WerhfWolf писал(а):

Чтобы этого не случилось достаточно ввести факторы обратной связи. Платные парковки, а в идеале ещё и платный проезд по городу - один из них.

Цитата:

В Японии нельзя просто скопить денег и купить машину. Чтобы купить личный автомобиль японцу придется доказать, что он в состоянии будет им пользоваться, не причиняя неудобств окружающим.

Поэтому одно из основных требований – наличие личного парковочного места, расположенного в радиусе не более 2-х км от дома. Парковочное место часто арендуют. Стоит это примерно как однокомнатная квартирка в том же районе. Японцы к этому требованию относятся с большим пониманием, один мой знакомый японец даже считает, что продавать машину без парковочного места – это как продавать оружие без лиценции (здесь логическая связь может быть неочевидна для не-японца). Важно не только наличие парковочного места, но и его размер. Когда вы подаете документы в полицию, вам надо предоставить чертеж вашей парковки. Полицейский может не разрешить купить вам новенький внедорожник, если посчитает, что ваша парковка слишком мала для него.

Ко всему этому стоит добавить, что в Японии достаточно дорогой бензин и парковки, при этом возможности припарковаться бесплатно практически нет.

Токио – один из городов с самыми высокими ценами на парковку в мире. В лучшем случае, где-нибудь на далекой окраине, можно найти место за доллар в час. Ближе к центру эта сумма варьируется в переделах 3-6$. Торговые центры и прочие заведения часто предлагают скидки на парковку в зависимости от того, сколько вы у них потратите денег. Обычно примерно за 50$ можно получить 2 бесплатных часа. Помимо этого есть закрытые и подземные муниципальные парковки.

В целом, вся суть системы регулировки личного автотранспорта заключается не в том, чтобы запретить людям ездить на машинах, а в том, чтобы не давать им ехать на машинах в центр города и оживленные районы. Поэтому, соответственно, чем ближе к центру, тем выше цена и меньше парковочных мест. Этим и объясняется наличие многочисленных такси. Проще заплатить за такси по центру, чем за парковку. Причем таксисты паркуются исключительно на специально отведенных территориях.

Система перехватывающих парковок в Токио не так актуальна, так как сеть железнодорожных станций достаточно плотная и далеко идти до станции практически никому не приходится. На окраинных станциях всегда есть крупные парковки, где можно за умеренную оплату арендовать место на месяц.

Binelgina писал(а):

Или как в Японии организовано. Чтобы купить машину ты должен сначала купить место, где она будет стоять. Лучше процитирую многим нелюбимого блоггера.

Binelgina писал(а):

Или как в Японии организовано. Чтобы купить машину ты должен сначала купить место, где она будет стоять.

Binelgina писал(а):

А все знаете из-за чего? Из-за доступности кредитов.

Beaver писал(а):

Ты сам-то понял, что сказал?
Не знаю как у вас, а у нас это считается РЕАЛЬНЫМИ проблемами с парковкой.

Beaver писал(а):

Тут проблема в том, что Москва, как и Питер, обрастает огромным количеством новостроек (что важно - без инфраструктуры транспортной, прежде всего), людей становится все больше и больше, а рабочие места все находятся в известном месте - по центру. Машины, как уже отмечали, стали доступнее, их стало реально больше. Людям надо ведь как-то на работу ездить, правда? Вот они и едут.

То есть здесь выход может быть только в том, чтобы:
- увеличивать число парковок,
- переносить офисные здания на окраины
- развивать, прежде всего, дорожную инфраструктуру.

WerhfWolf писал(а):

Так услуга и оказывается - просто припарковаться это тоже услуга. И даже в твои рассуждения укладывается - можно припарковаться в Москве, но за денежку, либо бесплатно, но "подальше" - где-нибудь в Клину или Дмитрове.

WerhfWolf писал(а):

А перевод парковки на платную основу это нормальный способ распределения ограниченных ресурсов.

Binelgina писал(а):

Сама я написала в управу, чтобы вокруг моего дома поставили шлагбаумы, т.к. днем все забито машинами соседнего офисного центра, а к дому подъехать и даже на 5 минут поставить машину, чтобы вещи выгрузить и отогнать на стоянку нельзя.

WerhfWolf писал(а):

Чтобы этого не случилось достаточно ввести факторы обратной связи. Платные парковки, а в идеале ещё и платный проезд по городу - один из них.

Binelgina писал(а):

Лучше процитирую многим нелюбимого блоггера.

Ergil писал(а):

Корень проблемы на самом деле зарыт на уровне федеральном. Новостройки в Москве появляются потому, что за мкадом жизни нет. Это происходит потому, что вся Россия кормится федеральным бюджетом и люди съезжаются туда, где этот федеральный бюджет активнее пилится. Чтобы Москва прекратила расти, нужно сделать так, чтобы государство перестало быть главным источником бабла и хорошей жизни. Нужны радикальные налоговые реформы, реформы местного самоуправеления, радикальное сокращение полномочий федерального правительства и федерального бюджета.

Ergil писал(а):

Это монополия, причем государственная и введенная на ресурс, без которого невозможно обходиться. В точности налог на воздух.

Ergil писал(а):

Это был бы нормальный способ распеределения ограниченных ресурсов, если бы имела место рыночная конкуренция. Рынок действительно позволяет наиболее эффективным образом распределять ресурсы. Но у нас то рынка в этой сфере нет и не планируется. Государство ставит чисто монопольную задачу - ограничение потребления ресурса. Они же прямо говорят, что целью введения платных парковок является снижение заполняемости улиц машинами. Они ситают что парковочные места должны быть заполнены примерно на 80% и что цену надо устанавливать с целью добиться такого результата.
Переводя все это в экономические термины - они открыто заявляют что намерены искать монопольную цену и ограничивать потребление.

Ergil писал(а):

Так и говорят "Да, мы с помощью государственного насилия организуем монополию и будем устанавливать такие цены, чтобы вы не изволили занимать более 80% парковочных мест." Даже хотят автоматизировать процесс поиска нужной монопольной цены. Разница только в том, что монополия имеет целью максимизировать прибыль, а наши урбанисты - регулировать движение согласно своим представлениям. Кстати говоря проверить что реально из этого они делают мы не можем.

Ergil писал(а):

Нет. Это забота о своей толстой розовой заднице. А планета пусть горит в аду, главное чтобы я об этом не знал и у меня лужайка зеленела. А куда гавно вывезут и сколько черножопых детишек им потравится мне плевать.

Ergil писал(а):

У этих блоггеров как мне кажется (лично Кацу задавал вопрос про парковки) изначально разногласие со мной на уровне ценностей.
Я считаю, что ездить на машине это хорошо. И я считаю следовательно, что чем больше людей ездит на машинах - тем лучше.

Ergil писал(а):

порядок больше.
При таких ценах конечно спросишь себя лишний раз "нужно ли мне это".
На самом деле всё нужно. Вопрос что можешь себе позволить. А нужно- абсолютно всё. И яхта океанская нужна и личный самолет.

WerhfWolf писал(а):

С какого болта парковочное место вдруг стало ресурсом, без которого невозможно обходиться?

WerhfWolf писал(а):

Давай ещё "неограниченное" к потреблению добавим, тогда ближе к истине получится.

WerhfWolf писал(а):

А вот как-то наплевать, что они будут делать - один хрен эффект , в котором я заинтересован, будет достигнут.

WerhfWolf писал(а):

Это я к тому, что Россия - не Америка. Так уж получилось, что не каждый может себе позволить ездить на машине. И издержки, связанные с эксплуатацией авто в крупных городах типа Москвы и Питера выше, чем в деревне Васильки.

Ergil писал(а):

Было бы лучше, чтобы ограничения вводили собственники, но если земля никому не принадлежит, то пусть ей лучше пользуется первый занявший, чем всё будет отдано в управление каким-то мутным бандюкам с претензиями на компетентность.

Ergil писал(а):

Это и есть война всех против всех. В рамках такой парадигмы рано или поздно придут за каждым. Грабеж в конечном итоге не окупается. Невозможно создать лучший порядок вещей путем перераспределения благ от одних людей к другим. Это вообще не инструмент создания благополучия. Отвечая на вопрос как поступать, чтобы улучшить ситуацию, можно сказать только одно - laizzes faire - дайте делать.

Ergil писал(а):

Я с этим и не спорю. Издержки разные. Только я не считаю, что государственное насилие нужно записывать в ту же категорию издержек, что и плохую погоду. Так ведь можно сказать "Что же поделать если в Северной Корее издержки ведения бизнеса выше чем США."
Ну так ведь это не природа вещей, это не гравитационная константа. Это положение вещей, которое можно изменить..
Издержки автомобилиста в Москве и так были выше и были бы выше в любом случае. Повышать их путем налогового грабежа и объяснять это тем что "не могут издержки в городе быть такими же как в деревне" это циничное глумление.

Ergil писал(а):

Да я по чем знаю - не я ж ставил на учет. Поставили бы хоть в Дагестане - мне плевать.