Текущее время: понедельник, 29 мая 2017, 12:40
Пользователи, которые читают эту тему: 2 гостя
Новая тема Ответить
#21 Ссылка на пост Добавлено:
Так никто ж не заставляет венчаться и креститься. А такие процедуры всегда были платными. Моя бабушка рассказывала, что на крестины старших братьев ее мать накрывала стол и приглашала священника на обед и плюс пожертвования на храм. А что такое обед на 20 человек в 1910-ом году и в нищей белорусской деревне?

Добавлено спустя 8 минут и 46 секунд

Ну и еще. Чтобы расписаться в загсе нужно тоже заплатить. Чтобы получить паспорт, права, заверенный нотариусом документ, визу в другую страну. Куда ни плюнь, а везде нужно кошель потрясти. Но это никого не возмущает и все с радостью доплачивают паспортистке за скорость, а тете во дворце бракосочетания за красивую дату. Но одна церковь опять виновата. Только она должна работать бесплатно, венчать, крестить, хоронить за свой собственный счет. Да еще и что-то кушать. В отличие от других служб, на содержание которых мы платим налоги, государство не дотирует никак.
#22 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Так никто ж не заставляет венчаться и креститься.

С крещением неувязочка - как утверждает церковь - только после крещения человек становится членом церкви и имеет право причащаться. Так как быть? Верить хочу, но обязан заплатить за свою веру? ИМХО, абсурд в высшей степени. Не должно быть строго фиксированный расценок. Кто сколько может, тот пусть столько и платит.

Добавлено спустя 9 минут и 27 секунд

Isa la Belle писал(а):
Ну и еще. Чтобы расписаться в загсе нужно тоже заплатить. Чтобы получить паспорт, права, заверенный нотариусом документ, визу в другую страну. Куда ни плюнь, а везде нужно кошель потрясти. Но это никого не возмущает и все с радостью доплачивают паспортистке за скорость, а тете во дворце бракосочетания за красивую дату. Но одна церковь опять виновата. Только она должна работать бесплатно, венчать, крестить, хоронить за свой собственный счет. Да еще и что-то кушать. В отличие от других служб, на содержание которых мы платим налоги, государство не дотирует никак.

Доплата за скорость - это уже добровольное дело - хочу плачу, хочу жду и такса четко не определена, насколько я знаю.
Нотариусы отнюдь не все от государства получают что-то. Частные нотариусы на самообеспечении сидят, а государственных у нас в лучшем случае 20 штук на средний город.
Виза в другую страну - деньги идут в казну страны, визу которой дают.
#23 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
С крещением неувязочка - как утверждает церковь - только после крещения человек становится членом церкви и имеет право причащаться

Но посещать церковь никто запретить не может. Не хочешь креститься, но хочешь ходить - бога ради. Церковь только ЗА руками и ногами. А колхоз, как известно, дело добровольное.

Myrrrsky писал(а):
Так как быть? Верить хочу, но обязан заплатить за свою веру?

На концерт Тарьи хочу, но платить за него не хочу. Так как быть? Никто не запрещает верить хоть в Ктулху, сидя у себя дома и не платя ни копейки. Никто не мешает слушать мп3 песни по магнитоле и тоже бесплатно. За веру ни одна церковь платить не заставляет, за обряды - да. То же венчание - это не просто пришел, постоял и домой пошел. Это куча вещей, которые стоят денег, и, положим, если все вместе стоит 500 рублей ( я условно! ), а жертвователь положит в ящик 5 рублей, то очень скоро церковь разорится. Почти всегда храм курирует еще какой-нибудь проект из разряда благотворительность - детский приют, больницу, бомжатник, прости господи, + и своих служителей нужно кормить, поить и одевать. На что? Государство денег не выделяет ( представляю как бы у людей бомбануло, если бы их налоги шли на обеспечение духовенства ), на пожертвования можно уповать, как скажет батюжко, но не расчитывать.

Myrrrsky писал(а):
такса четко не определена, насколько я знаю.

Вот в нашем ауле чтобы подать заявление в закс нужно заплатить госпошлину или как она там называется в размере около 400 рублей. Это немного, но ведь предполагается, что мы т.е. граждане И ТАК платим налоги, которые, по идее, должны идти и на такие вот штуки. Ан нет, друзья-товарищи, везде нужно платить - за пасспорт, за чип, за айди, даже вот чтобы документы сдать в докторантуру нужно около 2 000 рублей отдать непонятно за что. И никто, опять же, не жужжит, а исправно платит.

Другой пример - чтобы вступить в клуб, например, теннисный или гольф, нужно заплатить взнос, причем, нехилый такой взнос, за членство. И потом каждый месяц отстегивать энную сумму и плевать, ходишь ты или не ходишь. И это никого не раздражает, все понимают, что никто ничего бесплатно делать не обязан. Ну, кроме церкви, конечно. И плевать, что ты платишь разово за конкретную услугу, которую сам и выбрал ( остановимся на венчании ).
Это все равно, что я приду на частный ипподром или на элитные кулинарные курсы и скажу - а давайте вы сделаете мне это, это и это, а я заплачу вам сколько посчитаю нужным?
Да меня нах пошлют и будут правы.

Myrrrsky писал(а):
Виза в другую страну - деньги идут в казну страны, визу которой дают.

Деньги идут на церковь, которую ты сам и с удовольствием посещаешь. Содержание храма+ благоустройство+содержание всех сопричастных ( только не нужно постить фоточки с 1-2 кабанообразным батькой, бо большинство весьма субтильные мужики и на мерсах не катаются )+ благотворительность.

Церковь - одно из немногих мест ( если не единственное ), где за посещение не нужно ничего платить. Платить нужно за услуги, которые тебе НИХТО! не навязывает, не впаривает и не продает, а которые ты сам добровольно выбираешь. Ну так это везде так. Труд священника шоле не труд?
#24 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Но ни в исповеди, ни в причастии не откажет.


Откажет откажет. Не членов клуба они не обслуживают.

Isa la Belle писал(а):
В церкви и в религии каждый ищет для себя что-то свое


Ищет где светло, а не где потерял.

Isa la Belle писал(а):
Потому что у каждого своя причина посещать храм. Не все даже верят, но если продолжают упорно ходить, значит это дает им то, что не дают все остальные блага цивилизации. И обвинять тех, кто этот опиум выдает, то есть младшие церковные чины, которые вообще не при чем, простити, плохо.


С каких это пор людей нельзя обвинять в лицемерии? Все знают что церковь это бизнес. Никаких проблем. Но, продолжая аналогию с опиумом, - если торгуешь наркотиками так хотя бы не лги о царствии небесном.

Isa la Belle писал(а):
Я знаю нескольких священников ( друзья семьи, если так можно сказать ) и они весьма порядочные и достойные люди.


Я знаком с одним бывшим торговцем наркотиками. Замечательный человек. Продавал людям дурь, ничуть этого не стыдится, но он никого ни разу не обманул.

WerhfWolf писал(а):
Что там ещё? А! Индуьгенции хорошая штука!


Нынче хайтек. Подпишись на твиттер @Pontifex и получи отпущение грехов.

WerhfWolf писал(а):
не миновать тебе гиены огненной


Вот такой?

Isa la Belle писал(а):
Давайте не будем путать католическое средневековое мракобесие с православным христианством. Вы извините, но таких пыток, как в просвещенной европешке, на руси и близко не было.


А что православные христиане не сжигали в избах старообрядцев или я что-то перепутал?
Пытки были такие же точно, как в любом нормальном средневековом обществе. И еретиков казнили замечательно.

Isa la Belle писал(а):
И церковь не приходит к вам лично в дом, как судебный пристав, и не начинает УЧИТЬ ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО. Не надо напраслину возводить. Не хочешь ходить в храм - не ходи. Не нравится гундосый хрен с бородой, что вещает по Спасу - так отключи канал нафиг. Никто брошюрки под дверь не подкладывает, на улицах не цепляется, по телефону не консультирует и денег не берет. Если человек хочет, то церковь его научит как правильно жить ( правильно по мнению самой церкви вестимо ). Ключевое слово хочет, ибо это не секта, в которую вступишь и не выступишь потом, не оставшись с голой жопой на улице.


А как на счет индоктринации малолетних? Всё христианство держится на индоктринации малолетних. Для них это ключевая задача, потому как современного взрослого человека индоктринировать очень сложно. Они поэтому всячески стараются дорваться до детей. К детям они именно что лезут учить их жить правильно посредством родителей, посредством внедрения в систему образования. Церковная доктрина говорит о том, что семья это малая церковь и глава семьи должен транслировать на неё индоктринацию так же как поп транслирует индоктринацию ему. Это самая настоящая система сетевого маркетинга возведшая злоупотребление доверием в принцип своей работы. Индоктринация малолетних мало чем по своей сути отличается от продажи старушкам гербалайфа и лекарств от всего на свете. Различия только в масштабе надувательства.
Меня нужно понимать правильно - я не против того, чтобы родители учили своих детей всему чему угодно. Это их право. Но я это морально осуждаю как ложь и злоупотребление доверием и принимаю и буду принимать все возможные частные меры, чтобы такой институт как церковь по полной программе угостить сладким хлебом.

Myrrrsky писал(а):
Да и сами слуги благополучно стали забывать, чьи они слуги и во имя чего служат.


Вы правда думаете, что они в бога чтоли верят или когда-то верили? бгггг...

Isa la Belle писал(а):
Ну и еще. Чтобы расписаться в загсе нужно тоже заплатить. Чтобы получить паспорт, права, заверенный нотариусом документ, визу в другую страну. Куда ни плюнь, а везде нужно кошель потрясти. Но это никого не возмущает и все с радостью доплачивают паспортистке за скорость, а тете во дворце бракосочетания за красивую дату. Но одна церковь опять виновата. Только она должна работать бесплатно, венчать, крестить, хоронить за свой собственный счет. Да еще и что-то кушать. В отличие от других служб, на содержание которых мы платим налоги, государство не дотирует никак.


Отличная аналогия! Дело в том, что на самом деле все эти "услуги" никому не нужны. От того что у меня не будет паспорта моя дата рождения не поменяется с 25.11.1984 на 02.03.1911, точно также как меня звали Алексей, так и будут звать. Для того чтобы водить машину, мне достаточно всего лишь купить машину и дальше я справлюсь руками, ногами и головой. Никакая бумажка мне для это не нужна. Виза - ещё хуже. Это просто разрешение на перемещении в пространстве и виза на поездку в другую страну это в принципе такое же насилие как виза для похода в магазин.
С нотариусом правда лучше - он действительно оказывает услугу.
Государственные "услуги" такого рода, на самом деле никакими услугами не являются, потому что они никому сами по себе не нужны и никакую потребность не удовлетворяют. Пользоваться такими квазиуслугами государства заставляют своих и чужих граждан посредством угрозы насилием.
Так вот действительно - это именно то чего хотели бы добиться различные попы. И кое где добивались и добиваются. В Российской Империи к примеру нельзя было вступить в брак, иначе как обвенчавшись.

Isa la Belle писал(а):
Но посещать церковь никто запретить не может. Не хочешь креститься, но хочешь ходить - бога ради.


Не совсем так.

В православной церкви на оглашенных накладывается ряд ограничений по участию в церковной жизни:
могут находиться только в притворе храма, не участвуют в церковных таинствах, во время литургии не могут присутствовать на литургии верных и должны покинуть храм на последних словах литургии оглашенных, произносимых диаконом: «Елицы оглашеннии, изыдите; оглашеннии, изыдите; елицы оглашеннии, изыдите. Да никто от оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся».
На литургии Иоанна Златоуста за оглашенных произносится специальная ектения об оглашенных, в которой возносятся просьбы, чтобы Бог просветил оглашенных и удостоил их крещения.

Isa la Belle писал(а):
все понимают, что никто ничего бесплатно делать не обязан. Ну, кроме церкви, конечно. И плевать, что ты платишь разово за конкретную услугу, которую сам и выбрал ( остановимся на венчании ).


Тут ведь какая беда. Верующий, не соблюдающий церковные таинства, не посещающий службы и живущий с женщиной во грехе - попадет в ад. И если нам с этого делается смешно, то надо помнить, что для верующего ад совершенно реален, так же как для нас с вами реальна тюрьма. То есть попы вымогают у верующих именно плату за то, чтобы они не отправились в ад. Выбора у верующего человека при таком раскладе нет. Или он еретик, отвергающий основы вероучения - тогда ему и не за чем в церковь. Или он верующий конкретной конфессии и тогда он верит в то, что если не будет отстегивать попам - будет вечно гореть в аду.
#25 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, хрень написали. Вы б хоть раз в церковь сходили, а не этого кретина невзорова цитировали.
Ergil писал(а):
В православной церкви на оглашенных накладывается ряд ограничений по участию в церковной жизни:

Вы можете хоть поселиться там. А участие в таинствах...Ну блин. Пойдите без пропуска на какой-нибудь оборонный завод. Чтобы получить больше плюшек, надо вступить не в говно, так в партию. Я повторяю как попугай уже, во всех сферах жизни это никого не смущает и не вызывает лютый бугурт, но вот от церкви зато бомбит. Ходить в храм, молиться, слушать пение, прикасаться к святым мощам, освящать воду, куличики и новые носки никто не запрещает. Более того,никто и никогда не спрашивает крещен ли ты, кроме как на исповеди, когда нужно назвать свое "второе" имя. Консультацию батюжки по любым вопросам можно получить в любой момент тоже совершенно бесплатно. Платите вы за то, что сами пожелаете.
#26 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle, по-моему у всех одна проблема. все почему-то считают, что церковь есмь дом божий, на содержание которого, ессна, божинька отсыпляет. На самом деле, церковь это почти что светская организация со своими дресс кодом, блэк джеком ну и прочими радостями.
#27 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
Isa la Belle, по-моему у всех одна проблема. все почему-то считают, что церковь есмь дом божий, на содержание которого, ессна, божинька отсыпляет. На самом деле, церковь это почти что светская организация со своими дресс кодом, блэк джеком ну и прочими радостями.

А где договора тогда, хотя бы в виде оферты на оказание услуг? Где акты сдачи-приёмки? shok Laughing 3 Laughing 3 Laughing 3 По поводу детей поддерживаю кстати мнения Эргила.
#28 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Но посещать церковь никто запретить не может. Не хочешь креститься, но хочешь ходить - бога ради. Церковь только ЗА руками и ногами.

В таком случае я не вижу смысла - некрещенный ходит в церковь, удовлетворяет свои определенные потребности, но при этом не может получить отпущение грехов, исповедаться и тд. и тп. В чем в этом случае будет выражаться его вера? ИМХО, в таком случае вера без крещения превращается в спектакль. Человек ходит в церковь как истукан, выполняет ритуалы, но при этом его душа остается непосвященной, так сказать.

Isa la Belle писал(а):
За веру ни одна церковь платить не заставляет, за обряды - да.

Как церковный обряд может быть отделим от церкви? Верующий человек естественно захочет соблюсти все обряды в своей жизни. Но я по жизни знакомых знаю, что значит заплатить 1000 рэ за что-то, когда девушка пользуется косметикой за 50 рэ. При нынешней экономической расслоенности населения, такие расценки очень многим будут довольно ощутимы. Даже сраное государство делает скидки малообеспеченным. А на кого у малообеспеченных может быть надежда? На церковь, на кого ж еще...

Isa la Belle писал(а):
Вот в нашем ауле чтобы подать заявление в закс нужно заплатить госпошлину или как она там называется в размере около 400 рублей.

Уходим от первоначального смысла - изначально было о том, сколько дать тетке, чтобы бумажки сделали быстрее что-то или дату красивую в свидетельстве о браке заиметь. Это совершенно разные вещи.

Isa la Belle писал(а):
Другой пример - чтобы вступить в клуб, например, теннисный или гольф, нужно заплатить взнос, причем, нехилый такой взнос, за членство. И потом каждый месяц отстегивать энную сумму и плевать, ходишь ты или не ходишь.


Это уже совсем другое. Гольф-клуб является средством показать свой престиж и наличие бабла в кармане. Никто там не обещает спасение души и прощение всех грехов. Это все равно что кружок по интересам, не проповедующий основы правильной жизни и не обещающий поддержку и спасение. Это организация, созданная богатыми для удовлетворения своих потребностей, прихотей. А церковь была испокон веку для всех без исключения.

Isa la Belle писал(а):
Платить нужно за услуги, которые тебе НИХТО! не навязывает, не впаривает и не продает, а которые ты сам добровольно выбираешь. Ну так это везде так. Труд священника шоле не труд?

Снова не понимаю - как может быть вера и праведная жизнь без соблюдения обрядов, за которые надо платить. Вот встретились Вася и Маша, захотелось им секса. Но нельзя - не венчанные же. Так что же им теперь, не используя платную услугу жить во грехе?))

Ergil писал(а):
А что православные христиане не сжигали в избах старообрядцев или я что-то перепутал?


Молот ведьм предлагает пойти на перекур:
"Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).

Isa la Belle писал(а):
Вы можете хоть поселиться там.

Поселиться? Не знаю как у вас, а у нас в 10 вечера церковь закрывается.
#29 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
В таком случае я не вижу смысла - некрещенный ходит в церковь, удовлетворяет свои определенные потребности, но при этом не может получить отпущение грехов, исповедаться и тд. и тп. В чем в этом случае будет выражаться его вера? ИМХО, в таком случае вера без крещения превращается в спектакль. Человек ходит в церковь как истукан, выполняет ритуалы, но при этом его душа остается непосвященной, так сказать.

Ну что непонятного-то, а? Мне вот понравились католические службы, в чешке пару раз заходили в костелы. Орган там очень здорово играет. На концерты сопсна ходила в костелы же. Утолила жажду прекрасного, считай бесплатно. Why not? Сопсна прекрасное вечное очищает душу только в путь
Зы: вообще, тут как, церковь обсуждается духовно али серьезно?
#30 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Ergil, хрень написали. Вы б хоть раз в церковь сходили, а не этого кретина невзорова цитировали.


Был я там в церкви то... Ну это когда я еще на срочной был. Церковь, ну так, знаешь… Как земля.
Ну… Кагору выпил, ну, бутылку, с одной дурой. Ну, а потом причастилися.

Dunmer писал(а):
где договора тогда, хотя бы в виде оферты на оказание услуг? Где акты сдачи-приёмки?

Действительно, где чеки, где налогообложение, где аудит, где защита прав потребителя? Где гарантия наконец?

Myrrrsky писал(а):
При нынешней экономической расслоенности населения, такие расценки очень многим будут довольно ощутимы.


А это не только при нынешней. Они всегда драли с паствы три шкуры. Почитайте хоть Грекулова, могу одолжить или скачайте.
Myrrrsky писал(а):
Поселиться? Не знаю как у вас, а у нас в 10 вечера церковь закрывается.


Ну чтобы быть объективным я скажу что есть один тип православных объектов где поселиться можно - на кладбищах. Они тоже закрываются на ночь, но посетителей пришедших до закрытия обычно не выгоняют и там вполне можно переночевать, я пробовал.
#31 Ссылка на пост Добавлено:
Вытаскивать конкретные цитаты влом, поэтому в общих чертах:

Церковь не лезет никого учить? Ой ли! Дядька-академик тут правильно за детей сказал. Охмурять надо в первую очередь дитёв! Ну и ещё Козлевича. И преподавание в школах - ещё один шаг в этом направлении.

Лола, ты спрашиваешь, знаю ли я, зачем большинство прихожан ходит в церковь? Поверь, знаю. Видел и слышал достаточно, чтобы сделать выводы о мотивах.

Церковь способна многое дать? Так это смотря кому и что. Допустим, если очень сильно повезёт, ты получишь совет философа, что, в общем, неплохо. Но это если очень сильно повезёт.
Большинство же получает примитивную картину мира, мало согласующуюся с действительностью, и набор директив. Да, "колхозник" будет счастлив, потому что думать не надо и ответственность за поступки с него как бы сняли. И ещё во всём стаде картина мира одинаковая. В общем, стадо в восторге!

За вымогалово Эргил тоже уже озвучил. Угрозы адскими муками (да, Эргил, гиена примерно такая) в сочетании с обязательным посредничеством попов.


Что касается "бреда училки", так это не бред. Это шикарный разворот всяких "оскоплений чуйвств верующих", которое можно из пальца на ровном месте, рассматривая ситуацию под нужным углом! ОК! Попам отплатили той же монетой! Их рассмотрели под "другим углом" и обнаружили множество некошерностей! Я считаю, это пять!
#32 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Видел и слышал достаточно, чтобы сделать выводы о мотивах.


Самый ад, это когда к концу службы они впадают в экстаз, бухаются на колени и ползут попу целовать руку. Я думал сейчас они меня заметят и сожрут нафиг. Хотелось бежать оттуда.
#33 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
Ну что непонятного-то, а? Мне вот понравились католические службы, в чешке пару раз заходили в костелы. Орган там очень здорово играет. На концерты сопсна ходила в костелы же. Утолила жажду прекрасного, считай бесплатно. Why not? Сопсна прекрасное вечное очищает душу только в путь
Зы: вообще, тут как, церковь обсуждается духовно али серьезно?

Религия и церковь должна быть только для верующих людей, ИМХО. Ходить на службу, без веры в сердце, просто так послушать молитвы или что там у кого - я считаю большим грехом для той веры, в которой человек крещен. По этому поводу однозначно высказывается Коран: "О вы, которые уверовали! Ведь многобожники [пребывают] в скверне. И пусть они начиная с этого года не входят в Запретную мечеть. Если же вы боитесь бедности , то Аллах обеспечит вас богатством по щедрости Своей, если пожелает. Воистину, Аллах — знающий, мудрый» (9:28). Любая церковная служба представляет собой некое единение верующего и бога. Это интимный процесс, и посторонние, пришедшие не для разговора с богом тут будут лишними.
Что касаемо желания послушать церковную музыку, то у нас в костеле специально дают концерты органной музыки, в том числе и церковной, билет стоит символические 100 рэ с носа, играют профессиональные музыканты. Вот в этом случае я считаю все нормально совместимым - это уже не игры с чужой религией.

Добавлено спустя 1 минуту и 32 секунды

Ergil писал(а):
Самый ад, это когда к концу службы они впадают в экстаз, бухаются на колени и ползут попу целовать руку. Я думал сейчас они меня заметят и сожрут нафиг. Хотелось бежать оттуда.

чем такое, лучше уж такое:
#34 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Религия и церковь должна быть только для верующих людей, ИМХО. Ходить на службу, без веры в сердце, просто так послушать молитвы или что там у кого - я считаю большим грехом для той веры, в которой человек крещен.

Ну, вы простите, конечно, но как же мне прийти к Нему как не через обряды? Вот приду я в мечеть, и пойму я, что не знала истины, что жила не во христе в грехе и приму веру истинную.
Ощем, я считаю, что подобные службы в церкви это как чес по стране у политиков перед выборами - способ набрать овец, стадо, паству
#35 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
Ну, вы простите, конечно, но как же мне прийти к Нему как не через обряды?

Обряды являются всего лишь внешним выражением религии, так сказать - сопутствующий товар. Ее суть содержится в священных для той или иной религии книгах. Соответственно, придти к той или иной религии можно через изучение таких книг, уяснение для себя значения всего, что написано там. ИМХО, выбирать религию только потому что там красивый обряд - это не правильно. Получается как актерство - хочу участвовать в представлении и потому приму-ка я именно эту религию. Осознанный и зрелый выбор религии возможен только в том случае, если душа и разум человека считают своей частью те постулаты, которые написаны в священных книгах, когда человек полностью принимает и разделяет содержание книг, а не как истуканчик стоит на службе и не повторяет на автомате то, что делает толпа. Вера должна быть внутри человека, в его душе.

Добавлено спустя 6 минут и 53 секунды

А если с изучением священных книг возникают проблемы - опять же, я основываюсь на том, что знаю в исламе - можно придти к мечеть и попросить объяснить муллу значение, объяснив, что решаешь принять тебе ислам или нет. Потому что ислам для очень уважительных причин делает исключение для входа в мечеть иноверцев, а пойти и посмотреть на намаз удовлетворения культурных потребностей ради - это не уважительная причина.
Или можно пойти в какую-нибудь семинарию к богословам.
#36 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky, но что есть обряд, как не отражение самой религии? Сдержанные протестанты, где служитель церкви скорее служащий, задача которого наладить связь между богом и верующим, торжественный и суровый католицизм или распущенное и увешанное золотом православие? Умолчу про то, что любой обряд преисполнен символами ибо там имеет значение любая мелочь.
Да и разве греховно послушать имама в мечети или кюре в церкви?
Зы: ощем, Мура, Реквием - заупокойная месса, а сейчас ничо, слушаем только в путь. Понятно дело- попробовали бы мы в мечети Smile
#37 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт, обряд - это атрибут, но не смысл религии. В любой религии есть таинства, которые повторяются вне зависимости от вероисповедания. От смены религии их смысл не изменится, последствия, которые они порождают - одинаковы в любой религии. По обряду нельзя понять, сути религии и то, чему она учит (вот в каком обряде ислама видно, что это самая миролюбивая религия? Wink2 ). Это внешняя оболочка, а не сама суть учения.
Если брать все тот же ислам, то там посвящение (крещения младенцев как такового нет) производится только если при свидетелях и имам обязан установить, прежде чем прочесть шахаду, что ты точно понимаешь все основные принципы религии (единобожие, учения пророков и тд и тп), а устанавливает он это через беседу с желающим принять ислам.
Чтобы знать символы обряда и их значение - надо знать суть религии. Вот что в православии означают елки на рождество в храме? Или красные свечи на пасху? Wink2
Оффтоп:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
Зы: ощем, Мура

А мы где-то вместе пили или я резрешала так себя называть? Smile
#38 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky, вы все лезете в какие-то дебри религии, которые нужны только профессионалам-проповедникам. Обычному верующему нужны только основы. И эти основы очень четко заметны при посещении заведения( церкви, мечети). Хотя бы по правилам посещения, поведения. По самому заведению - его внутреннему виду. Как там ведут себя служащие.
И если мне некомфортно при посещении божьего дома, то зачем мне религия эта нужна и ее бог?

Добавлено спустя 45 секунд

Cheesy зы: Соня Львовна никому не запрещает с ней пить. Прошу к столу
#39 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
Обряды являются всего лишь внешним выражением религии, так сказать - сопутствующий товар. Ее суть содержится в священных для той или иной религии книгах. Соответственно, придти к той или иной религии можно через изучение таких книг, уяснение для себя значения всего, что написано там.


Очень смелое утверждение. Во первых вам стоило бы знать, что помимо священного писания, существует ещё и священное предание - один из источников вероучения и церковного права, наряду со священным писанием.

Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные церквами литургические тексты, творения Отцов Церкви, жития святых, а также церковные обычаи.
говорит нам Википедия.
И если в православии священное предание считают некое законченной уже штукой, то скажем католицизм продолжает его развивать. Там много разных магических заморочек, но короче говоря книгами дело отнюдь не ограничивается в ряде конфессий.

Далее стоит отдельно обсудить содержится ли даже в священном писании какая-то суть и возможно ли в прицнипе уяснить для себя их содержание. Это сомнительно. Евангелия крайне противоречивы, а ветхий завет просто представляет собой сборник фантастических сказок разного времени. Говорить о том, что там содержится какой-то смысл нельзя хотя бы уже потому что все эти документы писались огромным количеством разных людей в разное время и никакой единой концепции иметь не могут. Не говоря уже о множестве переписок, переводов, редактур и переизданий которые выдержала эта литература.

Myrrrsky писал(а):
Осознанный и зрелый выбор религии возможен только в том случае, если душа и разум человека считают своей частью те постулаты, которые написаны в священных книгах, когда человек полностью принимает и разделяет содержание книг

Опять таки полностью принять и разделять содержание невозмонжо в силу его зияюшей внутренней противоречивости, известной любому библеисту.

Соня Боннэр-Хардт писал(а):
Обычному верующему нужны только основы.


Более того, попы стараются ветхий завет вообще особенно не упоминать. Цитировать его это что-то вроде неполиткорректности - могут себе позволить разве что дикие американские фанатики-христиане. Делается это потому, что ветхий завет наиболее по своему содержанию дик и абсурден и любого взрослого человека попеременно вгоняет в скуку или провоцирует отвращение.
#40 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Более того, попы стараются ветхий завет вообще особенно не упоминать. Цитировать его это что-то вроде неполиткорректности - могут себе позволить разве что дикие американские фанатики-христиане. Делается это потому, что ветхий завет наиболее по своему содержанию дик и абсурден и любого взрослого человека попеременно вгоняет в скуку или провоцирует отвращение.

Думаю, это связано с историческим предназначением религии - объяснить необъяснимое, наобещать кар небесных, затем предложить защиту от них же. Так как ныне человека потопом, громом и молниями не удивишь, карами божьими не запугаешь, то можно просто предложить покровительство и утешение, и комфорт.
Форум / Флейм анлимитед / Церковь: Государственный переворот. Part II
Загрузка...
Быстрый вход: