Текущее время: воскресенье, 19 мая 2024, 21:52
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#181 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Во первых я говорил об отмене выпускных экзаменов, а вовсе не об отмене вступительных

Цитата из вики:
Еди́ный госуда́рственный экза́мен (ЕГЭ) — централизованно проводимый в Российской Федерации экзамен в средних учебных заведениях — школах и лицеях. Служит одновременно выпускным экзаменом из школы и вступительным экзаменом в вузы и ссузы.
Цитата:
Во вторых я имею в виду лишь государственные школы.

Госшкол в России 90 % . И это "всего лишь"?
Цитата:
Тупые просто не поступят в ВУз

Бабло решает всё, ЛИЧНО таких знаю.Эргил, ну ладно, если и не все поступят в вуз, то нафиг они в 10-11 классе нужны?
#182 Ссылка на пост Добавлено:
Во первых я считаю неправильным лишение вузов права проводить вступительные экзамены. У нас декларируется свобода предпринимательства. Образование это предпринимательство (как и все остальное), соответственно должен соблюдаться принцип взаимовыгодного добровольного обмена. Предприниматель вправе сам решать кому он хочет оказывать образовательные услуги, а кому нет.

Цитата:
Госшкол в России 90 % . И это "всего лишь"?

Это и плохо. Но если государство хочет заниматься ерундой и учить тупых - ну пусть учит.
В Англии например так и происходит. Те кому нужно образование - отправляют детей в частные школы, а в государственных учатся только нищеброды, потому, что в государственных школах цацкаются с тупыми и не ставят оценки чуть не до пятого класса.

Цитата:
Бабло решает всё, ЛИЧНО таких знаю.Эргил, ну ладно, если и не все поступят в вуз, то нафиг они в 10-11 классе нужны?

Если ВУЗ дорожит своим именем - там не будет коррупции и не будет идиотов. Если нет - его право. Рынок труда расставит всё по местам.
Если государство хочет учить всех подряд - пусть учит. Хорошо бы ещё перестало делать это за мой счет, хотя у нас расходы на образование выводятся из под налогообложения. Заплатил за учебу - вернул НДС. Так что пускай государство учит хоть полных идиотов всему чему угодно. Нормальные люди могут в этом просто не участвовать, при условии что они не будут за это платить.
Если же государство считает это накладным - пусть введет вступительные экзамены в 10-11 классы.
#183 Ссылка на пост Добавлено:
gnom, поскольку вопрос объёмный, с Вашего позволения, отвечу по пунктам и довольно тезисно; если потребуется, любой пункт можно будет раскрыть дополнительно.

1. Система ЕГЭ в её нынешнем виде абсолютно неэффективна. Ни как способ адекватной оценки знаний учащихся, ни как мерило для поступления в ВУЗы, ни - что самое важное - для поддержания минимально необходимого уровня знаний учащихся. Фактически сейчас уже не только на уровне отдельных учителей, но - как минимум - на городском признаётся то, что ЕГЭ и ГИА в своём нынешнем виде означают "равнение на тихохода", т.е. на наименее способных и подготовленных учеников. В свою очередь, это означает, что изменения в системе не только должны быть, но и будут. В качестве срока называется следующий учебный год, но это пока "в кулуарах".

2. Наименее эффективна система ЕГЭ в качестве системы допуска к высшему профессиональному образованию. Тому есть несколько причин, но две главные из них – нечёткость предметного отбора и неустойчивость проходного балла. Если со второй всё понятно (напомню, проходные баллы у нас идут от среднегодового уровня, а не зафиксированного), то по поводу первого приведу пример. Так, для поступления на исторический факультет, естественно, сдаётся ЕГЭ по истории. Только – по отечественной. Никаких гарантий знания истории зарубежной ЕГЭ в его нынешней форме не даёт и давать не может. И примеров таких тьма. В результате – преподавая в ВУЗе, я мог только поражаться отвратительно низкому уровню выпускников, если сравнивать его с уровнем «до ЕГЭ».

3. Тестовый характер ЕГЭ (и ГИА) также не даёт гарантий высокого уровня знаний учащихся. Вся система образования сейчас ориентирована именно на успешное прохождение наличествующих тестов… Своими глазами вижу, что большинство учителей (во всяком случае, у меня в школе) едва ли не с Нового года готовят 9 и 11 класс не столько по программе, сколько к сдаче тестов… С учётом того, что именно в этих двух классах программа, вообще-то, наиболее загружена, можно лишь предположить, насколько слабо она усваивается большинством школьников, недостаточно мотивированных по тому или иному предмету.

4. Задания ЕГЭ, невзирая на постоянную доработку и, соответственно, на то, что они далеко ушли от первых лет экзамена, тоже до настоящего момента отнюдь не совершенны. Насколько это видно по «моим» предметам, во всяком случае.

Изменения в ЕГЭ будут, и будут вскоре.
Но при этом следует понимать: суть возможных изменений может находиться весьма далеко от целесообразности с точки зрения образования. Там будет, скорее, подковёрная политика.

Вариантов развития событий довольно много. Лично мне кажется из них наиболее правильным следующий:
- ЕГЭ сохраняется, как ВЫПУСКНОЙ экзамен. Он необходим для получения аттестата зрелости;
- в ЕГЭ расширяется часть С. Единственная, которая показывает умение мыслить самостоятельно;
- в ВУЗах возрождаются вступительные экзамены. ЕГЭ необходим только как допуск к экзамену;
- ВУЗам разрешается – по их решению - обходиться без вступительного экзамена и принимать абитуриентов по результатам ЕГЭ. Правда, в нынешних условиях престиж у таких ВУЗов вряд ли будет высок…


Но вероятны и другие пути развития событий. Например, возврат к альтернативе ЕГЭ и выпускных-вступительных по билетам.

Ergil писал(а):
Если же государство считает это накладным - пусть введет вступительные экзамены в 10-11 классы.

Уже. Поступление в 10-11 классы идёт фактически по итогам ГИА.

И: просьба к администрации. Можете ли переименовать тему соответственно содержанию? Тут про учителей – дай бог, половина.
#184 Ссылка на пост Добавлено:
Heydrich писал(а):
И примеров таких тьма. В результате – преподавая в ВУЗе, я мог только поражаться отвратительно низкому уровню выпускников, если сравнивать его с уровнем «до ЕГЭ».

я второй год в шоке от уровня знаний перваков. пошел уже народ, который не в состоянии отличить "экспорт" "экскорта" и еще кучу элементарщины. а главное - ЕГЭ уверил абитуру в том, что они неприменно поступят в ВУЗ. Я два года сидела в приемной комиссии и видела этих дебилов, которым для поступления на коммерцию достаточно только сдать ЕГЭ на положительную отметку.
ЕГЭ это зло, особенно на гуманитарных направлениях.
Я прекрасно помню свой набор, когда ЕГЭ не было. Помню как сдавались вступительные и насколько сильнее были мы, на факультет прошли сильные в своем направлении кадры. И это любой препод скажет. А тыканье в А,Б,С может быть применимо разве что на уровне какойнить рубежной контрольной, но не более того.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Ergil писал(а):
Так почему, когда речь идет об образовании, многие считают что государство должно предоставить детям именно образование как таковое, а не равную возможность его получить?

Потому что народ поголовно туп.
смотрим ст.43 Конституции РФ "...Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии..."
Сейчас ЕГЭ по сути убило конкурсную основу в ВУЗах на коммерции. Лезут все кому не лень. Конкурс состоит только в толщине кошелька.
#185 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Сейчас ЕГЭ по сути убило конкурсную основу в ВУЗах на коммерции. Лезут все кому не лень. Конкурс состоит только в толщине кошелька.

Я считаю, что заставлять ВУЗы принимать ЕГЭ это просто не конституционно. Мне кажется это можно было бы оспорить в конституционном суде и выиграть на раз два три. Потому что это просто зажим свободы предпринимательства откровенный.
Даже бармен может отказаться наливать перебравшему клиенту. А ВУЗы в какое-то рабское положение поставлены.

В США вон критерии отбора студентов для вузов плющевой лиги вообще точно никому неизвестны. Известно правда, что там например никогда не бывает слишком много китайцев, афроамериканцев и русских - ровно столько сколько надо и ни одним более. Однако даже в США никому не приходит в голову законодательно заставить Принстон принимать всех подряд. Во всем мире вузы выбирают студентов не только по успеваемости но и по другим (часто откровенно дискриминационным) критериям. Некоторые заморачиваются поддержанием men/women ratio, некоторые стараются при прочих равных брать студентов с более интересным бэкграундом.
#186 Ссылка на пост Добавлено:
настасья андреевна писал(а):
свалить в какой-нибудь техникум в Бутово


Оффтоп:
Не могу лишний раз не умилиться эрудиции и осведомленности о Московских реалиях девочки из Курска Kissing Палишься жестко, ох жестко)))
#187 Ссылка на пост Добавлено:
А разве ВУЗы обязаны принимать ТОЛЬКО результаты ЕГЭ? Дополнительные испытания вроде как не отменял никто...
#188 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t Listen to the siren писал(а):
А разве ВУЗы обязаны принимать ТОЛЬКО результаты ЕГЭ? Дополнительные испытания вроде как не отменял никто...

На подавляющем большинстве специальностей давно отменены. Остались чуть не исключительно на "творческих" направлениях и в виде физотбора в военных и прочих силовых ВУЗах.

Ergil писал(а):
Я считаю, что заставлять ВУЗы принимать ЕГЭ это просто не конституционно. Мне кажется это можно было бы оспорить в конституционном суде и выиграть на раз два три. Потому что это просто зажим свободы предпринимательства откровенный.


Пытались. Есть вполне логическое решение КС, ЕМНИП.
Суть в том, что некое качество высшего образования в нашей стране гарантирует государство. Это делается через: а) определённые программы, б) некий стандарт образовательного процесса, в который входит и форма отбора. Дискриминация, здесь, кстати, не проходит именно по причине указания на недопустимость таковой в Конституции.

И у ВУЗа выбор как раз есть. Либо он соблюдает требования госстандарта и выдаёт дипломы гособразца. Либо он принимает на основе тех критериев, кои ему нравятся - и не получает госаккредитации. Работало же у нас заведение под названием "Российская академия оккультной магии"? Принимали без всякого ЕГЭ. Хочется туда абитуре идти - пожалуйста. Если диплом гособразца не нужен... своя рука владыка.

Мрррседес писал(а):
Сейчас ЕГЭ по сути убило конкурсную основу в ВУЗах на коммерции. Лезут все кому не лень.

Ну, тут не только и не столько в ЕГЭ дело. Есть и другой аспект. Ненормально большое количество учебных мест в ВПО относительно количества выпускников.
#189 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Пытались. Есть вполне логическое решение КС, ЕМНИП.
Суть в том, что некое качество высшего образования в нашей стране гарантирует государство. Это делается через: а) определённые программы, б) некий стандарт образовательного процесса, в который входит и форма отбора. Дискриминация, здесь, кстати, не проходит именно по причине указания на недопустимость таковой в Конституции.

Ну стало быть у нас не правовая конституция попросту.
Хотя мне кажется запрет дискриминации это вообще не о том. Это как история с тем английским баром который долгое время- всю свою историю- не обслуживал женщин, а потом феминистки устроили хай и бар вынуждены были открыть и для женщин тоже.
Все думали почему-то, что это о правах женщин. Но на самом деле нарушили права мужчин, которые имели полное право самостоятельно решать в чьей компании им выпивать.
Если считать подобное дискриминацией, то можно подавать в суд против любой тёлки которая тебе не дала.

Так же и здесь. Когда государство запрещает дискриминацию, понимая её таким образом, оно просто ограничивает свободу предпринимательства (в широком смысле слова). Странно заставлять одних людей учить других - так же странно как заставлять одних людей пить с другими если они не хотят.

Цитата:
Суть в том, что некое качество высшего образования в нашей стране гарантирует государство.

Вот это довольно странно по правде говоря. Какое государству дело до моего образования?
#190 Ссылка на пост Добавлено:
Heydrich писал(а):
Don`t Listen to the siren писал(а):
А разве ВУЗы обязаны принимать ТОЛЬКО результаты ЕГЭ? Дополнительные испытания вроде как не отменял никто...

На подавляющем большинстве специальностей давно отменены. Остались чуть не исключительно на "творческих" направлениях и в виде физотбора в военных и прочих силовых ВУЗах.

Еще есть отдельная категория, т. н. "олимпиадники", но эти олимпиады, чаще всего, дают льготы при поступлении лишь в тот вуз, который их проводил.
Мрррседес писал(а):
ЕГЭ уверил абитуру в том, что они неприменно поступят в ВУЗ.

Кстати, в некоторых вузах проводилась повторная сдача первокурсниками ЕГЭ. Правда, неясно, зачем это было, т. к. по ее итогам никого не исключили/перевели на коммерцию. Говорили, конечно, что-то о предъявлении претензий проверяющим, но подробнее - неизвестно.
#191 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Не могу лишний раз не умилиться эрудиции и осведомленности о Московских реалиях девочки из Курска/ Палишься жестко, ох жестко))

Я буду рада, если смогу найти хоть чуть-чуть логики в этом шизоидном бреде.Эваз, если мне нужно было бы брехать, я бы сказала, что я из москоу сити, т.к. столица гораздо развитее Курска, жить там престижнее, и выпендрится знаешь какое желание громадное???Я честно сказала откуда я , позабыв весь стыд и позор перед столичными жителями!Но если Курскъ слабее Москвы, это не значит, что здесь хутор и все жители живут отрешённо от мира, поверь, у нас такая же учебная программа, такие же критерии, и такие же умные люди,( и, кстати , я через несколько лет вообще уеду в Питеръ учиться).
#192 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
настасья андреевна писал(а):
и такие же умные люди


Я вот охотно верю, ибо ум от места проживания не зависит. Но вам, сударыня, если хотите за умную сойти, не стоило бы бездумно повторять совершенно глупый и нелепый стереотип про Бутово.

У меня, например, сестра там живет, и она очень довольна, потому что район красивый, чистый, ухоженный, спокойный. Инфраструктура там развита - если что-то нужно, то незачем ехать куда-то в другое место, все итак есть. Единственный ощутимый минус - это отдаленность центра города, но с другой стороны, это может быть и не минусом. А повторять, как попугай, расхожее мнение тех приезжих, которые в Бутово и не были вовсе - очень стремно.
#193 Ссылка на пост Добавлено:
Да ладно, кому вы парите. Бутово есть Бутово, а Рублевка есть Рублевка. Я правда в качестве примера жопы мира предпочитаю приводить Новопеределкино.
#194 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, в Бутово ходит метро, а в Новопеределкино - нет. Так что сравнивать их нельзя совсем.
Ergil писал(а):
Какое государству дело до моего образования?

О-о-о-о, дорогой друг! Smile Нормальному государству всегда должно быть дело до образования собственных граждан.
Нефть? Ок. Но только образованный человек способен найти нефть, построить устройства для добычи нефти, транспортировки нефти и переработки нефти. А если ты не сможешь всего этого сделать по причине отсутствия нужных знаний, будь уверен: понабегут образованные из других стран со своими устройствами добычи, доставки и переработки, и все полимеры... что там с ними случается в таких ситуациях? Думаю, вы в курсе, впрочем.)
#195 Ссылка на пост Добавлено:
блин, это ваше Новопеределкино сначала прочитала как Новоперделкино, было уже полезла в гугл земля проверять.
#196 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Нормальному государству всегда должно быть дело до образования собственных граждан.
Нефть? Ок. Но только образованный человек способен найти нефть, построить устройства для добычи нефти, транспортировки нефти и переработки нефти. А если ты не сможешь всего этого сделать по причине отсутствия нужных знаний, будь уверен: понабегут образованные из других стран со своими устройствами добычи, доставки и переработки, и все полимеры... что там с ними случается в таких ситуациях? Думаю, вы в курсе, впрочем.)

Вот именно это все и не дело государства. Не дело государства искать нефть, строить "устройства" для добычи нефти, транспортировки и переработки.
Но даже если принять что это дело государства, какая государству разница делают ли эту работу русские или китайцы коль скоро чиновники и верховный диктатор получает свое?

Я считаю что задача государства это прежде всего организация качественного правосудия и во вторых - посреднчество в применении насилия для самообороны или в ответ на агрессивное насилие. То есть полиция.
Всё остальное - совершенно не государственные дела.
#197 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Я считаю что задача государства это прежде всего организация качественного правосудия и во вторых - посреднчество в применении насилия для самообороны или в ответ на агрессивное насилие. То есть полиция.
Всё остальное - совершенно не государственные дела.

Это Вы так считаете. Я считаю иначе. Государство тоже. Можете печалиться

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Ergil писал(а):
Так же и здесь. Когда государство запрещает дискриминацию, понимая её таким образом, оно просто ограничивает свободу предпринимательства (в широком смысле слова)

Да где ж оно заставляет?

Просто - не государство виновато в том, что дипломами негосударственного образца можно оклеить себе туалет.
#198 Ссылка на пост Добавлено:
Не государство виновато. Я просто не понимаю чего об этом беспокоиться. Если диплом годится только чтобы клеить в туалете - тем хуже для его хозяина и только.
Если какие-то дураки доверяют бумажкам больше чем фактам - опять же тем хуже для них.
Почему государство считает это проблемой вообще говоря? Потому что им сложно чиновников на работу чтоли принимать?

Попытки государства гарантировать качество образования смехотворны и неэффективны. Так же как и нытье про то, что дипломы ничерта не стоят.
Поступают в какой-нить первый пермский джазовый техникум на факультет туризма и потом удивляются что их диплом годится только в сортир.
Не учитесь в шарагах - вот и всех дел. Езжайте в Гарвард как Навальный, какие проблемы. Нет денег - заработайте деньги.

В свое время у нас государство поручалось за качество всего - от образования и здравоохранения до автомобилей, пива и колбасы. Только что государственного порно со знаком качества не снимали. И что - много ли из всего этого государственного хоть на что-то годилось?
Выяснилось что все это государство делало из рук вон плохо.
#199 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Попытки государства гарантировать качество образования смехотворны и неэффективны.

Да неужели? А американцы вот в шестидесятые прямо признали, что советское высшее образование лучше. Вот смеху-то было им, наверное.

Ergil писал(а):
Выяснилось что все это государство делало из рук вон плохо.

Выяснилось тогда, когда двадцать лет это "всё" разворовывали и разваливали. Мы двадцать лет проедаем советский задел. При минимуме новосозданных структур. Это отвратительно. Вот только советский задел был создан тем самым государством.
#200 Ссылка на пост Добавлено:
Система образования не самоцель. Какой смысл иметь систему образования которая финансируется за счет денег, отобранных у людей, занимающих за три часа вместе с детьми очередь за продуктами, чтобы больше дали в одни руки?
Какой смысл летать в космос чтобы оттуда махать рукой голодающим деревням?

Новосозданных структур знаете ли масса. Я сегодня пользуюсь мобильной связью, заказываю еду на дом с доставкой, езжу на купленном в кредит автомобиле. А когда бухаю - к моим услугам куча маршруток, которые больше не надо ждать по пол часа. Мастер шиномонтажа знает меня в лицо и боится потерять постоянного клиента потому что до следующего шиномонтажа ехать ровно сто метров. Этого ничего не было.
Я заказываю зимнюю резину через интернет со скидкой. О том что такое "восстановленная" резина я читал только в ПДД.
Количество кафе и ресторанов на улице где я работаю позволяет мне выбирать чуть ли не из всех кухонь народов мира.
И это все создано даже в том ущербном недо-рынке который мы имеем.
Даже боюсь мечтать о том, что было бы у нас на нормальном свободном рынке при работающих правовых институтах.

Есть сегодня хоть одна регулируемая государством отрасль которая не переживает кризис? Цены на бензин растут четко в унисон с кремлевскими клятвами о недопущении этого. Авиация умерла, ГазПром сдает по всем позициям -газпромовские шишки предпочитают устраивать детей в НоваТек, здравоохранение при смерти, образование в заднице, армия - ололо, космонавтика осваивает глубины океанов.
Форум / Флейм анлимитед / Учителями славится Россия..
Загрузка...
Быстрый вход: