Текущее время: пятница, 19 апреля 2024, 22:35
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
Как Вы относитесь к курению?
Нейтрально.
36% [ 51 ]
Плохо.
39% [ 55 ]
Не очень хорошо.
21% [ 29 ]
Хорошо.
5% [ 7 ]
Всего голосов: 142     Список голосовавших
#381 Ссылка на пост Добавлено:
Inna.Skryabina писал(а):
Мой предыдущий пассаж был не о том, что "плевать на всех, паркуюсь курю, где хочу". А о том, что не надо всё видеть исключительно в чёрных и белых тонах и так узко смотреть на запрет курения. Потому что, на мой взгляд, эта проблема намного шире, вот и всё.

Единственное, что я понял, так это то, что наш холивар пора заканчивать. Ибо, все правы по своему, да и потом, от нашей дискуссии, всё ровно ничего не изменится. Вот, только думаю, ещё комментариев Ergil дождёмся)
#382 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow писал(а):
Это, вы сказали, что нужно строить отдельную инфраструктуру, я лишь Вам, сказал что это наоборот невозможно.

Я не предлагал строить школы и аэропорты. Слово "отдельный" вам вероятно примерещилось Wink
yellow_crow писал(а):
А вы, были в СССР, от куда вы можете знать? Жаловались там люди или нет?

Мне достаточно консультации у отца по этому вопросу. И нескольких советских фильмов, в которых я видел подобные сцены. Если таковые и находились, курящий уходил в соседний отсек, коридор или тамбур. Да и так-то, если на секундочку задуматься: кто будет жаловаться, если вагон курящий? Very Happy
Воду из под крана я не пью, а состав советских сигарет с российскими не сравнивал. Это вообще демагогия. А вот кому мешает курильщик в курящем вагоне, либо тамбуре за стенкой туалета, я так и не понял. Кому он мешает в курилке с плотной дверью и мощной вытяжкой - тоже. Это сейчас вы заговорили о корректировке прав с учетом двух сторон - это правильно, это хорошо и это близко к моей позиции. Предыдущее же сообщение сводилось к тому, что "от курилок все равно воняет и вообще это дорого".
#383 Ссылка на пост Добавлено:
Romanticide писал(а):
Предыдущее же сообщение сводилось к тому, что "от курилок все равно воняет и вообще это дорого".

Ну про дороговизну, говорил не я, по-этому коментировать не буду. А вот насчёт - "воняет", я хотел подтвердить примером, слова Simon Ronnèr-Farmer. О том, что воздухом дышим одним, хоть стой рядом, хоть отойди, всё ровно нанюхаешься. Делаем вывод,нужно делать хорошие курилки, с чем я полностью с вами согласен.
Romanticide писал(а):
Я не предлагал строить школы и аэропорты. Слово "отдельный" вам вероятно примерещилось

Тогда, что вы имели в виду, под словом "Инфрастуктура", когда сказали:
Romanticide писал(а):
Почему же невозможно? Очень даже возможно, если сначала делать инфраструктуру, а только потом писать законы.

Romanticide писал(а):
Воду из под крана я не пью, а состав советских сигарет с российскими не сравнивал. Это вообще демагогия.

Тогда, думаю вообще не стоит сравнивать прошлое с настоящим, ибо разные условия и факторы были.
#384 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow писал(а):
Почему должны права курильщиков учитываться и как вы говорите, пусть курят, где хотят, а вот мои права, ВЫ не берёте в счёт. Почему я должен нюхать, как уже сказали в поездах, ресторанах и т.д. эту вонючею дрянь?


Потому что вы не можете указывать людям что делать, а чего не делать только потому, что вам что-то нравится или не нравится. Вот и всё.
Всё что вы можете сделать с людьми которые делают что-то вам неприятное - отказать им в общении, не обслуживать их, словесно порицать их, призывать других делать тоже самое. Вы не можете угрожая насилием заставить их прекратить курить, употреблять другие наркотики, мыться, стричься, не одевать носки под сандали и так далее.

Вот вам и сравнение с Энтео (блин, никогда не забуду как этот упоротый шел по улице, нес коробку с говном и молился) и Милоновым кстати. Им тоже всё на свете не нравится и они всё на свете хотят запретить.

Цитата:
Да, я с вами согласен, в этом законе нужны доработки и обсуждения, но надо учитывать мнения обоих сторон.


Ничего подобного. Эдак можно сказать что нужно учитывать мнение террористов из Исламского государства. У них же тоже мнение есть, они вот хотят евреев всех убить. Может стоит начать с ними договариваться сколько евреев они согласны только покалечить? Учитывать нужно правовой принцип - всё что не является агрессивным насилием должно быть легально. Соответственно все ограничения на употребление и продажу любых химических веществ должны быть сняты.
Если вы считаете что чья-то деятельность нанесла вам непосредственный вред - докажите это ясно и недвусмысленно.

В Англии в своё время так был создан прецедент позволивший контролировать выбросы фабрик. Кто-то банально подал в суд на соседний завод и доказал, что от их дыма у него на балконе разъело сушившееся там белье. Этим прецедентом пользуются по сей день для ограничения выбросов. Вот и вперед - докажите что курение наносит непосредственный вред вашему здоровью и суд назначит вам за это компенсацию. Копеек десять может быть.

Добавлено спустя 7 минут и 55 секунд

Simon Ronnèr-Farmer писал(а):
Сейчас я вам предоставлю утверждение: "Вторичный табачный дым содержит около 4000 химических веществ, в том числе около 70 канцерогенов". Докажите мне его ложность. Просветите меня. Дайте мне ссылки на исследования для ознакомления.


И что это доказывает? Вы мне прямую причинно-следственную связь укажите сперва. Все эти ваши тысячи веществ можно найти в любой пробе воздуха в пределах МКАД без всякого курения.
Вы проведите исследование, где исключались бы все прочие факторы и однозначно доказывалась бы причинно следственная связь.
Насколько мне известно исследования показывают что для того, чтобы пассивно всосать то же количество дыма, которое вдыхает курильщик одной сигареты надо сутки торчать в начисто прокуренной комнате размером с туалетную кабинку.

Добавлено спустя 3 минуты и 38 секунд

yellow_crow писал(а):
И как вы себе это представляете? Отдельные аэропорты, вокзалы, туалеты, рестораны, школы и т.д. для курящих и не курящих? У нас для того, чтобы дороги отремонтировать, в стране денег нету, а вы говорите...

А вы не просите у страны денег. Страна не даст. Есть же целая индустрия вещей для левшей. Всё оружие проектируется с учетом потребностей левшей например. Гитары для них специальные делают. И без страны обошлись как-то сами.

Добавлено спустя 1 минуту и 23 секунды

yellow_crow писал(а):
и некурящих людей права, тоже воспринимались


Права у всех одинаковые. Никаких особых прав у некурящих нет.
#385 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Права у всех одинаковые. Никаких особых прав у некурящих нет.

Ох, послушал бы я, как, Вы бы заговорили, когда сидя в одном автобусе, я бы распылил метилизоцианат рядом с вами. И с умным бы видом, утверждал, что имею на это право. А, Вы бы травились.... а что? права то, у всех одинаковые? Вам можно, а мне нельзя?

Добавлено спустя 26 минут и 45 секунд

Ergil писал(а):
Учитывать нужно правовой принцип - всё что не является агрессивным насилием должно быть легально. Соответственно все ограничения на употребление и продажу любых химических веществ должны быть сняты.

Да? И к чему мы придём? Если, Вы хотите, чтобы ваши дети были больными, зависимыми, от того или иного вещества и умирали быстрее, ещё в молодом возрасте, то я это не хочу. И не надо мне сейчас говорить, что у каждого человека есть своя голова и он должен сам думать. У детей "головы" в столь раним возрасте НЕТ, мы и сами такими были, познавали, что хорошо, а что плохо на личном примере. Мы сейчас жалуемся, что в 30 лет, уже все больные, как в 60. А что после легализации наркотиков будет и прочей херни? Это, Вы сейчас говорите, а вот НЕ ДАЙ БОГ, что-то плохое будет из этой "оперы", для вас или ваших близких, сами проклинать будите, тех, кто разрешил эту хрень.
#386 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow писал(а):
Если, Вы хотите, чтобы ваши дети были больными, зависимыми, от того или иного вещества и умирали быстрее, ещё в молодом возрасте, то я это не хочу.


Детей должны воспитывать родители, а не государство. Если вы не уверены, что вы можете воспитать своих детей без помощи госудаства, не заводите, благо, сейчас средств контрацепции в избытке.
#387 Ссылка на пост Добавлено:
Inna.Skryabina писал(а):
Детей должны воспитывать родители, а не государство. Если вы не уверены, что вы можете воспитать своих детей без помощи государства, не заводите, благо, сейчас средств контрацепции в избытке.

И опять же, работает принцип "Моя хата с краю, меня не касается". Воспитает нормально один, второй, а третий не воспитанный, подсадит двух других, даже пусть из-за собственного прицепа "а почему, они не такие, как я?". Давайте, с начало разрешим наркотики, курительные смеси всякие. Потом педофилию, убийство легализуем и т.п. Права, то у всех одинаковые. Потом психов, из психиатрических лечебниц выпустим. И всё, будем в КАМЕННОМ ВЕКЕ жить с прицепом "если не ты, то тебя".... Ещё, раз хочу выразить свою точку зрения! Курильщиков слушать надо! И надо с ним вести диалог, как уже было сказано, они тоже люди, со своими правами, но также, надо и послушать людей, которые не курят. И извините, конечно но про снятия запрята, как сказал Ergil с того, что не является "агрессивным насилием", это перебор. Спасибо за дискуссию всем, просто, пора заканчивать этот холивар, просто лишь потому, что каждый, всё ровно останется при своём мнении.
#388 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow писал(а):
У нас для того, чтобы дороги отремонтировать, в стране денег нету, а вы говорите...

yellow_crow писал(а):
Ну про дороговизну, говорил не я, по-этому коментировать не буду.

Действительно?
yellow_crow писал(а):
Тогда, что вы имели в виду, под словом "Инфрастуктура"

Касательно запрета курения в некоторых помещениях: помещения, в которых курильщик смог бы потравиться никотиновым зверьком не выслушивая жалоб некурящих.
yellow_crow писал(а):
Тогда, думаю вообще не стоит сравнивать прошлое с настоящим, ибо разные условия и факторы были.

Любое нововведение должно полагаться на наработанный опыт. В особенности, если это был успешный опыт.
Romanticide писал(а):
А вот кому мешает курильщик в курящем вагоне, либо тамбуре за стенкой туалета, я так и не понял. Кому он мешает в курилке с плотной дверью и мощной вытяжкой - тоже.

Ответа так и не прозвучало. Цепляясь к словам и мелочам Вы уходите от сути разговора.

Добавлено спустя 56 секунд

yellow_crow писал(а):
Давайте, с начало разрешим наркотики, курительные смеси всякие. Потом педофилию, убийство легализуем и т.п. Права, то у всех одинаковые. Потом психов, из психиатрических лечебниц выпустим.

И снова уход в крайности вместо ответа по существу.
#389 Ссылка на пост Добавлено:
Romanticide писал(а):
yellow_crow писал(а):У нас для того, чтобы дороги отремонтировать, в стране денег нету, а вы говорите...
yellow_crow писал(а):Ну про дороговизну, говорил не я, по-этому коментировать не буду.
Действительно?

Вы, не путайте хрен с маслом, в этом сообщение я, Вас не понял, относительно какой инфраструктуры, вы вели речь. ВЫ, говорили о курилках и комнатах, я мыслил более глобально и думал о школах, аэропортах, вокзалах и пр.... что намного сложные варианты. Перечитайте нашу переписку
Romanticide писал(а):
Действительно?

А если говорить относительно вашего вариант, я с вами соглашусь, это не так дорого и очень удобно...а главное это тот самый принцип равноправия
Romanticide писал(а):
Любое нововведение должно полагаться на наработанный опыт. В особенности, если это был успешный опыт.

Romanticide писал(а):
Воду из под крана я не пью, а состав советских сигарет с российскими не сравнивал. Это вообще демагогия.

Ну раз так, тогда стоит УЧИТЫВАТЬ факторы и условия, которые БЫЛИ и которые СЕЙЧАС и приспосабливаться под новые (относительно того разговора "Что, не кто, не жаловался").Да потому что не кто не знал, просто напросто о "пассивном курении"
Romanticide писал(а):
А вот кому мешает курильщик в курящем вагоне, либо тамбуре за стенкой туалета, я так и не понял. Кому он мешает в курилке с плотной дверью и мощной вытяжкой - тоже.

Так против такого варианта, я претензий наоборот не выставлял. Это как раз и есть принцип ХОРОШО ВСЕМ.
Romanticide писал(а):
Давайте, с начало разрешим наркотики, курительные смеси всякие. Потом педофилию, убийство легализуем и т.п. Права, то у всех одинаковые. Потом психов, из психиатрических лечебниц выпустим.

Это не крайности, крайности они такие:
Ergil писал(а):
Ничего подобного. Эдак можно сказать что нужно учитывать мнение террористов из Исламского государства. У них же тоже мнение есть, они вот хотят евреев всех убить. Может стоит начать с ними договариваться сколько евреев они согласны только покалечить? Учитывать нужно правовой принцип - всё что не является агрессивным насилием должно быть легально. Соответственно все ограничения на употребление и продажу любых химических веществ должны быть сняты.
Последний раз редактировалось: yellow_crow (3 мар 2015, 01:15); всего редактировалось: 2 раза
#390 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow, как я поняла из всей дискуссии, вы не курите. Как же так? Ведь это не запрещено. По вашей логике, вы просто обязаны курить, ведь единственное, что сдерживает разумного человека от всякой небогоугодной дряни, это государственные запреты.

Или только себя вы считаете разумным человеком, который может отличить плохое от хорошего без помощи государства, а мифических "остальных" - баранами, которые, отмени все запреты, сразу кинутся ширяться, заниматься проституцией и насиловать малолетних?

yellow_crow писал(а):
Спасибо за дискуссию всем, просто, пора заканчивать этот холивар, просто лишь потому, что каждый, всё ровно останется при своём мнении.


Если у вас не осталось разумных аргументов для продолжения дискуссии, это не повод считать наше обсуждение холивором и пафосно и обижено хлопать дверью. Плохое кунг-фу дэтэктэд. Wink
#391 Ссылка на пост Добавлено:
Inna.Skryabina писал(а):
yellow_crow, как я поняла из всей дискуссии, вы не курите. Как же так? Ведь это не запрещено. По вашей логике, вы просто обязаны курить, ведь единственное, что сдерживает разумного человека от всякой небогоугодной дряни, это государственные запреты.

Да, не курю, бросил год назад, до сих пор иногда хочется сигаретки.

Inna.Skryabina писал(а):
Если у вас не осталось разумных аргументов для продолжения дискуссии, это не повод считать наше обсуждение холивором и пафосно и обижено хлопать дверью. Плохое кунг-фу дэтэктэд.

Не кто, обиженно дверью не хлопает, а наоборот всех поблагодарил. Третий день дискуссии, в этой теме, не в чём, не убедил, ни меня, ни вас. Так что - это холивар. Честно скажу, лишь то, что мне надоело вести эту дискуссию Razz
#392 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow писал(а):
Третий день дискуссии, в этой теме, не в чём, не убедил, ни меня, ни вас. Так что - это холивар.


А что, чтобы дискуссия не считалась холиваром, одна сторона обязана убедить в чём-то другую? Я думала, что во время дискуссии стороны делятся мнениями, подкреплёнными аргументами, и тем самым всецело анализируют проблему. А холивар - это как раз эмоциональное безапелляционное и слабо аргументированное отстаивание своей позиции с пеной у рта и потрясанием кулаками. Наверное, мы с вами в параллельных мирах живём. Very Happy
#393 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Потому что вы не можете указывать людям что делать, а чего не делать только потому, что вам что-то нравится или не нравится. Вот и всё.
Всё что вы можете сделать с людьми которые делают что-то вам неприятное - отказать им в общении, не обслуживать их, словесно порицать их, призывать других делать тоже самое. Вы не можете угрожая насилием заставить их прекратить курить, употреблять другие наркотики, мыться, стричься, не одевать носки под сандали и так далее.

Если представляешь ты государство - можешь. Что и было реализовано.
У них жеж это, право на легитимное насилие, если ты не забыл. Smile

Можно сколько угодно срать на законодателей, верещать про права и "все должно быть разрешено". Суть от этого слабо изменится, независимо от того, кто придёт к власти - ты, Путин, Жириновский или Паук Троицкий.

Вон, в братской стране тоже все орали про свободу, равенство и дерьмократию. А законодательные инициативы сейчас там чуть ли не веселее наших. Smile Прикольно рассуждать о том "как нам устроить это всё" сидя на жопе в уютной гостиной, а когда пересаживаешься в известное кресло, ситуация немного меняется...
#394 Ссылка на пост Добавлено:
Very Happy я чота не понимаю, курящим уже запретили курить ВАЩЕ? Нет, их попросили из общественных мест. Еще раз крупно : КУРЕНИЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО. И это норма ващет. Что в некоторых местах запрещают некоторые действия. Вот мне, например, летом нельзя на работу в шортах и излишне короткой юбке. Корпорация грит: ни-ни.
#395 Ссылка на пост Добавлено:
yellow_crow писал(а):
А что после легализации наркотиков будет и прочей херни?

Ничего не происходит после легализации. Даже потребление наркотиков не растет. Спросите в Португалии, штатах Колорадо и Вашингтон, в Уругвае. Можете также поинтересоваться стали ли в США больше пить после отмены сухого закона.
Никакого бурного роста потребления наркотиков в результате их легализации не происходит. Тем более среди детей и подростков (просто потому что они и так имеют самый лучший к ним доступ).

Да кстати - перечислите сразу все категории людей у которых нет "своей головы", которым вы отказываете в правосубъектности и способности решать за себя. Входят ли туда негры и женщины?

Beaver писал(а):
легитимное насилие


Легитимным насилие может быть только в качестве обороны или возмездия. А государство это вообще не субъект - у него не бывает прав.
#396 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, Very Happy давайте по пунктам. Вы предлагаете
-легализовать проституцию
-легализовать наркотики
-облегчение получения оружия
а теперь внимание вопрос, вы батенька в России живете или в своей прекрасной утопичной воображаемой стране?
#397 Ссылка на пост Добавлено:
А, вы тоже из компании русофобов, считающих свой народ дремучим быдлом?
В Российской Империи кстати до революции все эти вещи были легальными. Грамотных было маловато, но наркотики, проституция и оружие были легальны и опять же не падала Луна на землю.
Я считаю мы и сейчас по меньшей мере не глупее вооруженных молдован.
#398 Ссылка на пост Добавлено:
Simon Ronnèr-Farmer писал(а):
Ergil, давайте по пунктам. Вы предлагаете
-легализовать проституцию
-легализовать наркотики
-облегчение получения оружия
а теперь внимание вопрос, вы батенька в России живете или в своей прекрасной утопичной воображаемой стране?

Встречный вопрос: Ладно, про оружие здесь спорить не будем (хотя ничего страшного не произойдёт), но что опасного вы находите в легализации проституции? И таки да, при Царе-Батюшке было разрешено.
Спойлер. Нажмите для прочтения
Этот билет экспонируется в Водонапорной башне г.Владимир.

Хотя справедливости ради, иногда скромная групповуха типа MMF была затруднена - при переходе от одного партнёра к другому проститутка должна была "омыть внутренности детородных органов". Пункт "7.б".

А на ярмарках можно было не омывать.

И ничего. Российская Империя ноне - объект святаго фапа для многих.
Пруфы.
Спойлер. Нажмите для прочтения
#399 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, а я ничего абсолютно не имею против проституции, только что-то не верю, что в России сейчас все готово для легализации древнейшей профессии. Юридически, морально, да и вообще - целую инфраструктуру выстроить уже с нуля, потому что забудьте про то, что было при батюшке царе.
#400 Ссылка на пост Добавлено:
Да не надо ничего выстраивать. Всё само выстроится. Когда например принимают закон о разрешении самостоятельного снаряжения винтовочных патронов никто же не говорит об инфраструктуре. И так ясно что предприниматели завезут технику, продадут её и будет инфраструктура. Ничего самим делать не надо - надо позволить делать другим. В том то и прелесть. Строчку на бумаге чирканул и целая отрасль экономики появилась в течение года. В случае проституции, оружия и наркотиков - вышла из тени просто. Всё ж готово давно. Осталось только пойти фирму зарегистрировать и счет открыть.
Форум / Флейм анлимитед / Ваше отношение к курению
Загрузка...
Быстрый вход: