Текущее время: суббота, 4 мая 2024, 03:45
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следующая →
Новая тема Ответить
#81 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
А если не станет? А если там талантов\здоровья кот наплакал и такой ребенок даже школу нормально не закончит?

По этой логике вообще никогда рожать не нужно. Даже когда и есть возможность ему все на блюдечке приносить. А вдруг он тогда вообще станет позорищем для семьи, наркоманом и бездельником?
Профиль
#82 Ссылка на пост Добавлено:
Таланты и здоровье не синонимы порядочности и моральным устоям. Мы сейчас о перспективах в будущем для ребенка, который родился в бедной семье и который явно не ломоносов.
И у которого по факту нет ни сил ни здоровья пробиваться в этой жизни. Ему что делать? Если у вас пробиьься получилось, то не факт, что получится у ваших детей.

А когда семья норм, то и ребенка никто не дергает, что ему уже аж 18, а он все смеет дома столоваться и не впахивать раздатчиком листовок
Профиль
#83 Ссылка на пост Добавлено:
А какие специальные таланты нужны для того, чтобы пробиваться? И что значит "сил нет"? (если я правильно поняла, что силы не то же самое, что и здоровье)
Профиль
2 отзыва
#84 Ссылка на пост Добавлено:
Syd, это уже демагогия. Или нужно все разжевывать?
Чтобы стать хорошим писателем нужно, как минимум, иметь задатки хорошего писателя.
Чтобы стать хорошим художником нужно, как минимум... Мысль вы уловили.

Силы - моральные, если и это неясно. Когда приходится в восьмером толкаться в однокомнатной квартире, где папа пьет, мама скандалит, а последние ботинки развалились неделю назад, то тут не до учебы и не до достижений. Тут какбэ спасибо нужно сказать, если в дурку не попадешь.
Здоровье - физическое. Миопия, сколиоз, порок сердца, почечная недостаточность, внутречерепное, от которого дикие боли ( говорить, что я-де с без ног, без рук, а в министры выбился, не надо. Не каждый это сможет. Да и собственно говоря, не каждый это делать обязан ).

Вот и прикиньте шансы слабого физически ребенка, без выдающихся способностей ( эдакий середнячок во всем ), находящегося в постоянном стрессе из-за климата в семьи, стать вторым Гари.


Я не понимаю чего вы спорите? Вы доказываете, что нормально рожать ребенка без денег, без семьи и без жилплощади со случайным пьющим/бьющим/гулящим хахалем, сидя на попе без работы, так что ли? По-моему, вервольф сказал совершенно очевидную правду и я хз откуда такие на него нападки. Никто не призывает заводить малюток, когда нет особняка в трех уровнях, но необходимый минимум должен быть. Хотите знать какой? Почитайте доки для усыновления. У нас это:
- 15 кв. метров чисто на ребенка
- справка с работы с доходом не менее 500 долларов в мес
- справка о физическом и психическом здоровье предполагаемых родителей

Вот от этого и пляшите. Что тут неясного я не понимаю.

Добавлено спустя 8 минут и 40 секунд

Syd писал(а):
Лишь бы примеры перед ним были соответсвующие, и люди способные на эти примеры указать и направить.

Тут родители - главные примеры. Я прямо умир, как представила родителей-неудачников, мотивирующих свое чадо на достижения. Если у родителей есть голова, то хотя бы жилье он снять сможет, и на цирк с классом денег дать. А если головы нет, а только разглагольствования о том и сём, то чему они могут научить ребенка?
Профиль
#85 Ссылка на пост Добавлено:
Я согласна, что лучше не заводить ребенка, если для него нет условий. Но не все и не всегда могут эти условия создать в полной мере. Я просто говорю о том, что если в такой ситуации ребенок все-таки рождается, то совершенно не обязательно, что его жизнь изначально обречена. Более того, я не считаю благоприятный исход какимто яростным исключением.

Про талант и силу, я спросила, чтобы уточнить какие именно факторы имеются в виду. Потому как я, например, с этим категорически не согласна.
Isa la Belle писал(а):
Чтобы стать хорошим писателем нужно, как минимум, иметь задатки хорошего писателя.
Чтобы стать хорошим художником нужно, как минимум... Мысль вы уловили.

Скажу избитую вещь, но талант лишь 1% отличающий хорошего (...) от превосходного (...).Превосходных единицы. Они уникальны и о них пишут книги. Хороших гораздо больше. Они самореализовались и прекрасно живут. При этом их все равно мало, так как назвем это вышеуказанными "моральными силами" обладают далеко не все. Но я считаю, что эти силы прививаются ребенку и развиваются воспитателями. На которых я и сделала акцент в своем первом посте. Бывают, конечно, и врожденными, но пропорция примерна та же, что и с гениальными.

Мое мнение не отличается от тезисного на 180 градусов. Есть и правильные вещи. Но в целом я смотрю слегка по-другому на ситуацию, о чем и высказалась. Вот и все. И мне непонятно, почему это воспринимается как нападки=)

Про порядок усыновления я не говорю. Так как совершенно понятно, что нужно по каким-нибудь материальным, а не только субъективно-психологическим критериям оценивать потенциальных родителей.
Последний раз редактировалось: Syd (12 фев 2013, 12:30); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#86 Ссылка на пост Добавлено:
В Раше все проще на порядок:
"Усыновитель или семья усыновителей, на момент усыновления, должны иметь доход, обеспечивающий усыновляемому ребёнку прожиточный минимум, установленный в субъекте РФ, на территории которого проживают усыновители".
Но еще смотрят на стоимость имущества у усыновителя.
И, было какое-то разъяснение Верховного суда или еще чего-то там, где признавалось, что для оценки жилплощади может быть предоставлено взятое в наем на длительный срок жилое помещение. Длительный срок - от года, при этом договор должен быть соответствующим образом зарегистрирован.Но тут условие - должна быть постоянная регистрация где-либо еще.

Добавлено спустя 4 минуты и 2 секунды

Syd писал(а):
При этом их все равно мало, так как назвем это вышеуказанными "моральными силами" обладают далеко не все. Но я считаю, что эти силы прививаются ребенку и развиваются воспитателями. Н

Так надо, чтобы эти воспитатели были. А если родители заняты зарабатыванием куска хлеба, бабушки/дедушки обитают где-то еще и не смешиваюцца в жизнь детей, и дети ходят в рядовой детский садик или школу - качесва развивать попросту некому. В детсадах и школах воспитанники никому нафиг не нужны. Это в частных учреждениях с ними будут носиться, а тут - в лучшему случае погрозят пальцем и скажут :Вовочка, больше так не делай и никому нет дела до того, какие там у ребенка задатки и что в нем нужно равзивать, а что резать на корню. Даже школьные психологи тут мало чем могут помочь.
Профиль
2 отзыва
#87 Ссылка на пост Добавлено:
Syd, ну дети сами по себе появляются достаточно редко, согласитесь? Если мне не изменяет память, то один раз в истории такое случилось. В Вифлееме. Very Happy А все остальные младенцы появляются одним и тем же путем. Для меня непонятно, как может ребенок СЛУЧАЙНО родится. Контрацепция, оф кос, вещь не совсем надежная, но тогда уж, если уж совсем без промискуитета не живется, а условий для детей нет и не предвидится, то есть куча способов не отказывать себе в удовольствии, но и не строгать малюток.
К Тане это не относится, я о нищих, больных, безработных, в группе риска, и прочих джентельменах.

И вот чтобы реализоваться, ИЗНАЧАЛЬНО должны быть условия, достаточные для комфортного развития. Своя комната с письменным столом для уроков, нормальная одежда по сезону и по возрасту, возможность проведения досуга и пр. А то на моем любимом форуме через раз темы: У нас однокомнатная квартира и двое детей, которым уже лет по пять, где нам заниматься секасом?
Или еще круче - Мы это делаем тихонько, на соседней кровати, а дети ничо не слышат/не понимают.
Это вообще жесть, я считаю. И таких вот нужно принудительно кастрировать. Повторюсь, на жилье заработать к определенному возрасту может не каждый, но уж съем только совсем уж ущербный не осилит. Так зачем таким плодиться?

Характер, сила воли и прочее кун-фу есть не у каждого. Если бы все как один были волевыми и амбициозными, то мир бы превратился в серпентарий, я вам скажу. Кто-то изначально спокойный, неконфликтный, без особых задатков лидера или таланта, выполняющий свою работу как умеет, и если у него нет поддержки в виде семьи, которая его не пнет на улицу реализовываться, то у него в 100500 раз больше шансов вырасти человеком, чем у его копии, но живущей в семье алкоголиков.

Добавлено спустя 9 минут и 27 секунд

Myrrrsky, ну хз. У нас если нет этих 15 квадратов на ребенка, то можешь идти домой.
В том же самом приюте есть и спальня ( 4 кровати ), холл с телевизором, зал, он же игровая комната и классная комната для уроков. То есть даже в приюте дети на головах друг у друга не заседают. Smile
Профиль
#88 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Кто-то изначально спокойный, неконфликтный, без особых задатков лидера или таланта, выполняющий свою работу как умеет, и если у него нет поддержки в виде семьи, которая его не пнет на улицу реализовываться, то у него в 100500 раз больше шансов вырасти человеком, чем у его копии, но живущей в семье алкоголиков.

Собственно об этом и речь. Это ключевое. Только почему-то многие отказываются это понимать и яростно продолжают нам доказывать, что они непременно станут достойными self made чуваками в лучших традициях американской мечты, тогда как сторчаться или спиться, глядя на родного папашу, у них куда-как больше в любом случае.
Профиль
3 отзыва
#89 Ссылка на пост Добавлено:
Этот пост я вчера удалил, но с утра мне захотелось все же снова его опубликовать, правда в несколько смягченном варианте.

Isa la Belle писал(а):
Очень часто встречается подобное у артистов, продвинувшихся еще при Советах. Что петь в концерте - это просто всем трудам труд. Что писать книги - УАЩЕМЛЯПЕСЕЦ как сложно.


А что, нет? Если думаешь, что только укладка асфальта тяжела, то зря. Цени творчество людей!

С чем еще не согласен:

1. Образование - это когда ты учишься в одном из топ20 ВУЗов ЭрЭф. Остальные шарашки - нах. Не можешь поступить в топ20/нет денег:


2. Поездки по Европам: не, можешь, конечно посетить Грозный, Старый Оскол, Ростов, Новосиб, Тверь - интереееееесно, шо п***ц. И всякие там рассказы про фу-б**-менеджеров-среднего звена на этом фоне выглядят оч бледно. Если собираешься дитятю приобщать к культуре, катая по этим чудо-городам - велкам. Только не ожидай, что выйдет что-то более путное, чем менеджер-самодобивака.

3. Вы как-то мелко плаваете с вашими требованиями/желаниями, что как бЭ плохой признак. А как по мне, так ты не должен иметь ребенка, пока з/п не будет кусков 150-200 в регионах, а в МСК - так 350-400. Меньше - что поделаешь, потерпи или без него. Как вам такая концепция? По-моему, лучше даже, чем ваша, т.к. здесь более строгий отсев.

Просто меня смешит очень-очень, что вы так легко с презрением относитесь ко всяким "однокомнатным", "тупым" и пр. (конечно, кое-кто из них этого заслуживает, но не обязательно из-за того, что не достаточно бабла/ума), но забываете важную вещь:

для тех, кто зарабатывает больше, чем вы, и живет лучше, чем вы, вы очень часто такая же пыль под ногами, как и те, кого вы здесь так усиленно и самодовольно критикуете.

Это я к чему: лучше озаботьтесь ростом собственной з/п и тогда жизнь станет легче, интереснее и другие люди вас меньше волновать будут. Smile

З.Ы. про гранты/бюджет - по-моему, н** надо. Делаем все платным. Умный, но бедный - извини, дорогуша. Но жизнь есть жизнь.

НЛО
прилетело и всё запикало.
Профиль
#90 Ссылка на пост Добавлено:
Таргитай писал(а):
Просто меня смешит очень-очень, что вы так легко с презрением относитесь ко всяким "однокомнатным", "тупым" и пр. (конечно, кое-кто из них этого заслуживает, но не обязательно из-за того, что не достаточно бабла/ума), но забываете важную вещь:

для тех, кто зарабатывает больше, чем вы, и живет лучше, чем вы, вы очень часто такая же пыль под ногами, как и те, кого вы здесь так усиленно и самодовольно критикуете.

Смешит? Это хорошо. Кстати, ты открыл Америку. Хотя Mr. Freeman этот вопрос лучше осветил.

Таргитай писал(а):
С чем еще не согласен:

1. Образование - это когда ты учишься в одном из топ20 ВУЗов ЭрЭф. Остальные шарашки - нах. Не можешь поступить в топ20/нет денег:

Хех... С образованием - это даже не "молоко"... Это уже какая-то малафья.
Таргитай писал(а):
2. Поездки по Европам: не, можешь, конечно посетить Грозный, Старый Оскол, Ростов, Новосиб, Тверь - интереееееесно, шо п***ц. И всякие там рассказы про фу-бля-менеджеров-среднего звена на этом фоне выглядят оч бледно. Если собираешься дитятю приобщать к культуре, катая по этим чудо-городам - велкам. Только не ожидай, что выйдет что-то более путное, чем менеджер-самодобивака.

Очередной раз мимо. Речь идёт не о том, насколько "путное выйдет" из конкретной личинки человека. Вопрос в том, что если вдруг личнка захочет ознакомится хоть с Ростовом, хоть с Римом, но не сможет этого сделать - это, по большому счёту, родительский фейл.

И да! Это обсуждение началось с новости о ювенальной юстиции. То есть с заявления о том, что государство будет отбирать детей у никчёмных родителей и будет обеспечивать им Счастливое Детство.
Я утверждаю, что точно такое же Счастливое Детство можно обеспечить не отбирая детей у никчёмных родителей, а блокирнув никчёмным родителям возможность размножаться.
Имеет ли право на существование сама ювенальная юстиция, мы не рассматриваем. Речь шла только о методиках.
Кого из родителей считать никчёмным, а кого нет - это вопрос, на который можно получить однозначный ответ, подтверждённый наукой. Короче, "быдлометр" - прибор существующий.


P.S. Так и вижу, как разгенваная общественность требует повесить на общей виселице всю фОшЫстско-жЫвотную компанию.
Профиль
4 отзыва
#91 Ссылка на пост Добавлено:
Напишу тут с позиции человека, который уже ровно три года воспитывает младшего брата.
Меня раздражает, что большая часть беременных дам или не рожавших не понимает, что ребенок это не только увеселительное предприятие и источник радости, но и прежде всего это труд по его воспитанию. Когда ты принимаешь решение завести ребенка, или это решение сваливается на голову неожиданно, нужно понимать, что до 18 лет как минимум ты будешь нести за него ответственность, за его счастливые детские годы, за то, каким человеком он станет в дальнейшем.

Рождение ребенка требует значительных средств, начиная от тех денег, которые вы заплатите роддому за контракт, заканчивая одеждой (это чудо растет как дрожжах, и смена теплой одежды требуется минимум раз в год, а обуви раз в сезон), молочными смесями, памперсами и прочими мелочами. Это все очень затратно, и я не знаю, как, допустим, мать-одиночка сможет все это потянуть, либо пара, не стоящая крепко на ногах.

Помимо материальных вложений, маленький ребенок требует время. Все. Ваше. Целиком. У него есть распорядок дня, который нужно соблюдать. Плюс за маленьким необходим постоянный присмотр. Очень редко встречаются дети, которые сидят и играют сами. Чаще всего ребенка нужно занимать чем-то. Так что ситуация, в которой правой рукой варишь кашу, чтобы успеть накормить его вовремя, а левой чуть ли не кукольный театр разыгрываешь это ежедневные реалии. Так что у меня большие сомнения, что можно успевать заниматься фрилансом так, чтобы это приносило нормальный доход, пока воспитываешь ребенка. Тут либо одно, либо другое. Потому что оба дела одновременно не получится делать хорошо. За весь день, если я сижу с младшим одна, у меня есть на себя и свои дела только 2 часа в обед, когда он спит, и с 10 вечера, когда уже ночной сон начинается. И за это время надо успеть убрать-погладить-приготовить. Ах да, и еще готовить детям приходится отдельно, пока они не начинают есть ту еду, которую едят взрослые. Так что просто организовать нормальный быт это труд.

В ребенке с самого начала формируется личность, и с детства с ним нужно разговаривать, читать ему, вкладывать в голову правильные мысли. Кроме родителей это не нужно никому, он не будет нужен ни воспитателям, ни учителям, ни вашим родственникам. Психологический климат в семье очень важен, ребенок чувствует непонимание между родителями, остро переживает ссоры, даже если он не может говорить, он это ощущает.

Лично для себя я решила, что пока у меня не будет детей, пока не будет возможности обеспечить им нормальное развитие и будущее. Цветы без ухода не растут нормально, не то, что дети.
Профиль
#92 Ссылка на пост Добавлено:
Mermaid, это тот брат, который бьет тебя детским молотком по голове? Very Happy
Веселый малец, вестимо.
Профиль
#93 Ссылка на пост Добавлено:
Mermaid писал(а):
Напишу тут с позиции человека, который уже ровно три года воспитывает младшего брата.


+1, но еще могу порекомендовать пообщаться с форумчанином под ником - Бинелгина.

Она уже 7 месяцев, как молодая мама и может рассказать "на пальцах" - во что обходиццо воспитание малыша.
Но СВТК, не унывает, выглядит отлично, мысли говорит здравые и не по годам мудрые.
Искренне рад был ее вчера видеть -)))
Последний раз редактировалось: Odinum (23 фев 2013, 22:58); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#94 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle, он самый Very Happy я думала подвижнее его детей не бывает, пока не просмотрела недавно старые видеокассеты. У меня тоже известное шило в одном месте было.
Профиль
#95 Ссылка на пост Добавлено:
А школьная программа подвергается серьёзному пересмотру. Вносимые изменения призваны привести уровень знаний и навыков, приобретаемых в процессе обучения, в соответствие с требованиями современной среды.
Профиль
#96 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
. Вносимые изменения призваны привести уровень знаний и навыков, приобретаемых в процессе обучения, в соответствие с требованиями современной среды.

Не вижу ничего такого, чтобы прямо уж хвататься за голову и читать морали девочкам о том, как не хорошо вертеться вокруг шеста. Танцы как танцы. Это сейчас людское мнение сразу прошибает на "гыгы", когда речь заходит о пилоне, потому что у всех только одна ассоциация - танец на пилоне =стриптизерша, а если развить дальше эту мысль, то стриптизерша=проститутка (в большинстве случаев). Всему виной устои общества, где царит стереотип: это пошло, это плохо.
А если смотреть на танцы на пилоне как на танцы, а не на атрибут стриптиза, то выходит, что такие занятия дают фору ряду спортивных упражнений и всем прочим танцам, потому что задействованы сразу очень много групп мышц и в итоге получается приятное с полезным - и умение танцевать и поддержание физической формы. Не зря же кое-какие фитнес-центры уже взяли это на вооружение и предлагают специальные программы pole dance.
Профиль
#97 Ссылка на пост Добавлено:
Какая тут, оказывается, в феврале занимательная дискуссия была, а я всё пропустила...

Бхаха, в среде тех, кто занимается полдэнсом, огромное количество, скажем так, профильных шуточек ходит как раз на тему стереотипа "танцуешь на шесте = шлюха".
А полдэнс сейчас действительно популярен в женской среде, т.к. от него один сплошной профит: и пластику развиваешь, и несколько групп мышц задействуешь (тут тебе и спина прямая, и руки сильные, и попа-"орех", и подтянутые стройные ноги), и интересно. Синяки вот только по первости нефиговые =D

Моя подруга вон занимается - у них занятие два часа идёт, из них первый - стандартная хореография и всякое такое, только потом к шесту переходят.
Профиль
#98 Ссылка на пост Добавлено:
О-миц, еще ожоги от скольжений бывают Sad
Профиль
#99 Ссылка на пост Добавлено:
А в рукавицах работайте. Так даже сексуальней.
Профиль
#100 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, вы так говорите, будто они там ладошками скользят.
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3, 4, 5, 6 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / Воспитание и образование детей
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: