Ладно, раз уж я тут оффтопила, напишу-ка пару мыслишек по теме. Поначалу не хотела этого делать, думала дождаться альбома целиком. Впрочем, полновесная рецензия на WLB от меня очень даже будет, я проспорила подруге в ставках на футбольные матчи ЧМ, так что в качестве «фанта» должна буду послушать новый альбом и написать на него рецензию.
На самом деле, творчеством Тарьи после пресловутого MWS как-то не особо уже интересуюсь. Ни “Enough”, ни “Wisdom of Wind” (или что там у нее было в межальбомье) не впечатлили. Интерес остался только из-за одной близкой подруги, которая, даже разочаровавшись в Тарье после MWS (а подруга ОЧЕНЬ любила Тарью во времена ее пребывания в Найтвиш), все-таки еще чего-то ждет и на что-то надеется.
Ладно, ближе к телу Начет “Falling Awake” ничего не могу сказать. Просто послушала… и уже через минуту забыла, что слушала. Это просто как-то ниачём, как говорицца. А вот применительно к “Until My Last Breath” выскажусь.
Если честно (до простят меня ярые тарьяфилы), после прослушивания сего «шедевра» я смеялась в голос. Ну да, ассоциации и с Немо и это тупое искусственное дыхание а-ля “Cadance…” И то, что это «про Джексона» (который Тарье, как мне кажется, ни во что не впился), и намекающая фраза про “you deny my voice”… Просто очень забавно это все. Нет, я понимаю, как пекутся определенного рода хиты. Такие вот песни со сходной хитовой структурой, похожим темпом, мелодикой определенного рода – опять же, как Немо, как иденбриджевский “Higher”, например – они в чем-то сродни пиццы. Основа у всех пицц одинаковая: тесто, приготовленное по определенным правилам, пропитка в виде томатной пасты или иного соуса, сыр (чаще моцарелла) … а дальше уж кто во что горазд. Вот у Тарьи эта «хитовая» пицца получилась довольно убогой, с большими незаполненными краями, сухая и пресная.
Ну и опять же… Да, запоминающаяся мелодия. Я недавно поймала себя на том, что напеваю “vanishing–ААА, everything – ААА, what we might have been”, точно так же, как после первого же прослушивания иденбриджевской “Higher” у меня в голове уже крутилось пару часов спустя “Give a little try, give a little more try...”. Это хорошее дело, когда в тяжелой музыке наличествует хитовый и западающий в моск припев, это вовсе не признак попсы сам по себе, как некоторые считают. Ту же “Sweetwater” лейкофтиарсовскую можно часами петь, эти “take me, please, take me, take me where the sweet water flows” крутятся в голове неслабо. Но опять же… в UMLB я все равно не увидела Тарьиного лица. Не услышала искренности, не поняла, что она хотела сказать, несмотря на все эти атрибуты хита, на добротно завернутые гитарные «дж-дж-дж» и запоминающуюся мелодию.
Почему-то совсем ниачём. И права Sacramenti. Если MWS все-таки имел определенный концепт и некоторое даже изящество, то тут все примитивно, ИМХО, и топорно… И очень-очень безлико.
Да, отдельно скажу про обложку и про этот вычурный странный гробовой стиль а-ля готик. Диско-готик…. Судя по шарику-то… Вот знаете… мне сразу пришел на ум один эпизод из «Южного Парка». Там показывают типа «тру-готов». И один из колоритнейших персонажей – девчонка-готка по имени Генриэтта, нарочито такая вся готичная, увешавшая свою комнату чорной атрибутикой и пишущая гиперболизированно готичные стихи о боли а-ля «счастье подыхает в глубоком черном море»… Вот и тут примерно то же. Просто образ, за которым ничего глубинного и искреннего не кроется. И как-то... примитивно это.. и безвкусно. И тысячу раз неоригинально. Увы…
Разумеется, мне интересно будет послушать весь альбом целиком, что я и сделаю. Но… пока все прозрачно намекает на то, что он мне, скорее всего, нипанравицца.

Vera_Donovan писал(а):

и пишущая гиперболизированно готичные стихи о боли а-ля «счастье подыхает в глубоком черном море»…

"Генриэтта, деточка, мы купили тебе подарок на день рождение!"
"Конформистская сука!"

Это и есть готство в самом плоском смысле, кстати. "У меня все ок, но придумаю-ка я себе ангст", типа.

Михаил писал(а):

Каждая кто напишет что найты начались только после вишмастера, а тем более что ДПП мега классный альбом просто ВЛЮБЛЕНА в Туо.
Ну и пожалуйста, выходите за него замуж.

А..если я считаю что ДПП мега-классный, но до Вишмастера люблю тоже все - мне можно?

У меня в ЖЖ френдлента от выдаваемого ТТ нового материала млеет посильнее чем от "Начала" Нолана.

Я ещё раз все переслушала, потом пошла на ютуб и поняла, что вживую будет круто, а в плеере - скучно.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Михаил писал(а):

А критику MWS не понимаю. Как наверно не смогу понять и критику нового альбома.

Вау.
Не послушав целиком альбом, уже уверены, что критику не поймёте. Вы, батенька, переплюнули Шмуцига*

*
- Шмуциг, как вы находите Шаляпина?
- Да говно ваш Шаляпин!
- Да? А что вы слушали?
- У Рабиновича спросите, он мне вчера напел!

Мне всегда было интересно, что от нехватки адекватных аргументов в споре (у нас - почти в холиворе) люди обычно перестают воспринимать ситуацию должным образом и опускаются до криков, сумасбродных домыслов и обвинений (вспомним дорогого несчастного старика Зиги, которого так любят упоминать те, кто хочет сверкнуть мнимой начитанностью) и откровенной ругани, яда и идиотских минусов в репутацию (не могу тебе по морде шваркнуть - так хоть кусок репы откушу!). Такое впечатление, что обсуждаем не певицу, а вашу дорогую героически погибшую бабушку и все с ней связанное надо охранять и выгрызать волком любое инакомыслие. Во-первых, у нас свобода слова, во-вторых - формально царит стремление к взаимоуважению, так сделаем же его реальным, товарищи! Мы же великий Найтком, самые дружные фэны в мире.
Хватит держать друг друга за идиотов. Давайте свободно и красиво высказывать свое мнение. Я вот хочу написать про Тарью еще, и хотя все уже сказано, почему-то прорывает: слишком велико мое расстройство, слишком высоки были неоправдавшиеся надежды...
Тарью мы все первоначально узнали по Найтвиш и, возможно, отчасти идентифицировали ее с песнями, которые она исполняла (читай - с Холопайненом, как бы дико это ни звучало; песни-то он от всей своей чистой и безумно талантливой души писал). Мы приписывали ей те качества, которые в реальности были присущи вовсе не ей и потому в постНайтвиш-периоде ждем от нее чего-то такого же великого-могучего, непостижимо прекрасного, искреннего, берущего за душу... Стоит ли удивляться реакции некоторых участников? Я лично чувствую почти горечь утраты. Смейтесь, но, как сказал Ги де Мопассан, "иллюзии свои оплакиваешь порой так же горько, как покойников". Я безумно хочу слышать от нее что-то настолько же стоящее и настоящее, как песни Найтвиш, чьим лицом/голосом она была. Но я вероятно не услышу этого никогда. Во-первых, потому что Тарья - это оказывается Тарья, а не гармоничный придаток Холопайнена, во-вторых, это Тарья, которую <якобы> страшно обидели и она до сих пор не отойдет от страшной моральной травмы, в-третьих, она нагло и бесстыдно зарабатывает на этой обиде деньги. До сих пор, черт возьми! Да, Туо тоже дал маху со своей глупой БББ, но я бы на ее месте имела гордость и просто не ответила. Обида? - вычеркни, выживи, пересиль себя! Можете считать меня за предвзятую идиотку и слепую курицу, но я Тарье больше не верю. Интуиция, понимаете? Мне не нужно фактов, я просто смотрю на нее и не верю. Тарья изменилась. Девчушки с "Фром вишез" больше нет, есть злая холодная, красивая жутковатой странной красотой худая женщина, которая всегда трубит о своем счастье, хотя счастливой никогда не выглядит. Я теперь тоже считаю, что она заболела "звездной болезнью" и возомнила себя настолько великой певицей, что хороший репертуар в принципе и не нужен - под своим адски известным и любимым людьми именем можно продавать и снег в Антарктиде, и воздух, и облака... Да, то, что я слышу в ее новых грубых, неотесанных, банальных, дешевых и скучных песнях - оно не явственнее тумана. Никаких эмоций. Знаете, у меня как у существа правополушарного, да еще и левши, есть такая фишка: я мысленно песни при прослушивании окрашиваю в цвета, мне так интереснее. Ее песни для меня - дымчато-черные, а ее голос звучит в них как-то непривязанно к музыке, идет мимо этой черноты как холодная жесткая сталь. Отвратительные эмоции, если честно. А музыка все-таки должна дарить радость. Или сопереживание. Или даже слезы, но слезы очищения. А ее (точнее, не ее) старые песни... боже, какие они чудесные! Океански-синие, небесно-голубые, изумрудно зеленые, жемчужно-серые... И рисовались мне прекрасные, хотя и мрачноватые картины невозможно красивого мира, где розы имели большие шипы, зато источали божественный аромат... Звучит как бред шизофреника? Но я так чувствую песни Найтвиш. Когда я впервые услышала Walking in the air, у меня чуть сердце не лопнуло от переполняющей меня Nightwishэйфории, необыкновенного ощущения сумасшедше прекрасной, невиданной, опьяняющей сказки! Тогда Тарья была королевой этого мира, понимаете? И у меня по ходу адский когнитивный диссонанс между той, как оказалось, волшебной дурью, которую я ей приписывала, и истинным положением вещей, тем, что я вижу сейчас. А вижу я сейчас женщину с шикарным вокалом, но полным отсутствием иного творческого потенциала и вкуса, зато переполненную желанием доказать всем свою крутизну, переплюнуть сами-знаете-кого и остаться любой ценой королевой металла (хотя металл в ее случае надо брать в кавычки). Она дешевой ценой хочет добиться дорогого - признания и успеха. И скорее всего она своего добьется, но истинная ценность ее музыкальных продуктов будет равна минимуму. Даже какие-нибудь тру-металлистами и рокерами порицаемые Расмусы звучат затейливее ее. Фиг знает почему, ведь это, казалось бы, музыка для подростков... Что же выходит, для меня теперь Тарья хуже, чем музыка для подростков? А может, и так.
Тарья - королева не металла, а одинокого, мрачного, злого мира, в котором она сама себя заперла. Она навевает негатив своими песнями и крисивым, но сухим, мрачным и застрявшим в вечной стагнации стилем. К слову, неприятно вспоминать какое-то ее стародавнее пост-Найтовское интервью, где она эдак жалобливо сетовала, дескать, вот, приходилось в Найтвиш мрачную одежду носить, ах-ах, она мне больше не пригодится, ура, всё можно выкинуть, моя жизнь теперь цветная как радуга. Хэлло, Тарья, где же твои яркие цвета, ё-мое? Я только черный вижу. А еще вижу, как ты сама себя сумасбродно кладешь в гроб, не понимая, что это не только дурной тон (особенно когда реально ни фига не привязано ни к какому концепту), но и порча своей жизненной энергетики. Ты метаешься влево-вправо, делаешь все более сильный упор на свое оперное "ААААА!" и никак не можешь найти себя.
А как много было сказано про новый альбом! Что он откроет нам ее сущность, что он суперличный и искренний, но до меня уже написали, что ни одного отзыва про "как меня зацепило-то!" не было. Не было и просто обыкновенного дикого восторга. Было только "ага, неплохо" и всё. Эта безликая пустота, это "лишь бы что спеть" и есть тарьина душа?.. Тогда я более пяти лет любила не пойми кого...

P.S. Э-э-э... Многословно что-то, извините.

Sacramenti, в чем-то ты и права, но согласись, что твои слова основаны на разочаровании

попробую выразить более четко свое мнение я, как человек, который не видел в Тарье теплоты никогда.

помню, когда я пытался подсадить друга на Найтов, я услышал "голос у нее мертвый какой-то". Конечно, тогда это меня все же задело, я любил найтвиш и не переносил никакой критики в его адрес

чуть позже я сам понял, за что я люблю голос Тарьи. Далеко не за душу и эмоциональность, такого я наслушался в том же Within Temptation, где Шарон, согласитесь, куда более эмоциональна . Тарью я любил за холодную и сосуще-пустую красоту. Голос красив, но холоден, как лед.
Никогда меня не трогали баллады в ее исполнении, они лишь завораживали. Окутывали своей магией, заставляли вслушаться, и только.

Папа, который у меня классический хардовик , остался недоволен Poison'ом, сказав, будто смотришь в ледяную стенку и слышишь нечто похожее на песню Купера. Эти слова еще больше утвердили меня в своем восприятии голоса.

Поэтому от этих песен я разочарования не испытываю. Я слышу именно то, что ожидал - красоту. Пустую и холодную красоту. Учитывая хитовость выложенного материала, я смогу воспринять это быстро, и полюбить за яркие мелодии и т.д., и т.п.

P.S. в последнее время я слушаю много "Холодной" музыки, да. Возможно, именно поэтому Тарью я воспринимаю более чем адекватно

Sacramenti писал(а):

Тарью мы все первоначально узнали по Найтвиш и, возможно, отчасти идентифицировали ее с песнями, которые она исполняла (читай - с Холопайненом, как бы дико это ни звучало; песни-то он от всей своей чистой и безумно талантливой души писал). Мы приписывали ей те качества, которые в реальности были присущи вовсе не ей

Это извечная проблема всех исполнителей, которые поют не свои песни. О чем говорить, если многие фэны до сих пор не знают, что песни НВ не Тарья писала. "Тарьины песни"... Просто так удобнее. Парням проще воспринимать музыку Холопайнена, ассоциируя ее с красивой вокалисткой; молоденьким девочкам - ассоциируя себя опять же с красивой вокалисткой. Как итог мы получили адовое фанючество и армию холиворщиков, для которых Холопайнен - урод (они так-то могут и знать, что он автор, но на подкорке все эти "оушенсоулы" давно приписаны Тарье и разорвать шаблон нечем). Анетт так вообще порождение дьявола.

Они все заложники подобной ситуации. Тут опять же, как с "готодетьми"-фэнами, от истории, от судьбы никуда не дется.

Другое дело, что личность Тарьи сама по себе такая... Эм... Образ загадочности, в общем. Какая она? Для меня это вопрос, и правда скрыта за песнями, за нарядами, за "воодушвленными" интервью. Мне лично было бы интересно почитать ее бложик, в котором она бы рассказывала, как ходит по магазинам, обедает в кафе или смотрит телек... Но это так "вне образа", да?...
Трудно представить.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Sacramenti писал(а):

А как много было сказано про новый альбом! Что он откроет нам ее сущность

В этом и фишка. Образ образом, но настоящий творческий человек открывается через свое творчество, поэтому поклонники и просто сочувствующие, как говорится, и ждут нового альбома: интересно посмотреть, действительно, какая она?
И сейчас, видя, к чему дело идет, появилась эта волна разочарования.
Хотя опять же, если не ждать Откровения от Тарьи, песенки катят сами по себе.

Не знаю, мне в песнях Найтов, особенно в старых, голос Тарьи всегда казался эмоциональным. Ну, за исключением случаев, когда песня предполагала нечто другое. В МВС, пожалуй, нет. Но это уже продукт, т.е. на первом месте, мне кажется, стояло качество записи, а уж эмоции можно на концертах "внедрить". Ну и некоторые песни сами по себе эмоциально пустоваты, и дело не в самом том факте, что писались они кем-то другим (в этом ничего особенного), а в том, как они писались. От написанных на заказ хитов можно ожидать качества, но эмоциональной наполненности - это уж как получится, раз на раз не приходится.
Я не считаю, что Тарья должна писать обязательно свои песни сама, ведь и раньше она этого не делала. Да и вообще не считаю, что она что-то кому-то должна. Что и как хочет, пусть так и делает, Бог с ней.

По привычке краем уха послушала "Falling Awake" и "Until My Last Breath". Почему краем уха - на большее не хватило Такое чувство, что эти песни писались в жанре pop музыка для поп, а потом кто-то решил добавить в них хэви-гетарок. Какая королева металла, о чем речь вообще? Нагромождение риффов, штампованных словосочетаний и фирменных тарьевоплей (в 90% случаев тарьевопли - изумительное явление, но здесь употреблено в самом плохом смысле). Я не разочарована (т.к. не очаровывалась, не ждала и не жду тарьин альбом с придыханием), но с точки зрения простого ценителя "со стороны" - абсолютно безынтересно, все это уже было. Да и тема "я жертва" превратилась в жеваную резину, еще чуть-чуть в таком же духе - и попахивать начнет. Пусть лучше будут пафосные песни на примитивную тему драконов и единорогов (они хотя бы красивые), чем на псевдодраматическую судьбу несчастной дивы. Как оно там наверняка, конечно, никто не знает, но думается мне, сама Тарья уже давно забыла все обиды, а у своры ее наемных пейсателей просто фантазии не хватает.
Захотелось переслушать Beto Vazquez Infinity, ух там Тарья шикарна!

P.S. Обложка в гробу убила

у меня все больше и больше создается впечатление, что нам под "очарования и разочарования" нужно создать отдельную тему, чтобы топик про еще не вышедший и даже не утекший в сеть альбом не наводнять немного невтемными *в контексте данной темы* признаниями.

Послушал "Falling Awake" и "Until My Last Breath". Первая, конечно, шаблонная, но красивая, послушать приятно хоть, пусть это неоригинально и быстро надоест, скорее всего. Но вторая... Есть пара приятных для меня в мелодическом плане моментов, но вообще... имхо, такая попсень! Ну, на то он и сингл.

Йося_Смит, а мне кажется, что разочарования/очарования тут на своем месте. Народ обсуждает свои впечатления в предверье выпуска альбома и потом, впечатления от прослушивания альбома целиком будет интересно сравнить. А заодно нам самим почитать что мы тут понаписали, пока полностью готовый материал не оказался у нас в руках.

Я вот немного выскажусь, почему мне так больно слышать эти новые песни...

Я когда только начала слушать Найтов, я влюбилась в Тарьин вокал. Песни вызывали слезы, голос вызывал в душе... знаете, такое чувство, когда сердце замирает, рот раскрываешь, хочешь вздох сделать и забываешь... И слушаешь, слушаешь, каждую нотку пытаясь уловить...
Как я ее тогда любила... эээ, ребят, вам и не снилось))
И хоть я не бегала по форумам, гневно строча посты "как вы смеете, она же Богиня!", не платила огромные деньги только чтобы попить кофейку рядом со своей Богиней, я все равно ее именно любила.
Поэтому выход Once меня как-то озадачил. Даже не сам альбом, а видео с Once-тура.
Я на нее смотрела и не видела искренности. Той искренности, от которой так плакала, при просмотре Фром Вишез.
Я плакала, когда читала новость об увольнении. Плакала в страхе за группу, плакала, мысленно задавая вопросы "Тарья, как это? Разве это правда?". А сейчас с каждым разом все больше убеждаюсь, что все написанное было правдой...
Я плакала, смотря ЭоэЭ. Плакала, зная, что за этим последует, но мне не нравилась там Тарья. Красивые наряды.. Да, она действительно стала красивой, но бесконечно чужой...
...в ноябре 2008 я поехала в Минск на ее сольный концерт. Как я металась тогда, думая ехать или нет! А пересилило меня... пересилил меня, собственно, Минск. Дыдра, Катька, тогда еще Васька, с которым не повздорили и он не начал на меня каждый раз бычить ( ). И остальные белорусские ребята. Даже не Тарья. Хотя и было интересно посмотреть на нее так близко...
Я волновалась. Я купила самые любимые розы... А потом стояла в первом ряду, ожидая увидеть ЕЕ, ту, которую когда-то так любила... Надеясь на то, что смогу снова ее полюбить...
...и вот она вышла... красивая... С прекрасным телом... (и манящим животиком..хочу такой же). Первое ааах... и... нет. Не то. Где же та атмосфера сказки, которой мне ребята все уши прожужжали? Было... обидно... Нет, мне даже понравилось, но как-то все было не естественно...
Она как-то все делала.. Знаете, из серии "а гляньте как я умею!". Скакала по сцене козленком, будто стараясь доказать, что она не Холодная Дева... И при этом как следила за каждым фотоаппаратом, чтобы не дай бог ни единого плохого кадра не получилось! (помню, получился у меня не слишком удачный кадр, хотя, по своему красивый.. если не пригшядываться к тому что вид у нее как у алкоголички - один глаз полуприкрыт, второй как раз начал закрываться.. на меня потом такими матами и какашками фанючки кидались, типа я специально такой кадр словила, чтобы унизить Великую)
А эмоций опять не было... Она красиво пела, но как-то...
Единственные эмоции были на Энаф, но и там... как театрализованное представление. На показ.
А после концерта так хотелось ее увидеть! Но сначала наткнулись на хамство местных охранников.. А потом, только увидев ее рядом, меня больно оттолкнул в грудь ее охранник... я стояла рядом и еле старалась не заплакать от обиды... Знаете, больно когда твои мечты рушатся...
Она сказала мне лишь короткое "вау!", и это было... более чем радостно для меня... Не знаю, как лучше сказать...
...я тогда решила для себя - буду ждать. Буду ждать нового альбома - она обязательно откроется, она станет той, какой я ее когда-то полюбила...
...но вот я слушаю песни новые и вновь разочарование... ФА, Untill - последняя ничего такая песенка, но вот не цепляет никак. Слушаешь раз, два, три - пытаешься уловить хоть что-то и все равно. Нет того ощущения, при котором забываешь дышать...
...а хочется, хочется вновь это ощутить...

Я жду самого альбома, потому что "отношения" с синглами у меня по традиции складываются не лучшим образом. Все это я уже проходила, когда услышала тот же "Амарант", ту же "ВВВ"в первый раз. Первой мыслью было "Ну всйооо апапсеееели". А потом ничего, вышел целиком альбом, и мир стал светлей))) Я очень надеюсь, что песни, которые я выделю для себя (я верю, что таковые будут в наличии на альбоме) будут на голову выше синглов. Потому что на моей памяти синглы всегда являются простым мотивчиком, чтоб в голове засело. Я уже давно привыкла - хочешь понять альбом, игнорь синглы и потерпи до альбома. "Цыплят по осени считают" - сказал упертый оптимист)

Omg what an album!! Anteroom of death will blow minds! Totally unexpected tarja song, darkstar was one of my favorites . We are, if you believe , witch hunt and naired (sp) are bonus tracks. The whole album is sooo much bigger sounding than mws! Amazing afternoon!!! Lots of pics

прелистенинг сешон с фонатами

так и знал, что синглами Тарья выпустит самое "Фи"
Ждеееем

Kettu, ты очень четко и подробно описала чувства многих фанатов той Тарьи, в том числе и меня))
Спасибо тебе за искренность...

1 - I Feel Immortal (already out)
2 - Falling Awake (already out)
3 - Crimson deep (already out but with a very very good arrangements. Sounds heavy and Tarja's has an impressive voice on this one)
4 - Until My Last Breath (already out)
5 - Little Lies (starts with massive riffs...truly sounds bombastic, really heavy, the attention to detail in this song is phenomenal since it has many layers and instruments on backgrounds. Heavy guitars throughout)
6 - The Archive of Lost Dreams (soft song, really emotional, a masterpiece way above oasis)
7 - Underneath (cant remember this one but i remember its heavy and catchy)
8 - In for a Kill (already out but with added heavier riffs)
9 - Anteroom of Death (oh god, where to start with this one. really odd song, sounds a bit chaoticbut good, its truly a weird song, youll have to listen to it)
10 - Dark Star (catchy but heavy, loads of grunts which was an incredible and good surprise! The arabic chant is in this song)
11 - Rivers of Lust (anoher soft and truly emotional masterpiece)

http://www.youtube.com/watch?v=Z0pYx9s0NiU
http://www.youtube.com/watch?v=QOLmH8izJWQ

слышно достаточно хреново, вот бы в письменной форме..

в турне будет новый басист, американец.