Ergil писал(а):

Не забывайте что вуз, это социальный лифт, а не просто фабрика по производству специалистов.

Ergil писал(а):

Если людей с одинаковой подготовкой оказывается по 10 человек на место надо решать вопрос жеребьевкой.

Ergil писал(а):

Но государство должно быть последовательным в предоставлении всем равных (в принципе) возможностей для образования.
...
Если же государственным вузам нужен более высокий начальный уровень абитуриентов- пускай они лоббируют улучшение школьной программы.

Ergil писал(а):

Нельзя требовать от людей того чего им не дали по принципу "Было б надо- сам бы нашел." Это приводит к маргинализации бедных.

Ergil писал(а):

Это старинный академический принцип, имеющий у своих истоков первые средневековые университеты- студент может пойти в любой из них и учиться там где хочет и чему хочет.

van писал(а):

Если брать в вуз не знания, а по принципу свой/чужой, то бракованного товара как раз будет больше.

van писал(а):

Я знаю все эти очень серьёзные вузы. В Москве ЛУЧШЕ. Даже если учат не хуже, но лишь образование, а во всём остальном вещи не сравнимые.

van писал(а):

Я понимаю, что вы пишите.... Конечно надо брать своих. Давно видно, что в Москве/России заправляют украинцы и кавказцы, не русских же продвигать вперёд.

Цитата:

Это с точки зрения обучаемого ВУЗ - социальный лифт, а с точки зрения "заказчика", которому специалисты нужны, это именно фабрика по производству специалистов. И этого заказчика не волнует, кто, как и куда на этом соцлифте хочет подняться.

Цитата:

Почему? Логичнее взять тех, с кем будет меньше мороки. Что, вобщем-то, и делают - зачислят того, кому общага не нужна.

Цитата:

Судьбы бедных должны заботить кого-то кроме самих бедных?

Цитата:

Вообще соцлифтность образования автоматически превращает его в товар на рынке. И сразу возникает вопрос, почему хорошие вещи должны просто так раздавать всем желающим?

Цитата:

А в Союзе очень неплохих спецов готовили. Есть мнение, что более квалифицированных чем сейчас. Однако принцип "свой/чужой" соблюдался - поступление в ВУЗы регламентировалось по территориальному признаку.

Цитата:

Почему в Москве лучше, если сибирские ВУЗы дают образование "не хуже" московского (а оно не хуже - доводилось общаться с "сибирскими" - вполне компетентные люди)?

Цитата:

Или образование, как совокупность знаний и навыков, вообще целью не является?

Цитата:

Нет, не понимаешь. Smile

Ergil писал(а):

Совково мыслите. Специалисты нужны не государству. Специалисты нужны экономике. Экономика от государства по идее должна быть отделена.

Ergil писал(а):

Так что это бизнесу интересно получать дешевых и качественных специалистов любым путем...

Ergil писал(а):

В Европе государства именно этим и занимаются- делают бесплатное высшее образование даже для иностранцев, дают льготы на поступления людям чьи родители не имеют высшего образования, национальным меньшинствам.

Ergil писал(а):

Нет, конечно не всем, а только тем на кого хватает денег. Но вообще, повторюсь -мне кажется именно государство, по идее и должно заботится о том чтобы образование было доступно.

Я конечно сейчас говорю о сферическом государстве в вакууме.

Ergil писал(а):

не просто прикладным товаром, но культурообразующим фактором, развивающим фактором и в конце концов фактором социальным.

van писал(а):

Советский Союз - это английская колония, чьей специализацией было военное противостояние с США и добыча полезных ископаемых.

van писал(а):

В этих областях узкие специалисты были.

van писал(а):

Но "технарь" без гуманитарных знаний - это птушник. Поэтому с точки зрения современности советские люди жутко отсталы (это очень мягко сказано).

van писал(а):

Цитата:

Или образование, как совокупность знаний и навыков, вообще целью не является?

Является, но относительной. Где-то больше, где-то меньше. Я просто не знаю статистики сколько людей в Москве работают по специальности. Думаю вузы оставляют довольно мало (в среднем, конечно) и люди обычно учатся уже на работе, то есть само образование имеет роль не большую.

van писал(а):

Потому что в Москве жить лучше! Можно закончить в Сибири и переехать, но это сложно, далеко и не скоро, поэтому и не удивительно что люди не хотят тянуть.

van писал(а):

Цитата:

Нет, не понимаешь.

Но выходит именно так.

Цитата:

Громкое заявление. Теперь доказывай.

Цитата:

Кстати, расскажи подробнее, что это за "гуманитарные знания" такие, без которых "технарь", сконструировавший ядрёный реактор - ПТУшник?

Цитата:

А чего не в Европу или Америку - у них ведь ещё лучше жить?

Цитата:

Нет. Выходит, что учиться большинство вообще не собирается. Основная цель - приехать туда, где "жить лучше" и без особых усилий повысить уровень своей жизни. А нужны ли эти люди "там, где лучше жить", ведь ничего особенного взамен на повышение их уровня жизни они предложить не могут?
И в этом контексте заявления о "продвижении русских вперёд", "захвате всего жидами, кавказцами и хохлами" - смешны!

Цитата:

Уровень жизни в СССР был низкий, культура вся извращённая

Цитата:

Вся российская элита живёт в Лондоне

Цитата:

Если в СССР культура была извращённая, но была, то сейчас её нет . ВООБЩЕ. Попробуй сказать кому-нибудь "как вам не стыдно" или попроси подростков сделать музыку потише, увидишь реакцию... Так что не надо поносить советскую культуру, хорошо всё поносить, не создав ничего взамен.

Цитата:

В Лондоне живёт не вся российская элита, а в большинстве своём та, что скрывается по каким-либо причинам от властей, так как британцы за бабло не выдадут и серийного маньяка. Ещё российская элита живёт в испании, Италии, Германии, Франции, Рублёвке и прочих местах с высоким уровнем жизни.

Estelle писал(а):

Повысить вступительный балл, чтобы ""2+" не считалось проходным. Вернуть сочинение. А тесты можно на знание грамматики вводить. Винегреты там всякие, неправильные глаголы просклонять и т.д

Цитата:

Откуда данные? Что-то мне очень сомнительно, чтобы европейцы слонов на халяву раздавали.

van писал(а):

Я вообще не вижу принципиальных различий между советской и РФ-овской культурой. И там, и там русских изображают тупыми, уголовниками, коварными и подлыми, проповедуют сельский образ жизни и андеграундное поведение. Мы недавно как раз с Лолитой этот вопрос подробно обсуждали. Примеров, полным-полно. "Кукушка" (типа арт-хаус), "Калина красная", "Особенности национальной охоты/рыбалки", "Бумер", "Сволочи", "Холодное лето 53-го", "Брат",.....

van писал(а):

Ага, только британский паспорт имеет право безвизового въезда почти во все страны мира, в отличие от остальных. И почему-то после фильма Адмирал, главный российский патриот Колчак принял британское подданство, а не какое-то другое. Некоторое время назад, даже в Википедии о деятельности Колчака во время революции всё повырезали. Оказывается он почти ничего не делал....

Don`t Listen to the siren писал(а):

А с каких пор в ЕГЭ нет сочинения? По литературе точно есть, и по русскому было вроде...

van писал(а):

А людей с нестандартным мышлением, которых он косит, я думаю весьма немного. И не очень верю в гениев, набравших по 50 баллов.
Гениев в своей жизни не видел. Думаю их не существует. Есть или подготовленные ученики или неподготовленные, как бы скучно это не выглядело.

Lola di Pjanca писал(а):

И вот эти вот перепугался\переволновался\понос\тошнота\дрожащие коленки - не аргумент.

Don`t Listen to the siren писал(а):

Меня раздражает все это нытье по поводу ЕГЭ... Видите ли, нервничают бедные детки, надо им в другую школу идти, так страшно, от волнения руки трясутся, ошибки делаются.

Myrrrsky писал(а):

И еще по уровню знаний - делать было нечего, зашли мы народом в класс тестирования, включили себе пробные версии и прикололись - парень, который вообще не шарит в математике накатал ее на 44 балла. Он гуманитарий полный! Тупо тыкал наугад. Я, напрочь забывшая историю еще на первом курсе выдала ее на 78. Что, можно делать вывод, что мы, тупые аспиранты, которые уже забили на все науки кроме профильной, что-то знаем и что нас специально к этому готовили? Чистая случайность!

Don`t Listen to the siren писал(а):

в школе вообще не готовился, на 5 сдал.

Оффтоп:

van писал(а):

А что доказывать, всё это видно вооружённым глазом.

Тебе видно? Так это ещё ничего не значит - твой "невооружённый глаз" это твоё личное субъективное и пока ничем не обоснованное мнение. Весомее аргументы есть? Документы исторические какие-нибудь например. Аргументируй - рассмотрим (лучше не вэтой теме)!

van писал(а):

Уровень жизни в СССР был низкий,

Относительно чего? И когда? Для того времени и тех событий вполне нормальный уровень жизни был.

van писал(а):

культура вся извращённая

А японцы такие японские! Вообще, культура - штука очень неоднозначная, и всё восприятие культуры - чистый субъектив. Кстати, ты и сам об этом говоришь:

van писал(а):

(я в теме про фильмы писал).

В принципе, после этого культуру можно было бы оставить в покое, поскольку чей-то субъектив мало кого интересует, но... Ты говоришь:

van писал(а):

Я вообще не вижу принципиальных различий между советской и РФ-овской культурой. И там, и там русских изображают тупыми, уголовниками, коварными и подлыми, проповедуют сельский образ жизни и андеграундное поведение.

Во-первых, ты противоречишь себе же:

van писал(а):

Поэтому с точки зрения современности советские люди жутко отсталы (это очень мягко сказано). Для сравнения можно побывать в южных республиках бывшего СССР, где до сих пор у руля КПССовские вожди, и сравнить с менталитетом жителей РФ и европейцев.

Во-вторых, может ты назовёшь советские (не российские, повествующие о совке) произедения, где советского человека изоблражали бы "тупым, подлым и коварным уголовником"? Шахтёров-комбайнёров-строителей-военных помню, а с "тупыми уголовниками" как-то не сталкивался.
В-третьих, про культуру поведения тебе тут уже и без меня написали.
В-четвёртых, критиковать все горазды. Что создал конкретно ты? Или хотя бы что ты можешь предложить со своей стороны?

van писал(а):

Вся российская элита живёт в Лондоне;

И не только. Дальше что?

van писал(а):

британский паспорт - лучший в мире, даёт право безвизового въезда в 162 страны мира

Мешок денег даёт право въезда куда угодно с любым гражданством и без заморочек на визы. Дубай - лучшее тому подтверждение.

van писал(а):

Человек решает какую-то задачу, при этом совершенно не знает для чего он её решает, зачем. Не знает вообще ситуацию в мире.

van писал(а):

Образование - это все равно некий минимум. Без аттестата в вуз не берут. Так вот у жителей СССР этого минимума не было.

van писал(а):

На то есть вполне очевидные причины. Туда сложнее уехать. А главное в том, что там всё нужно начинать с нуля и отношение у них к эмигрантам такое (правильное, иначе это было бы ущемлением прав коренного населения): дадут ту работу, которая есть и платить будут столько, сколько захотят. Можно сравнить с отношением РФ к некоторым другим государствам.

van писал(а):

А чего тогда боятся-то? Я предлагал максимально простые, прозрачные и понятные правила. Брать лучших. Если кто-то не хочет, чтобы брали лучших, значит, что он знает, что в лучшие он не попадёт. Простая конкуренция, ничего личного. Лучшие останутся, а Москве как городу от этого только будет лучше.

van писал(а):

И мне вообще непонятно, почему кто что-то должен предлагать взамен за место под солнцем.

Eluilind писал(а):

Myrrrsky писал(а):

Объективную 5 даст только беседа с преподом. Опять же, ИМХО.

А еще преподам можно заплатить. У нас таких полгруппы с "объективными" 4ками и 5ками, а я сейчас в списках на отчисление и рискую не попасть на 3й курс. Не то слово как объективно.
Свои впечатления о ЕГЭ напишу чуть позже)

Цитата:

Я уже поняла, что ты ярый ненавистник совка

Цитата:

Тебе видно? Так это ещё ничего не значит - твой "невооружённый глаз" это твоё личное субъективное и пока ничем не обоснованное мнение. Весомее аргументы есть?

Цитата:

А японцы такие японские! Вообще, культура - штука очень неоднозначная, и всё восприятие культуры - чистый субъектив.

Цитата:

Во-первых, ты противоречишь себе же:

Цитата:

Во-вторых, может ты назовёшь советские (не российские, повествующие о совке) произедения, где советского человека изоблражали бы "тупым, подлым и коварным уголовником"? Шахтёров-комбайнёров-строителей-военных помню, а с "тупыми уголовниками" как-то не сталкивался.
В-третьих, про культуру поведения тебе тут уже и без меня написали.
В-четвёртых, критиковать все горазды. Что создал конкретно ты? Или хотя бы что ты можешь предложить со своей стороны?

Цитата:

Да, я так понимаю, что лучше не решать никаких задач, но "знать ситуацию в мире! Жрать нечего станет, а так ничего!

Цитата:

Городу лучше не будет, потому что:
1) О "лучших" и "худших" говорить на этапе абитуры рановато.
2) "Худшие" отваливать на историческую родину как-то не торопятся.

Цитата:

Почему толпы неясного народа должны занимать это самое "место", если они по существу нифига полезного не делают?

van писал(а):

Здесь я как обычно писал о фактах, а не ИМХО. Из того, что ты все факты пропустил мимо ушей и почти никак на них неотрегировал, можно сделать какие-то выводы.....

van писал(а):

Да вполне однозначная. Обычно достаточно сравнить с культурой белых интеллигентных европейцев.

van писал(а):

Во-вторых, легко. "Калина красная".

van писал(а):

В-третьих, про ту культуру не знаю. Никто из нас там толком не был. А рассказы старшего поколения как правило сильно искажены.

van писал(а):

В-четвёртых, а что сразу я? Я отвечаю только за себя и не говорю за других. Предлагать ничего не буду, потому что не вижу смысла. Все на своих местах знают что нужно делать.

van писал(а):

Да просто эти преподы не сдали бы экзамены в зарубежном вузе, поэтому я так и писал. У меня к ним ничего личного, никакой эмоциональной составляющей. Люди они как правило хорошие.

van писал(а):

Я вообще говорил. На месте это должно выражаться в том, что работать будут лучшие специалисты. Например, при прочих равных условиях будет работать работник с лучших знанием русского языка.

van писал(а):

А причём тут именно вузы? Это лишь одна из категорий приезжащих в столицу, причём не самая опасная.