Текущее время: пятница, 19 апреля 2024, 06:47
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#1 Ссылка на пост Добавлено:
Поскольку поисковик не выдал никаких результатов, то создаю подобную тему для всеобщего обсуждения. На просторах интернета увидел картинку которая повергла меня в шок. там были нарисованы 2 коровы и 2 надписи 1)Что съесть на ужин, 2) (возле коровы) съешь свою мать, а мою оставь в покое. Подобный тон возмутил меня очень сильно. Это пропаганда прямо плюющая на других людей и их мнение. Каждый волен выбирать. http://www.wild-mistress.ru/wm/wm.nsf/bydates/2008-09-11-315006.html http://www.vegglife.ru/ вот некоторые материалы по данному вопросу. Также хотелось бы привести цитаты известных людей о вегетарианстве, так, например Пол Маккартни - "если бы скотобойни были со стеклянными стенами все бы были вегетарианцами". Как будто бы при мн не рубили курам головы и не убивали свиней. Везде нужна норма, нужно есть и мясо и овощи с фруктами, именно в балансе пищи и есть суть правильного существования. Высказываемся, форумчане.
#2 Ссылка на пост Добавлено:
Да это сумасшедшие. Веганы все эти воинствующие... Это как движение poop-free- откажись от дефекации.
Спятили люди.
Вегетарианство может быть в отдельных случаях полезно как диета. Мой отец занимался вегетарианством по Брэггу и Шэлдону несколько лет и хорошо поправил себе здоровье. У него до этого были проблемы с сердцем. Потом отказался от этого. Но он занимался очень серьезно, а не так как эти шизики которые доходят аж до сыро-моно-едения и заставляют заниматься этим своих детей. Он подбирал себе диету сбалансированную. Кушал много бобовых чтобы компенсировать белок. Делал кроме прочего кучу упражений, иногда устраивал лечебное голодание на пару дней.
#3 Ссылка на пост Добавлено:
Психи, имхо. Меня раздражают люди, призывающие не резать коров, кроликов и прочих. Этих животных изначально выращивали для того, чтобы они стали едой.
Человек изначально наравне с корешками да листиками питался мясом, ходил на охоту, разрабатывал оружие, чтобы не умиреть с голоду и неизвестно где бы мы сейчас все были, если бы наши предки не были плотоядными. Вегетерианство разумно в разумных пределах.
Абсолютно не понимаю воинствующих вегетерианцев, которые еще и меня пытаются уговорить отказаться от куска сочного шашлыка или куска кабанчика, запеченного со специями.
#4 Ссылка на пост Добавлено:
Людям важно есть мясо. Не всем, конечно. Некоторые (как я) вполне обходятся без месяца (ем его крайне редко, ну не тянет меня), хоть и не долго.
А вегетарианцы...

Я вообще не понимаю всех этих шизиков-фанатиков, которые орут и навязывают другим свое мнение.
Все эти вегетарианцы, гомофобы, чайлдфри... Мне их не понять.
Хочешь жить так - живи, но не заставляй других.
#5 Ссылка на пост Добавлено:
Я сама не вегетарианец и вряд ли им стану, если только не в случае, описанном Ergil'ом - поправить здоровье.
Если кому-то хочется быть вегетарианцем - пожалуйста, будьте, но вот за такую рекламу надо "морду бить"(С). По-моему, у некоторых натурально едет крыша, они помешались на гуманности, и скоро начнут жалеть буквально всё, вплоть до рыбы, такими темпами дойдут и до пшеницы. Это бред. Глупо пытаться перестроить обмен веществ, который тысячелетиями отлаживался под потребление человеком мяса в пищу. Никто не знает толком, чем такие эксперименты закончатся.
Отдельно хочется пожалеть детей таких активистов, которые с детсва недополучают много необходимых для нормального роста и развития веществ, содержащихся в мясе. Считаю, что вегетарианствовать надо начинать минимум лет с 20-25, и не бездумно, а всё-таки советуясь с врачами.
З.Ы. Долгожители-горцы наверняка от шашлычка не откажутсяSmile
З.З.Ы. Опросника не хватает.
#6 Ссылка на пост Добавлено:
Не ем мясо, но не из-за вегетарианских убеждений, а из-за вкусовых качеств. Но ем курицу. Вегетарианцев полностью поддерживаю, когда они не едят там мясо, могут обосновать это хорошими причинами, фактами, но не лезут в чужой монастырь со своими уставами (у меня есть несколько друзей вегетарианцев, вполне адекватные люди, не навязывают своё мнение). Принципиально не ношу и не буду носить мех и кожу. Так. Что ещё. Против, когда родители вегитарианцы не дают своим детям мясо, пытаясь заменьть животные белки растительными. Дети должны есть всё и делать сами свой осознанный выбор.
#7 Ссылка на пост Добавлено:
Lexandria писал(а):
Принципиально не ношу и не буду носить мех и кожу.

кстати, думаю это тоже спорный вопрос. ИМХО, в России выжить без шубы и дубленки и сапог на меху весьма проблематично. А вот в Европе - элементарно. А кожаная одежда очень практична по грязи и холоду, плюс - не продувает ветром. Протер влажной тряпочкой и снова готов к бою Very Happy
#8 Ссылка на пост Добавлено:
myrrrsky писал(а):
кстати, думаю это тоже спорный вопрос.

Ну есть же искусственные...
#9 Ссылка на пост Добавлено:
myrrrsky писал(а):
кстати, думаю это тоже спорный вопрос. ИМХО, в России выжить без шубы и дубленки и сапог на меху весьма проблематично.

Ну, куртки сейчас делают довольно тёплыми и
Don`t listen to the siren писал(а):
есть же искусственные...

Wink
не, ну конечно, если вы живёте в Норильске или каком-нить Новом Уренгое, то наверное с теми температурами и нужны шубы/кожа, но в средней полосе тепло и без этого. Просто я не понимаю именно тогда, когда это носят ради красоты, а не тепла. Я не вижу красоты в убийстве. В этом случае я полностью поддержала бы любые высказывание в стиле "Носите скальп своей мамы в качестве манто, а не моей" от какой-нить нарисованной белки или бобра.
#10 Ссылка на пост Добавлено:
А я вот принципиально не ограничиваю себя в предметах потребления. Я считаю что если я могу себе позволить на заработанные деньги что-то купить то все животные и глобальное потепление идут лесом. Я заработал, я потратил- всё честно.
Все эти убитые в ацких муках животины меня не впечатляют. Надо значит надо, такова жизнь.
Да и как можно обойтись без кожаной обуви? Что есть альтернатива чтоли ей?
#11 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
А я вот принципиально не ограничиваю себя в предметах потребления. Я считаю что если я могу себе позволить на заработанные деньги что-то купить то все животные и глобальное потепление идут лесом. Я заработал, я потратил- всё честно.

Я вот тоже все запасы пресной воды и глобальное потепление посылаю лесом, но животных как-то жалко, а мне не жалко ходить в куртке и кожзаме.
Ergil писал(а):
Да и как можно обойтись без кожаной обуви? Что есть альтернатива чтоли ей?

Кожзам и кеды в шашечку Very Happy
#12 Ссылка на пост Добавлено:
На правах капитана Очевидность позволю себе заявить следующее.
Из названия темы не слишком понятно - речь идёт о самом образе питания как явлении, или же о "движении" неких "фанаитиков", которые сплошь и рядом под пытками заставляют всех не есть мясо? Я не вижу смысла обсуждать последнее, поскольку этот вопрос - из серии "А нравится ли вам, когда вам ездят по ушам?" или "любите ли вы, когда вас избивают?" Разумеется, что все ответят отрицательно. Зачем пытаться найти какую-то очередную "секту фанатиков" и с гордостью всей толпой её обс...ть? Тем более, причина этого "сектанства" имеет к собственно вегетарианству весьма косвенное отношение...

В связи с этим, предлагаю обсуждать именно образ питания, а не отдельных дискредитирующих его представителей. Кстати, хоть я и интересуюсь вопросами, связанными с вегетарианством, мне почему-то не попадались лично такие "фанатики". Хотя, знаю, что где-то они есть, да...

Вообще, лично я за... И то, что человек не приспособлен для притания мясом - ещё не самое главное основание, ибо у человека вообще много чего отличается от животных...
Просто мясо в чистом виде человек есть не может, поэтому его приходится варить, жарить, парить и пр. (последнее, кстати, самое щадящее в плене сохранения полезных веществ). В этом вся и проблема, о которой подробнее скажу ниже.

Не подумайте, я сам не фанатик Smile Хотя мясо ем очень редко... Вообще, я думаю, что к этому надо приходить не сразу, не принуждая себя... Иначе это может дать обратный эффект...



Tero Max писал(а):
Везде нужна норма, нужно есть и мясо и овощи с фруктами, именно в балансе пищи и есть суть правильного существования.


Ну как бы вопрос баланса весьма относителен. Хищники питаются мясом, обходясь спокойно без растений. Травоядные наоборот, вполне без животной пищи нормально живут. Так что это не аргумент...

Ergil писал(а):
шизики которые доходят аж до сыро-моно-едения


Давайте не будем, не разбираясь в вопросе, безосновательно наезжать на людей! Это между прочим весьма полезные вещи. При тепловой обработке не только разрушаются полезные вещества, но и образуются новые, которые организму, в общем-то, не нужны, а порой и вредны. Именно из-за этих веществ мы в старости будем жаловаться, что у нас и то, и это болит, и что лекарства такие дорогие... Если кто-то этого не хочет, то не понимаю, что в этом плохого. А вопрос навязывания кому-то - это опять же, к самому явлению не относится по большому счёту. Я сам сторонник того, что должен быть осознанный выбор. Просто если семья вегетарианская, вряд ли в ней специально для детей будут готовить мясные блюда... Хотя, между прочим, заставлять детей есть помимо их воли в детстве мы считаем нормальным. И детское питание с генно-модифицированной соей тоже скармливаем им со спокойной душой... В то же время
, я не знаю случаев, что кто-то в детстве не ел мяса и вырос при этом недоразвитым. Хотя, конечно, при условии, что необходимые вещества в организм поступали (а уж их и в растительной пище вполне достаточно, надо просто знать, что есть Razz )

А вегетарианство, чтобы поправить здоровье... Хорошо, конечно... Но почему бы это здоровье всю жизнь не поправлять, если это так полезно? Вот голодать - да, без подготовки лучше не злоупотреблять. Хотя, это дело многие болезни лечит куда лучше любых лекарств...

Lexandria писал(а):
Принципиально не ношу и не буду носить мех и кожу.


Аналогично... Вроде жив пока Smile Хотя, насчёт своих ботинок не уверен Shy Эх...

Ну и напоследок, навскидку - несколько фактов...

Всем нам известный Юкка Неваляйнен - вегетарианец. А, думается, для игры на барабанах физическое развитие - дело далеко не последнее Wink

Адепт здорового образа жизни - Поль Брэгг - почти всю жизнь не ел мяса, очень редко - рыбу. Умер в 97 лет от того, что его накрыло волной во время занятий сёрфингом. Почти что в шторм решил покататься, не рассчитал силы...

В Великобритании, по статистике, вегетарианцы живут в среднем на 20 лет дольше всех остальных (слышал краем уха где-то по радио)

А так, конечно, как говорится - "Думайте сами, решайте сами...."(с)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Ergil писал(а):
Да и как можно обойтись без кожаной обуви? Что есть альтернатива чтоли ей?


Лапти Very Happy

Кстати. А нельзя ли снять кожу с животного, умершего естественной смертью?
#13 Ссылка на пост Добавлено:
Lexandria, как показала эта зима, в средней полосе очень даже может быть холодно.Smile И, как житель Подмосковья, могу сказать, что за 10-15 минут ходьбы до платформы и ожидания электрички можно и застыть. Москвичам и жителям больших городов, живущим рядом с остановками общественного транспорта, тёплая одежда из меха, может, и вправду не сильно нужна.
Тёплые куртки знаю, а вот с тёплой обувью проблема. Есть зимние ботинки таких фирм, как Columbia и иже с ними, в которых тепло, и которые ещё и не промокают, но вот с юбкой или с классическими брюками они явно будут плохо сочетаться. Так что пока я не вижу адекватной замены кожаным зимним сапогам. Кожзам, боюсь, просто не выдержит того количества реагентов, что разливают по улицам :(
Шуба, по-моему, красива всегда. И в ней тепло. Так что при покупке шубы ориентируешься на тепло/подошло по фасону/нравится. В принципе вся одежда покупается по этим двум критериям: выполняет требуемую от неё функцию/отвечает субъективным представлениям о красоте.
#14 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Ergil писал(а):
Я считаю что если я могу себе позволить на заработанные деньги что-то купить то все животные и глобальное потепление идут лесом. Я заработал, я потратил- всё честно.


А если человека убить сможешь себе позволить для каких-то целей - это тоже честно?
#15 Ссылка на пост Добавлено:
Хмм... Ну а как же горячее питание? Оно явно не сможет быть таковым при сыроедении.
Я вообще что-то не верю в то что человек не приспособлен к мясу или что полезнее есть необработанные продукты. Не просто же так люди приложили столько усилий и творческих и физических, чтобы вкусно и интересно готовить. Видать есть в этом практическая польза.
Я не диетолог чтобы научно обсуждать. Я сужу эмпирически. Если так хорошо и замечательно кушать всякую растительность прямо с ветки, то почему же всю свою историю человечество этого не замечало и упорно развивало животноводство и кулинарию?

Цитата:
А если человека убить сможешь себе позволить для каких-то целей - это тоже честно?

Ну в целом да. Честно. Вопрос мотивации конечно встанет... Но в принципе честно. Вы же не думаете что мы все такие хорошие потому что у нас есть принципы? Это только потому что позволить себе не можем быть другими.
Вон папуасы между прочим некоторые не только не практиковали вегетарианства, но даже и прямо кушали себе подобных. Такое время было и место. Альтернативная гастрономическая традиция, несправедливо уничтоженная белыми дьяволами.

Для того чтобы убедить меня что-то делать или не делать нужны просто рациональные доводы. У противников натуральной кожи таковых не имеется. Я вообще не представляю из чего ещё можно сшить ботинки... По такой логике можно и шелк не носить потому что это издевательство над шелкопрядом, а заодно и газет не читать потому что бумага из дерева сделана, а лесопилки- Дахау наших дней.
#16 Ссылка на пост Добавлено:
Максим Иванович, я думаю, что наши далёкие предки перешли на жареное/вареное мясо в тот момент, когда научились добывать огонь. До этого вполне могли есть сырое или вяленое. И, судя по развитию кулинарии, действительно стремились улучшить вкус. Так как человечество существует не одну тысячу лет,можно сказать, что вреда обработанное мясо в умеренных количествах не приносит.
Хищников и травоядных сравнивать трудно, так как они исторически и эволюционно приспособлены к разным типам питания, вследствие чего у них даже строение органов пищеварения различно (вспоминаем строение желудков у травоядных). Человек всё же всеяден, да и белковая пища даёт больше энергии,чем растительная, что немаловажно было для заселения прохладных районов планеты. Обезъяны всё же живут в очень тёплых местах,где на обогрев себя энергии тратить не надо.
Насчёт приведённых фактов: с какого возраста все эти люди стали вегетарианцами? Скорее всего,уже став взрослыми людьми. Взрослые люди уже не растут(если только вширь Cheesy ), в отличие от детей. так что вполне допускаю. А ближе к старости вообще лучше воздержаться от жирной пищи.
#17 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
И, как житель Подмосковья, могу сказать, что за 10-15 минут ходьбы до платформы и ожидания электрички можно и застыть.

Вот-вот, в -30 у меня возникло желание пришить крючки на шубе пониже бедер, чтобы не разлеталась когда ходишь. В куртках/пуховиках заледенеешь, пока постоишь минут 15, пытаясь впихнуться в замерзшую маршрутку, где еще в холодильнике ехать минут 40.
Estelle писал(а):
Columbia и иже с ними, в которых тепло, и которые ещё и не промокают, но вот с юбкой или с классическими брюками они явно будут плохо сочетаться. Так что пока я не вижу адекватной замены кожаным зимним сапогам. Кожзам, боюсь, просто не выдержит того количества реагентов, что разливают по улицам

Аналогично, плюс кожзам потрескается от мороза, сама сумку из кожзама ношу - при серьезном минусе она просто деревенеет.

По поводу питания наших пращуров: http://www.inauka.ru/evolution/article49035.html

Никуда человек в процессе своего развития не может уйти от белковой пиши, необходимой для полноценного развития здорового и сильного организма.
#18 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Я вообще что-то не верю в то что человек не приспособлен к мясу или что полезнее есть необработанные продукты. Не просто же так люди приложили столько усилий и творческих и физических, чтобы вкусно и интересно готовить. Видать есть в этом практическая польза.


Это логическая ошибка... Вкусы нам во многом задаются с рождения. Нас кормят в детстве определёнными продуктами, вот мы к ним и привыкаем. (Собственно, потому и я иногда мясо потребляю) Не полностью, конечно, выбираем, что нравится, но в целом система питания определяется. Если брать более глобально, то можно привести аналогию. Современный научно-технический "прогресс" - тоже по сути деградация, поскольку человек разрушает собственную среду обитания, что в конечном итоге приведёт к чему-то весьма нехорошему (ибо уже приводит...) Зато человеку хорошо, у нас есть компьютеры, интернеты, телефоны, любимая работа, любимый начальник Very Happy . Но я не сторонник того, что "после нас хоть трава не расти". Что не отменяет, конечно, того, что жизнью надо наслаждаться Very Happy
Ещё насчёт "нравится"... Кому-то нравится работать на каком-нибудь цементном заводе. Ну нравится это дело, и всё. При этом человек знает, что умрёт в мучениях от силикоза. Есть у них такая профессиональная болезнь - в лёгкие пыль цементная забивается... Так что тут вопрос приоритетов...
И ещё - изменения в образе питания вполне могли происходить довольно медленно, так что человек просто не заметил, как со временем оказалось, что "король-то - голый"...

Ergil писал(а):
Это только потому что позволить себе не можем быть другими.
Вон папуасы между прочим некоторые не только не практиковали вегетарианства, но даже и прямо кушали себе подобных. Такое время было и место.

Не могу понять этого.. Для всего должны быть причины. Мне незачем убивать кого-то, если я прекрасно обойдусь и без этого....
Последний раз редактировалось: Максим Иванович (14 фев 2010, 00:06); всего редактировалось: 2 раза
#19 Ссылка на пост Добавлено:
Как было уже сказано выше - всё хорошо в меру. Дублёнка из кож.зама греет на самом деле не хуже. Другой вопрос что у тех же народов Севера (кочевых оленеводов) всё зависит от одного жвотного - оленя, его и едят, его шкуру носят потому что нет ничего другого и вегетарианство там неуместо. Также хочу заметить, что жителям Северных земель мясо приносит больше энергии для жизни, нежели растительная пища. На юге, где жарко - там может и можно питаться одними фруктами и жить прекрасно. (где как мне кажется и зародилось вегетарианство)

Estelle, опрос как мне кажется здесь ничего не дал бы. Плюс, разделеление по голосам говорит явно не в пользу равноправия сторон и взаимного уважения, как мне кажется.
#20 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Максим Иванович, я думаю, что наши далёкие предки перешли на жареное/вареное мясо в тот момент, когда научились добывать огонь. До этого вполне могли есть сырое или вяленое.


Есть могли... Но в сыром мясе нехорошие существа обитают Very Happy Это явно на пользу не шло... А так да, вон чукчи строганину едят, и ничего...

Estelle писал(а):
До этого вполне могли есть сырое или вяленое. И, судя по развитию кулинарии, действительно стремились улучшить вкус.


Ну вкус - это одно... Про вкусы я уже говорил. Ещё неизвестно, почему человеку понадобилось такими улучшениями вкуса заниматься...

Estelle писал(а):
Так как человечество существует не одну тысячу лет,можно сказать, что вреда обработанное мясо в умеренных количествах не приносит.

Ну да... Только потом под старость кости болят, и вообще люди в больницах много времени проводят Wink2 Из-за чего бы это могло быть....

Estelle писал(а):
Насчёт приведённых фактов: с какого возраста все эти люди стали вегетарианцами? Скорее всего,уже став взрослыми людьми. Взрослые люди уже не растут(если только вширь ), в отличие от детей. так что вполне допускаю.


Не знаю, думается, что во взрослом. Но ведь то, что это прямо так необходимо - ещё не факт, хоть организм и растущий... При правильном подборе пищи, все вещества доступны и из растений. К тому что-то в организме может вырабатываться. Да и повторюсь - не знаю фактов, чтобы дети теряли в развитии, питаясь вегетарианской пищей. Надо поковырять на досуге...
Форум / Флейм анлимитед / Вегетарианство - за и против
Загрузка...
Быстрый вход: