песни, типа Amaranth, Cadence Of Her Last Breath, Eva, Bye Bye Beautiful, For The Heart I Once Had могут понравиться кому угодно (а у эпики таковой может быть, разве что, Never Enough). И раскручивают их лучше. А Эпика...Господи, да они на нормальном лейбле-то с этого года только.

Насчет Epica мне тоже жаль, что у них, по идее, уже третий альбом содержит одно и тоже, несмотря на то, что мне это "одно и тоже" очень нравится. Ну хоть какое-то разнообразие должно быть. И не только на 3х разных альбомах, но и в разных песнях одного альбома.
#464 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
А эпика что, играет симфо павер? Вау. Этот момент я пропустила.

Насчёт павера опечатался сорри ... хотел сказать симфо металл.
Цитата:
В данном случае, ИМХО, не суть важно, чтобы жанры совпадали.

В данном случае важно, потому что обсуждались две группы одного жанра, и не надо сюда приплетать левых исполнителей.
Цитата:
Песни, типа Amaranth, Cadence Of Her Last Breath, Eva, Bye Bye Beautiful, For The Heart I Once Had могут понравиться кому угодно (а у эпики таковой может быть, разве что, Never Enough).

Ну дык это о чем то говорит. Найты достигли достаточно высокого уровня. Это мастерство высокого класса, когда песни нравятся не узкому кругу, а широкому потребителю (ведь в любом случае вышеуказанные песни NW из-за доступности ничего не потеряли, как песни они также хороши, как илюбой другой трек альбома) а Эпика таким похвастаться не может. Т.е. уровень композиторства у них ниже NW *ну и впринципе что можно ожидать от ситуации, Найты первыми начали эту бодягу, они и развиваются быстрее, а Эпика, как ни крути, уже из ряда подражателей*. И тут дело не в раскрутке, а именно в композиторском мастерстве. Ведь раскручивать беруться что? Что хорошо звучит! Эпику пока ещё такой не считают!
#465 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Насчет Epica мне тоже жаль, что у них, по идее, уже третий альбом содержит одно и тоже, несмотря на то, что мне это "одно и тоже" очень нравится. Ну хоть какое-то разнообразие должно быть. И не только на 3х разных альбомах, но и в разных песнях одного альбома.


Да мне тоже нравится, но если объективно ... они действительно + ещё и самоповтором занимаются, например на втором альбоме у них более-менее из общей массы песен можно было выделить только Quietus, ну и Solitary ground скорее потому что медляк. А на втором только Never Enough, ну с натяжкой Living A Lie и всё, остальное одно и тоже весь альбом, каждая пеня похожа на предыдущую или последующую, отличается лишь мелодия, даже партии ударных похожи.

Честное слово, я когда первый раз услышала Illusive Consensus (а первый их альбом, я самым последним услышала), где-то на 30 секунде этой песни, тоесть ещё только на музыке, не слыша вокала, я спросила: "это Эпика?"
#466 Ссылка на пост Добавлено:
BurningAngel,
Цитата:
они действительно + ещё и самоповтором занимаются, например на втором альбоме у них более-менее из общей массы песен можно было выделить только Quietus, ну и Solitary ground скорее потому что медляк. А на втором только Never Enough, ну с натяжкой Living A Lie и всё, остальное одно и тоже весь альбом, каждая пеня похожа на предыдущую или последующую, отличается лишь мелодия, даже партии ударных похожи.

=)
По сообщению ... На мой взгляд, The Divine Conspiracy - это сумма тех поисков нужного звучания, что велитсь на пред.работах. Здесь они звучат! Причем имеют свое отличимое звучание. Аранжировки на неплохом уровне. Наконец-то перестали делать саундтрек к передаче Форт Боярд))) Если будут развиваться дальше в этом ключе, то станут очень хорошей группой!
#467 Ссылка на пост Добавлено:
HaCkEr,
Но не всем хочется делать музыку, которую легко сможет слушать каждый гражданин N, ловко мешая в мобилке с шансоном, поп и r'n'b. Та же Never Enough показывает, что при желании, музыканты эпики могут написать хитовую песню, которая может понравиться среднестатистическому слушателю. Если слушатель о ней узнает.

Цитата:
например на втором альбоме у них более-менее из общей массы песен можно было выделить только Quietus, ну и Solitary ground скорее потому что медляк

Вот именно поэтому я не очень люблю Consign To Oblivion. Такое чувство, будто музыканты написали одну большую песню, а потом порезали ее на несколько маленьких. Треки 2,3,5,6 похожи прямо-таки до неприличия. В других альбомах с треками-близнецами ситуация все-же получше.
#468 Ссылка на пост Добавлено:
Daria,
Цитата:
Но не всем хочется делать музыку, которую легко сможет слушать каждый гражданин N

А зря ... Это ведь на самом деле вершина мастерства, когда твоя музыка нравится любому слушателю, да и вообще приятно такую музыку слушать! В ней всё гармонично, всё на своих местах. А Эпиковский Never Enough ... гм... ну как сингл для раскрутки альбома - да, хорош. А сингл на рынке синглов (среди популярной рок-музыки) - он слаб, и тому же Амаранту, к примеру, уступает очень сильно.
#469 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Но не всем хочется делать музыку, которую легко сможет слушать каждый гражданин N


А если честно?!
Daria, неужели ты считаешь, что Эпика не хочет, что бы их слушал каждый фанат тяжёлой музыки!) да они из кожи вон лезут, что бы это было так, это ж невооружённым глазом видно) они выпячивают как могут, то что у них есть самое-самое, а это конечно сначала Симона (я много чуваков знаю, которые просто с неё прутся, фотки, концерты, а ещё эти её обнажёнки, хотя к музыке относятся более чем прохладно Very Happy )

Уж кто-кто а Эпика не относится к группам делающим тихо, мирно, в своё удовольствие музыку, которая нравится только им и узкому кругу лиц, Эпика жаждует мировой славы и признания
#470 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Daria, неужели ты считаешь, что Эпика не хочет, что бы их слушал каждый фанат тяжёлой музыки!)

Вырвала из контекста фразу, молодец Very Happy
Шансон, поп и рнб являются музыкой, безусловно, очень тяжелой...Но не в классическом понимании этого термина Very Happy Разве любая группа захочет, чтобы их музыку слушали вообще не вдаваясь в смысл, только из за того, что звучание показалось "ничего таким", вперемешку с остальными "ничего такими", которые поют про то, как круто в клубе набухались? Very Happy Думаю, что все же, людям приятнее, когда их творчество находит реальный отклик у людей, т.е. они не фоном это ставят, потому что "круто", а именно слушают и слышат, что до них хотят донести авторы песен.
А любители тяжелой музыки их и без того слушают, разве нет? А чтобы "каждый фанат тяж. муз." слушал, так это невозможно.

По изменениям в музыке Epica я что-то не заметила, чтобы они стремились к тому, чтобы их музыку мог понять массовый слушатель. Наоборот, музыка стала тяжелее и агрессивнее, стало еще больше гроулинга, песни длиннее и т.п. Ну уж точно это не на среднестатистического фаната МТВ рассчитано.
Вот можно было бы счесть CTO шагом в сторону более признанной среди масс музыки, т.к. он, ИМХО, для восприятия легче, чем TPA. Но после него вышел еще более сложный TDC. А так, они-то , может, и хотят признания (кто не хочет?). Но по всей видимости, на данный момент это признание им нужно за то, чем группа являются на самом деле, а не за облегченную и более хитовую версию самих себя. Wink2
#471 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Думаю, что все же, людям приятнее, когда их творчество находит реальный отклик у людей, т.е. они не фоном это ставят, потому что "круто", а именно слушают и слышат, что до них хотят донести авторы песен.

А я считаю намного лучше - когда и то и то! Very Happy Гм... LP тому примером. Музыка тяжелая. Но кто-то её слушает и понимает (т.е. тот самый отклик на тв-во), а кто-то просто слушает, потому что песенка нравится (заливает на мобильники, включает фоном и.т.д. и.т.п.) Вот тогда можно считать что группа удалась!
#472 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Наоборот, музыка стала тяжелее и агрессивнее, стало еще больше гроулинга, песни длиннее и т.п. Ну уж точно это не на среднестатистического фаната МТВ рассчитано.


Ну Канибал Корпс вон ещё тяжелее и агрессивнее и по МтВ их крутят Very Happy ) тяжесть это ведь не главный фактор, сейчас хоть и тяжелее Эпика, зато хоть слушать приятнее не добивает занудством. Например, сестра моя (просто привожу в пример чела не заинтересованого, для объективности) всё подряд слушает лишь бы нравилось от Эминема до Крэдлов, раньше ненавидела Эпику за занудство, теперь кое-что послушивает с нового альбома Wink

Цитата:
А чтобы "каждый фанат тяж. муз." слушал, так это невозможно.


Не каждый конечно, но с такой частотой как попадаются любители Найтов послушать, сейчас мне даже фанаты Эванов и Линков не попадаются, практически каждый кто слушает рок и метал, слушает Найтов ... незнаю честно может это мне только такие встречаются Smile

Цитата:
По изменениям в музыке Epica я что-то не заметила, чтобы они стремились к тому, чтобы их музыку мог понять массовый слушатель.


Они ещё поменяются, я в этом не сомневаюсь ... просто Марк привык в таком направлении работать, что даже песни на альбоме одинаковые пишет, а вот так взять и написать совсем другой альбом, задача совсем не из лёгких для него Very Happy
Зато обнажёнка, это явно коммерческий ход, дураку понятно, так всегда было и остаётся, только это чаще в американском шоу-бизнесе используют такой ход, как популярность падает или её надо ещё выше поднять, так сразу одёжка летит в разные стороны))) и ... я уже наслышалась про высокое искуство, которое не всем дано понять, про то что Симона супер сексуальна и т.д. Very Happy
#473 Ссылка на пост Добавлено:
Daria, +1. Хакер, притоворечишь сам себе. Ты вот пишешь, что
Цитата:
Ибо покупаемость это тоже показатель качества, кто бы что ни говорил!

Но, позвольте спросить, альбом певички Максим или как ее там, разошелся триажом в 1 000 000 копий. Покупаемость очевидна, по телеку и радио ее крутят сутками, т.е. выражаясь твои словами - она достигла вершины мастерства. Это при ее приметивнейших текстах, лажовой аранжировке, и полном отсутствие голоса. Confused Правда, мож это я не въехала в ее гениальность, так что поправьте. Или к примеру, Джей Ло. Тиражи ее альбомов уже давно перевалили за несколько миллионов - и что. Песни-однодневки, которые просто упорно раскручивают + имя. С точки зрения сведения и записи - т.е. чисто технических моментов - да, альбом качественный, ибо за те деньги, которыми она распологает, найти профи не проблема. Но с точки зрения творчества - это, извините, отстой. Поэтому покупаемость альбома вовсе не показатель таланта\не таланта исполнителя.
Цитата:
И тут дело не в раскрутке, а именно в композиторском мастерстве. Ведь раскручивать беруться что? Что хорошо звучит!


не согласна полностью. У нас и Фриске раскручивают и Еблана и Адексу вон тоже. Раскручивают обычно то, что легко продать и на что большой спрос.
Теперь, если сравнивать Найтов и Эпику. ДПП намного лекче и проще для восприятия, чем тот же Уанс. Про Вишмастеры и иже с ними я , вообще, молчу. Одним из моментов яв-ся то, что лирика стала более понятнее массам. Никаких там высокий материй и заумных рассуждений о бренности всего сущего. Все просто и доступно, Туомас описал чувства реального человека и эти чувства оказались знакомы многим. + звучание тоже стало легче - термин ,,попсовее,, вообще к Найтам не применим - что опять же сыграло роль в привлечение фанатов. Эпика же выпустила альбом в том же стиле, ничего не упрощая.
В-третьих, не зря существеют такие выражения как ,,не формат,, или ,,теле\радио формат,,. Опять же у этих форматов строго регламентированные условия. Вся музыка радоиэфира должна быть примерно однородной, читай - стандартой, читай - примитивной и быдляцкой за рееедким исключением. Поэтому многим исполнителям, которые не хотят поганить свои песни, вход туда воспрещен. А телевидение и радио - это 50 процентов узнаваемости артиста.
И как резюме - когда увидела у знакомого в мобиле песню Эвэй всесте с Биланом, Максим, Тимати и проч -чуть не убила. Потому как металл не та музыка, которую можно ставить фоном когда едешь в маршрутке или стоишь в сберкассе.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

И еще - ты уже в нескольких темах приводиш Линкин Пак как пример. Но это ,скорее, исключение, а не правило. У Эванесенс всего несколько удачных песен. В основном, объективности ради, надо признать что Метал , как жанр существует только в рамках своего ,,метал,,-контенгента
#474 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Потому как металл не та музыка, которую можно ставить фоном когда едешь в маршрутке или стоишь в сберкассе.


Просто мы ещё до этого не дошли, за границей давно уже метал обычная музыка.
Эпика прям так тяжела и агрессивна, что у них на концерте люди с детьми ходят лет 10, сейчас фоту поищу была у меня, там детвора стоит в зале. Да и на метал фестах сидят старые бабульки и дедульки.
Метал звёзды приходят на теле, радио передачи типа наших шоу с Малаховым и Лолитой, тока у нас там Биланы, Пугачёвы, Фабрики сидят, а у них Скаббиа, Тейлоры, Эми Ли и т.д., то есть речь они ведут совсем не о музыке, а о любых насущных проблемах и пустяках.

А почему нет? Я не понимаю, метал такая же музыка, как и джаз, рэп, поп и всё остальное, каждому своё, я людей не делю так, типа попсу слушает значит тупой, оперу или классику -значит гениальная личность и индивид.
#475 Ссылка на пост Добавлено:
Нда, товарищи, приехали....
На самом деле в этом вопросе больше (пусть и не на 100%) согласен с Daria.
BurningAngel, мне кажется, ты несколько категорична и прямолинейна. Ну что за чушь у тебя вышло вооооон то красиво подчеркнутое предложение про "мировую славу и признание". Нет, я не отрицаю того, что - так или иначе! - признания и славы хочется каждая группа, эт да... Но то как ты это "выставила" - такое ощущение что Эпика - это сборище Докторов Зло Laughing 3

Да, вот еще мне понравился постулат "чтобы Янсен там сейчас вообще делал, если б Туомас Найтов не создал и тра-та-та". Вот скажи-ка мне, BurningAngel, тебя не учили, что "бы" - это вообще-то "пустая" частица?.. Кто сказал, что без Найтов не было бы Эпики? А х его з - может была, мож нет; точно так же и с Симоной-певицей. Ты просто прогибаешь факты под свою нужды. Иногда это оправдано, но чаще - нет.

А что про повторы-и-клоны? Не, в целом я тоже был недоволен 2ым альбом Эпики (особенно после ИМХО лучшего альбома 2003 - The Phantom Agony), но говорить что Эпика вообще только тем и занимается, что копирует себя, да и ваще она клон - явный перебор.
Насчет копирования. Эпика выработала свое уникальное, узнаваемое звучание. Узнаваемое, а не само-копируемое постоянно.
Про "клон". Фразы типа "Эпика - клон Найтов" и "AF клон Найтов" считаю неимоверным бредом. Бредом, бредом, бредом! Интересно, с какого это "все было пережевано", "сто раз уже звучало"?? Начну с того, что Эпика (и AF, кстати - это даже более явный пример) - другой стиль, другое звучание. Чем они похожи - симфоничностью? Женским вокалом?.. Вот гады, а! И мы не берем в рассмотрение всяких там Монсератов и прочих там. Ну ладно, Найты - наиуникальнейшая группа, которой в будущем суждено покорить моски всех-всех-всех в этом мире, и если кто-то хоть позволит себе приблизиться к ним по звучанию (возможно даже мнимо) - он Антихрист во плоти: ибо "симфоник", и "фемэйл фронтед" - это чисто Найтовская фишка и никто не может ее использовать. Утрирую, да, люблю постебаться - но вам самим-то не смешно?.. Сколько есть групп симфоник, или с женским вокалом, или и то и то, или где еще есть клавишник Туомас (:lol3Smile - и что, это все клоны Найтов, даже если по звучанию это будет небо и земля?.. Ну е-мое, херня какая-то выходит. Deep Purple - несомненный клон The Beatles? я понимаю, конечно...

В общем, это я к тому, что просто смешно товарищи. Я не отрицаю, что есть группы ну вообще, ну действительно которые хочется назвать "клонами"... Но в данной конкретной теме - это уж точно не Эпика.
#476 Ссылка на пост Добавлено:
А ну хорошо ... Эпика супер уникальная группа, такой ещё мировая метал сцена не знала, Симона лучшая вокалистка, таких талантов ни в одной академии не сысчешь, да и мисс вселенная - это она бесспорно, Моцарт рядом Марком даже не валялся, а тексты так ВООБЩЕ полностью переворачивают представления о мире, религии, добре и зле, войне и насилии Laughing .... да я тоже утрировать могу и стебаться Very Happy

Цитата:
Я не отрицаю, что есть группы ну вообще, ну действительно которые хочется назвать "клонами"... Но в данной конкретной теме - это уж точно не Эпика.


Просто тебе нравится эта группа и естественно ты в её сторону клонишь , а те группы которые ты назовёшь "действительно клонами", у них тоже найдутся свои поклонники и фанаты, которые будут пламенные речи в их защиту толкать и в конце, концов придут к выводу, что их группа уникальна и все остальные копируют именно их любимцев
#477 Ссылка на пост Добавлено:
BurningAngel, не смешно. Никто не говорит, что Эпика первична и супероригинальна. Но это точно не клон Найтов. Я вообще понятие ,,клон,, не приемлю. Найты могли подвигнуть кого-то заниматься музыкой, но полностью их скопировать - это талант нужен. Cheesy
З.Ы. Чтобы избежать голословных обвинений скажу, что фанаткой не являюсь. Тем не менее, в голову никогда не приходило, что Эпика слизывает что-то у Найтов
#478 Ссылка на пост Добавлено:
BurningAngel, хочу тебя расстроить - у Эпики мне по нраву только первый альбом.
Есть еще что сказать, кроме того что я "фан Эпики"?.. Ты столько твердила о клонированости - Эпики ли, АФ, ВТ. Я не слушаю ВТ, но насчет Эпики и АФ - интересны твои аргументы. Выше посты я читал, мало смысла нашел. Поконкретнее претензии Very Happy
#479 Ссылка на пост Добавлено:
Alonso, для меня все претензии, что я высказала очень даже конкретные, мне их вполне достаточно что б считать Эпику последователями Найтов, нет не клонами, а последователями, потому что они ещё у много кого что позаимствовали, но ничего нового своим творчеством не создали, только и всего. Группа как группа, ничем особо не примечательная, таких полно, так что не собираюсь тут с жаром что-то возражать и кого-то защищать
А WT, это уже совсем другая история, я их сюда не приплетала
#480 Ссылка на пост Добавлено:
BurningAngel, ну, "последователи" - это да, это очень возможно; хотя бы исходя просто из развитие метал-музыки на рубеже веков...
Цитата:
Группа как группа, ничем особо не примечательная, таких полно

Тут бы я поспорил, но не хочу. Это опять развернется на пару страниц совершенно пустого спора...

А про ВТ я имел ввиду вот это:
Цитата:
всё это уже было сто раз пержёванно, опять таки в тех же Найтах, Терион, марковском AF, WT
Форум / Music Reviews / Epica
Загрузка...
Быстрый вход: