Текущее время: вторник, 8 июля 2025, 14:15
Пользователи, которые читают эту тему: 2 гостя
Новая тема Ответить
#3841 Ссылка на пост Добавлено:
Hevein писал(а):
о да, я кидаюсь на каждого, кто посмеет что-то плохое об Анетт сказать

буду знать Very Happy
Hevein писал(а):
Быть может, все-таки у Туомаса есть небольшой пунктик касательно того что можно менять, а что нет.

думаю, вряд ли. Скорее всего проблема именно в ней. И скорее всего вся проблема в том, что именно она хочет вытягивать все до невест каких пределов. Объясню - будь это пунктиком Туомаса, это проявлялось бы только на старых песнях. Там вполне логично - уже сложившееся мнение и ожидания фанов услышать что-то в конкретном, привычном русле. Но, эти погрешности явно наблюдаются и в новом, что было спето только ею. Сомневаюсь, что Холопушка заинтересован в том, что бы, наверняка, вымученное звучание песен в студийной записи было исписклявлено при живом выступлении. Мое лично наблюдение за ее поведением на сцене (за компанию с выступление вообще вокалисток на сцене) у нее 2 проблемы: 1. Невладение голосом (сведем все в это термин). 2. Неосознание 1го+желания "хочется как лучше" приводит к "а получилось-то как всегда".

Hevein писал(а):
Тут мнения расходятся не то что у простых слушателей, а даже у тех, кто, собственно, в вокальном искусстве смыслит и понимает куда больше среднестатистического поклонника НВ.

ЯТД, если бы она справлялась с задачей, которую ставит перед собой в Найтвиш (ну или, не будем забывать о власть имущем там же), безусловно, в свете пения в Найтвиш техника была бы изменена к лучшему (хотя, тут вот еще такой момент... руки у меня просто чешутся услышать те записи, которые она на пробу присылала, когда поиск был). Тогда у нее, как бы это сказать пояснее-то, шире бы спектр голоса был (во ересь сказонула), я имею ввиду что пела бы она и металично, и мягко. Но, от предыдущей она, как я поняла, отказалась, новая ей не по зубам (жду накидок Very Happy ) и в итоге у разбитого корыта.

Hevein писал(а):
И опять же, абсолютно безголосое и вокально безграмотное существо Найты всетки не взяли бы к себе.

может они как и славяне "хотели как лучше" а получили "как всегда".
Как вариант (я прям сегодня гипотезостроителем заделалась), А была приглашена уже на очное прослушивание. Ее там попросили спеть в нынешней ее манере исполнения. Спела. Туомас себе там в голове "АААА, куль, то что я хочу. Она круть! Все памрут, как ее услышать". Но одно дело спела она это в студии, а другое дело спеть, и не один раз, так же вживую.
#3842 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
Скорее всего проблема именно в ней.

Скорее всего так оно и есть. Ну что ж, будем надеяться, что все-таки осознает, что петь надо не в угоду старым фэнам, а так, чтобы лучше звучало Wink2 Да и следующий альбом уж точно будет написан целиком под неё.

Sonia писал(а):
наверняка, вымучанное звучание песен в студийной записы

ну уж по поводу этого ТХ говорил, что в студии Анетт звучит сильно и всякие там датчики и тд просто зашкаливали)

Sonia писал(а):
Но, от предыдущей она, как я поняла, отказалась, новая ей не по зубам (жду накидок ) и в итоге у разбитого корыта.

спорно, ой спорно )) да и от старой она не отказывалась-таки, ибо многие медлячки поет она чем-то более похожим на её старый голос, так сказать.
И вот еще наблюдение. Пр прослушивании АА мне лично всегда казалось, что чего-то да не хватает в голосе вокалистки, техничности, выверенности какой-то, что ли. Голос красивый, мягкий, мелодичный до одури, но вот как-то что-то... Так что вот она, поляризация точек зрения и результатов восприятия.

Sonia писал(а):
может они как и славяне "хотели как лучше" а получили "как всегда".

Как вариант (я прям сегодня гипотезостроителем заделалась), А была приглашена уже на очное прослушивание. Ее там попросили спеть в нынешней ее манере имполнения. Спела. Туомас себе там в голове "АААА, куль, то что я хочу. Она круть! Все памрут, как ее услышать". Но одно дело спела она это в студии, а другое дело спеть, и не один раз, так же вживую.

ну уж это как-то совсем безумно звучит, право) Не было б тогда такой игры на публику, довольных морд и тд. Им было бы уместнее не разыгрывать хорошие мины при плохой игре да и новом альбоме не думать. Ну это уже мои надежды как поклонницы коллектива, если быть честной.
А, вот, вспомнила. Вот просто чтобы было.

Why did you chose Anette among the 2000 candidates?
- In her combined the right voice and personality. She send us a demo is impressed us. We met face to face and again we were stunned. Eventually we took her to Kitee. It was October, cold as hell and it raining wet snow. We slept in one room, six people in sleeping bags on the floor. It was a test - pulled the rug under her feet at once. She enjoyed it a lot and she didn't complain at all.

Да и вообще, было интервью после южно-американского тура *перерыла много страниц на оф форуме, не нашла*. Так там Туомас говорил, что Анетт может и не быть лучшей в мире вокалисткой, но им она подходит. И как человек, и как артистка. И еще что она родилась, чтобы блистать на сцене. Думаю, такие слова от ТХ дорогого стоят.
#3843 Ссылка на пост Добавлено:
Hevein писал(а):
Скорее всего так оно и есть. Ну что ж, будем надеяться, что все-таки осознает, что петь надо не в угоду старым фэнам, а так, чтобы лучше звучало Да и следующий альбом уж точно будет написан целиком под неё.

эх, остается только ждать. Если она отбросит это свое желание петь не так, как ей дано, лучше явно будет всем =)
Hevein писал(а):
Sonia писал(а):
наверняка, вымучанное звучание песен в студийной записы

ну уж по поводу этого ТХ говорил, что в студии Анетт звучит сильно и всякие там датчики и тд просто зашкаливали)

я не о том, что у нее голос слабый или еще чего. Я о манере исполнения, голосовых акцентах и тп. Если ничего не поменялось, то и Анютку ждала участь не единичного перепевания партий, микширования и тд по списку Rolleyes#2

Hevein писал(а):
ибо многие медлячки поет она чем-то более похожим на её старый голос, так сказать.

вот именно - "чем-то". Она сейчас демонстрирует очень редкое исключение из правил, когда "золотая серединка" сыграла злую шутку. Медляки у нее и впрямь лучше "живых" песен выходят. Там петь нужно более мягко, что у нее весьма не плохо выходит (опять же, вернулись к тому, что в АА она была хороша, в Н - Angry Заткнулся ну и так понятно, что я хочу сказать). К слову, еще раз повторюсь об Иве - медляк. Она мне относительно нравиться, у нее голос там не плох. И песню я эту отрицаю исключительно как песню Найтвиша, а не как таковую. Хотя, в живом исполнении она мне совсем не нравиться. Это, к стати, к мысли о "вымученности" студийной записи и живого исполнения.
Hevein писал(а):
Пр прослушивании АА мне лично всегда казалось, что чего-то да не хватает в голосе вокалистки, техничности, выверенности какой-то, что ли. Голос красивый, мягкий, мелодичный до одури, но вот как-то что-то...

Не идеален, и чего-то совсем чуток не хватало. Но... в сравнении с нынешним звучание - небо и земля.
Hevein писал(а):
Не было б тогда такой игры на публику, довольных морд и тд.

все они, артисты, коварные люди. Говорят одно, а что у них там на уме - они и сами не всегда знают. Very Happy Very Happy Very Happy
#3844 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia, cудя по надменному тону и "юмору такому внутри-вокалистскому" ты - крутая вокалистка? Тогда вопрос тебе тебе: как бы ты пела после годового турне, во время которого непрестанно болела, при этом проводя на сцене по полтора часа едва ли не каждый вечер?
Все понимаю - не нравится (сам даже иногда не могу слушать ее живые записи) и ладно - здесь любые мнения в почете. Но, извини, выпендриваться так - это лишнее, слишком уж в глаза бросается. И говорить о хоть какой-то "объективности" так же не стоит, т.к. "сравнение с Т" и т.п. всё выдает. Wink
#3845 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
может они как и славяне "хотели как лучше" а получили "как всегда".
Как вариант (я прям сегодня гипотезостроителем заделалась), А была приглашена уже на очное прослушивание. Ее там попросили спеть в нынешней ее манере исполнения. Спела. Туомас себе там в голове "АААА, куль, то что я хочу. Она круть! Все памрут, как ее услышать". Но одно дело спела она это в студии, а другое дело спеть, и не один раз, так же вживую.


милая Сониа, а как бы тебе не пораскинуть мозгами и не подумать - если бы они б получили "как всегда", они б Анетт отдали после какого-нибудь Сиднея письмо номер 2.
Такого не случилось? Не случилось.
Значит, твое мнение неправильное.

Поражаюсь пафосу твоих выражений, чесслово.
Мне б на ТЕБЯ посмотреть хотелось бы, как ТЫ поешь и как ТЫ одеваешься. И как выглядишь.

А то, простите, поражает - сидит какой-нибудь Чменок (не к тебе относится, а вообще), который ни одеваться не умеет, ни рожей не вышел и во всю пишет гадости о том, что Анетт де страшилище и вкуса у нее нету.

А уж не понять, что на Сиднее человек болеет - это слепым надо быть. И незнающим. Сколько раз это на Найткоме обсуждалось - хотите посудить об Анетт, как о вокалистке, НЕ качайте вы этот концерт. Болел человек. Ужасно болел. До уколов в "мягкое место" чтобы хоть как-то выходить на сцену.

Хочешь узнать о ней, как о вокалистке - качай летние фесты. Гампель, Вакен (хотя со звуком там проблемы), Рок Верчтер (неправильно вроде написала оО), Кайсаниеми (вроде полностью нигде нет, только отрывками, но какое выступление! Завидую ребятам Wink2 ), Лоуландс...

Даже я, большая поклонница Анетт не смогла толком посмотреть Сидней. Не выдержала. Сердце кровью обливалось. человек болеет, еле говорит, а старается петь. Чтобы не отменять концерт.

Как вообще после такого у людей язык поворачивается гадости говорить про нее?? Человек ради поклонников на себя забивает. А вы - гадости всякие про нее пишите.

Пы.Сы: пардон на некую жестокость сообщения...ЗАДОЛБАЛИ просто.
#3846 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren, Castigo,
вы фильмы, картины, скульптуру, архитектуру критикуете? это так, немного оффа, для иллюстрации того, что не важно имею ли я муз. образование, пою ли, для того, чтобы сказать нравиться мне или нет.
Don`t listen to the siren писал(а):
Все понимаю - не нравится (сам даже иногда не могу слушать ее живые записи) и ладно - здесь любые мнения в почете. Но, извини, выпендриваться так - это лишнее, слишком уж в глаза бросается. И говорить о хоть какой-то "объективности" так же не стоит, т.к. "сравнение с Т" и т.п. всё выдает.

где? я выразила свое мнение и аргументировала его. И, как мне кажется, с Хевейн пришли к единому заключению - сейчас у нее не все впорядке. Голос довольно сильно поменялся по сравнению с АА. КПМ, далеко не в лучшую сторону. Она поет то, и таким образом, что показывает ее вокальные возможности не с лучшей стороны.

Castigo писал(а):
А уж не понять, что на Сиднее человек болеет - это слепым надо быть. И незнающим. Сколько раз это на Найткоме обсуждалось - хотите посудить об Анетт, как о вокалистке, НЕ качайте вы этот концерт. Болел человек. Ужасно болел. До уколов в "мягкое место" чтобы хоть как-то выходить на сцену.

тогда вопрос в следующем: почему "это" увидело свет? Это был не какой-то супер-пупер ожидаемый концерт/я ою этом не знаю/? И, наверняка, при обсуждениии компиляции данного двд ее мнения хоть на йоту, но учитывалось. Кто мешал упасть и подрыкать ножками (это юмор, а не ирония) "нет, не видать этому мир! я тут не в форме, могу ведь и лучше спеть". Или куда реж-сы, прод-ры и сам Туомас смотрели и что они там слышали, что выпустили двд?

И еще раз, это исключительно мое мнение., как мне кажется - вполне аргументированное. Если хотите, могу так же привести примеры с других концертов (запасы ромашкового чая у меня нынче большие - тоже юмор :grin: ).

ПС: уберите эмоции в сторону, и не переходите на личности. Ну все-таки, не вас же критикую. Не просто же пришла и сказала "Дура. Ноу комментс". Да, об этом тысячу раз говорили другие, и что? Не они одни слушали группу с Т. Не они одни день были в стопоре, когда ее уволили. И я не сразу сказала "нет, даже слушать не буду - говно, тчк". Я пытаюсь полюбить Н без Т, а А в Н, тк в АА в который раз повторюсь, оан мне нравилась. И промахов на живых выступлениях там у нее было меньше.
#3847 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
тогда вопрос в следующем: почему "это" увидело свет? Это был не какой-то супер-пупер ожидаемый концерт/я ою этом не знаю/? И, наверняка, при обсуждениии компиляции данного двд ее мнения хоть на йоту, но учитывалось. Кто мешал упасть и подрыкать ножками (это юмор, а не ирония) "нет, не видать этому мир! я тут не в форме, могу ведь и лучше спеть". Или куда реж-сы, прод-ры и сам Туомас смотрели и что они там слышали, что выпустили двд?

это не ДВД ни разу, это инициатива австралийского канала. Что-то типа фэн-мэйда, но очень качественного. И группа к этому отношения не имеет. А уж Анетт, при всем своем перфекционизме, вряд ли бы стала топать ножкой и орать на правах новоявленной звезды, дескать, не показывайте это никому, я тут плоха. Она человек, и понимает, что не всегда все может складываться удачно. И от этого лишать поклонников удовольствия от лицезрения сего концерта нельзя. Да-да, Сиднейский концерт можно даже с удовольствием посмотреть. Откинув все свои переживания за нее, за ее здоровье итд. И просто восхитившись, какой же она сильный человек. Подобное восхищение я испытывала при просмотре того же Энд оф эн Эра, потому что там ТТ тоже болеет.

Sonia писал(а):
И, как мне кажется, с Хевейн пришли к единому заключению - сейчас у нее не все впорядке

я в первую очередь налегала на то, что им стоило поменять высоту партий в некоторых песнях. На мой же взгляд в целом, с голосом у нее все хорошо, и то, как он изменился по сравнению с АА есть хорошо, т.е. изменение произошло в качественную сторону. Как я уже писала, в АА была вокалистка с мягким и красивым голосом. Но, простите, мало чем выделялась. Голос и голос. А то, что у нее сейчас, мне лично куда больше по душе. Больше эмоций, более широкое использование возможностей этого голоса.

Sonia писал(а):
И промахов на живых выступлениях там у нее было меньше.

да в Элисон Эвеню, если послушать, петь-то нечего. Партии легкие, регистр/высота вполне себе средненькие, все очень удобно и легко. И оттого, кстати, и вполне себе хорошее, но не особо цепляющее звучание. В противовес звучанию Анетт в Найтвиш.
#3848 Ссылка на пост Добавлено:
Hevein писал(а):
я в первую очередь налегала на то, что им стоило поменять высоту партий в некоторых песнях. На мой же взгляд в целом, с голосом у нее все хорошо, и то, как он изменился по сравнению с АА есть хорошо, т.е. изменение произошло в качественную сторону. Как я уже писала, в АА была вокалистка с мягким и красивым голосом. Но, простите, мало чем выделялась. Голос и голос. А то, что у нее сейчас, мне лично куда больше по душе. Больше эмоций, более широкое использование возможностей этого голоса.

ок, тогда я просто вот здесь
Hevein писал(а):
Sonia писал(а):
Скорее всего, проблема именно в ней.

Скорее всего так оно и есть. Ну что ж, будем надеяться, что все-таки осознает, что петь надо не в угоду старым фэнам, а так, чтобы лучше звучало Да и следующий альбом уж точно будет написан целиком под неё.

недопоняла =) Снова пришли к выводу, что это дело вкуса Wink
Hevein писал(а):
да в Элисон Эвеню, если послушать, петь-то нечего. Партии легкие, регистр/высота вполне себе средненькие, все очень удобно и легко. И оттого, кстати, и вполне себе хорошее, но не особо цепляющее звучание. В противовес звучанию Анетт в Найтвиш.

не сказала бы что в АА партии простые. Отнюдь. Они кажутся легкими потому, что это ее русло (я имею ввиду такого рода пение).
Здесь когда говорилось о технике пения Т, или вообще (не суть сейчас важно). Там в пример и как противовес приводилась Эмми Ли - она поет связками, а Т связки+диафрагма, постепенно переходя только на диафрагму.
Вот такую же параллель о получаемом звуке (не будем лезть к технике, это ихненско-технарское дело) и легкости звучания (которое в итоге и даст эффект "простоты" вокальных партий) можно провести с А в АА и А в Н.

Цитата:
это не ДВД ни разу, это инициатива австралийского канала

ну, тогда канал по попе отшлепать надо Заткнулся :grin:
Хотя, я думаю запись велась с их разрешения, аналогично и выпуск "продукта". Не могли же австралийцы нагло нарушить копирайты. Если такие записи, такого уровня и масштаба видят мир - это как-никак а должно проходить согласование с авторами.

И, кмк, она уже имеет право голоса при решениях чему видеть свет, а чему нет. Все же не шкафом подрабатывает Wink

К слову о восхищение, в чем она молодец, и тут не откажешь ей, так это в том что ей хватало смелости и духу выходить 1е концерты на сцену (да и сейчас, думаю, не везде легко).

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Оффтоп:
Оки, други, предлогаю временно (до выхода чего-то нового) прекратить дис-сию, ибо каждый все равно при своем =)
и еще немного, и будет "из пустого в порожнее" как для меня, так и тем более для вас
#3849 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
не сказала бы что в АА партии простые. Отнюдь. Они кажутся легкими потому, что это ее русло (я имею ввиду такого рода пение).

это понятно, но в общем и целом там всё достаточно просто. Независимо от того, её это русло и её оригинальный стиль исполнения или нет.
Вообще, применительно к Анетт нельзя говорить, что у нее был какой-то свой стиль пения. Имхо, он начал вырабатываться только сейчас, когда она получила постоянную работу на музыкальном поприще и наконец может назвать себя певицей в полной мере. До этого, в Элисон, она, так сказать, просто пела. Мало чем выдающийся обычный эстрадно-джазовый вокал. Но красивый, не спорю, мне очень нравится.

Sonia писал(а):
И, кмк, она уже имеет право голоса при решениях чему видеть свет, а чему нет. Все же не шкафом подрабатывает

значит, она дала свое разрешение, раз уж весь мир всё это дело увидел.

Добавлено спустя 54 секунды:

Sonia писал(а):
Оки, други, предлогаю временно (до выхода чего-то нового) прекратить дис-сию, ибо каждый все равно при своем =)
и еще немного, и будет "из пустого в порожнее" как для меня, так и тем более для вас

дело даже не в пустых рассуждениях, а в том, что всё действительно станет ясно после следующего релиза) когда и песни с рассчетом на Анетт будут, и Анетт до конца выработает тот голос, который нужен ей для исполнения песен НВ. Это техника, а техника наращивается опытным путем. ТТ тоже, простите, только с Сенчури Чайлд тура стала петь хорошо и без косяков практически. Что до этого одни "опыты" с голосом и его становление, что после, во время Уанс-тура, сплошные выкрутасы и капризы голоса...
#3850 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
где? я выразила свое мнение и аргументировала его. И, как мне кажется, с Хевейн пришли к единому заключению - сейчас у нее не все впорядке. Голос довольно сильно поменялся по сравнению с АА. КПМ, далеко не в лучшую сторону. Она поет то, и таким образом, что показывает ее вокальные возможности не с лучшей стороны.

Я лично ничего против этого мнения (само собой - это же мнение!) не имею, в чем-то, может, и согласен.
Sonia писал(а):
вы фильмы, картины, скульптуру, архитектуру критикуете? это так, немного оффа, для иллюстрации того, что не важно имею ли я муз. образование, пою ли, для того, чтобы сказать нравиться мне или нет.

Конечно, но тон высказывания был таков, что, казалось, говорит как минимум мегапрофи. Вот нам и показалось. Просто не стоит удивляться такой реакции, когда пишешь сообщения в таком надменно-саркастическим духе... Были люди, которые говорили то же самое, но нормально, и никто не возмущался.
#3851 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Hevein писал(а):
Why did you chose Anette among the 2000 candidates?
- In her combined the right voice and personality. She send us a demo is impressed us. We met face to face and again we were stunned. Eventually we took her to Kitee. It was October, cold as hell and it raining wet snow. We slept in one room, six people in sleeping bags on the floor. It was a test - pulled the rug under her feet at once. She enjoyed it a lot and she didn't complain at all.

Прочитал эту выдержку и возникла такая мысль ... а может всё-таки прошло недостаточно времени, для того чтобы приступать к поискам и прослушиваниям новых вокалисток?... Это ни в коем случае не камень в огород Анетт. Я просто о том, с какой стороны всё-таки Туо и ребята делали свой выбор.
#3852 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
HaCkEr, а ты бы хотел, чтобы они три года ждали и без денег сидели? Какая разница когда приступать, от этого что-то бы изменилось?
#3853 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
Оки, други, предлогаю временно (до выхода чего-то нового) прекратить дис-сию, ибо каждый все равно при своем =)
и еще немного, и будет "из пустого в порожнее" как для меня, так и тем более для вас


Здраво! Можно было и не начинать Very Happy

А вообще золотые слова для каждого нелюбителя Анетт, я бы распечатала да каждому холиворщику прилепила бы на монитор.
#3854 Ссылка на пост Добавлено:
Sonia писал(а):
Оки, други, предлогаю временно (до выхода чего-то нового) прекратить дис-сию, ибо каждый все равно при своем =)
и еще немного, и будет "из пустого в порожнее" как для меня, так и тем более для вас



прелестно. умные слова.
нет, правда.
Согласна с Эв.

И все же, Sonia, лучше скачай ГампельSmile или любой летний фест. По ним можно судить о голосе Анетт)
Ведь кто-то тоже может посудить о голосе Тарьи скачав концерт в Буэнос Айресе, 2005 года, где она откровенно лажала? Только зачем? Все и так знают, что по выступлениям 2004-2005 года о Тарье лучше не судить. Что она может намного лучше петьSmile
#3855 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Mielikki, без денег они бы уж точно не сидели. А вот взгляды и подход всё-таки скорее всего был бы другой.
#3856 Ссылка на пост Добавлено:
А мне Анетт нравиться, по моему она подходит Nightwish даже лучше Тарьи, вот и Марко с ее приходом смог выделиться.
Sonia писал(а):
Оки, други, предлогаю временно (до выхода чего-то нового) прекратить дис-сию, ибо каждый все равно при своем =)
и еще немного, и будет "из пустого в порожнее" как для меня, так и тем более для вас

Золотые слова!!
#3857 Ссылка на пост Добавлено:
Опять холивор. Старые байки, да на новый лад. Я не буду переходить на личности или с кем либо ругаться. Но все же выскажу свое мнение на этот счет. Тарьяфилы, Анеттоненавистники и прочие. Я обращаюсь к вам. Чего вы добиваетесь своими разговорами? Что господин Холопайнен пойдет на фоорум, прочитает все это, ужаснется, поймет какую "ошибку" сделал и бросится в ноги Кабулли? Этого не произойдет никогда. Все дело вкуса. Кому не нравится Анетт, тем могу сказать одно - не нравится не слушайте. Вас никто не заставляет. Идите лучше расскажите фанатам "Зенита", что "Спартак" чемпион.
#3858 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Я конечно понимаю, Анеттофилам гораздо удобнее убеждать себя, что единственная причина нелюбви к Анетт - "Она не Тарья". Но помимо Тарьи есть множество отличных певиц, которые поют лучше АО (представляете, есть и такие!). Почему говорить, что Тарья высокомерная, пафосная, отвратно поёт, не чувствует песни, "и без неё бы справились" - нормально, а любая критика в сторону Анетт - холивор? Не считаете, что это двойные стандарты?
А больше всего надоели эти реплики: "А вам не надоело спорить?", "Ну к чему все эти разговоры", и т.п. Sonia по пунктам, подробно рассказала, чем ей не нравится Анетт. Высказывать своё мнение у нас не запрещено. Не можете возразить по теме - тогда лучше вообще промолчать. Надоело уже.
#3859 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Мы на протяжении 1.5 страниц наблюдали прекрасный пример именно дискуссии, ни разу не выходящей за рамки простого беспристрастного обсуждения. Эти страницы надо в рамочку обвести и повесить как пример общения на форуме, прямо в правила, а Леру и Соню заплюсовать до смерти. Такое обсуждение приятно перечитывать снова и снова, всё аргументировано, ни один довод не отметается с порога, а идёт подробный их разбор, рассуждение прямо в диалоге. Если это - холивор, то всем остальным на этом форуме просто надо прогрызть локти до костей, потому что большинству здесь далеко до умения вести такие дискуссии, как до Китая пешком.

На этом оффтоп прошу закончить и не обсуждать больше пути ведения дискуссий, а вооружиться предыдущей как примером и постараться продолжить в этом духе. Давайте сделаем тему красивой и приятной для чтения.
#3860 Ссылка на пост Добавлено:
Сегодня знакомый скинул ссылку на это:
http://www.darkside.ru/news/7798/
Во дают журналы!
А вообще, интересно, если основания для этого, правда ои Симон рассматривалась как претендентка?
Форум / Творчество / Шведская сирена Anette Olzon
Загрузка...
Быстрый вход: