Текущее время: воскресенье, 29 декабря 2024, 03:08
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
Как вы относетись к геям и лезбиянкам?
Идиоты! лечить их надо.
11% [ 9 ]
Никак. Мне на них плевать.
31% [ 27 ]
Они такие же как и все. Обычные люди.
60% [ 52 ]
Всего голосов: 88     Список голосовавших
#401 Ссылка на пост Добавлено:
Insider, DaedRaedR, если чо, про мораль очень хорошо написала Estelle в офф-топе. Хотя офф-топом он и не является, по сути.

Видимо, у нас с Estelle поросшее мхом, советское (если желаете) представление о морали. В него очень трудно вклинить что-то "новое", "прогрессивное" и "толерантное".
#402 Ссылка на пост Добавлено:
Опять таки буду по порядку отвечать на высказывания, постараюсь не повторяться, хотя и тяжело =)

Forgon писал(а):
Кстати есть племена, в которых женщинами становятся в 10 лет... И у них это норма... Что скажете?

Don't listen to the siren писал(а):
Если ты вдруг не заметил, мы говорим о нашем обществе. А у них там и не такое может быть.
...
Логика у тебя, уж извини, как Джорджа Буша-мл... Very Happy Цель - доказать, что гомосексуализм такая же болезнь, как вышеназванное? Она провальна при любом более-менее адекватном подходе к вопросу. Гомосексуальные отношения отличаются от гетеросексуальных только полом партнеров. Это ОТНОШЕНИЯ. Между человеком и трупом, неразумным ребёнком и животным подобных связей быть не может по определению.

А чем эти общества принципиально отличаются? И там и там люди, просто мне хватает ширины взгляда это понять. Насчет отношений - спроси любого собачника, он тебе популярно объяснит, что у собаки тоже чувства и понимание. Так что и отношения вполне себе. Про то, что ребенок не может испытывать любовь и строить отношения - тоже большой вопрос. Опять таки - адресую Вас к тем племенам. Труп - да, чувствовать не способен, но раз так то и насилием это не является, он же не существует как личность, вообще ничего не чувствует, это наверное похоже на получение удовольствия пищи, вы же не кричите, что свинину кушать нельзя, потому что она была живая и ее убили насильственно?

Дальше без цитаты, просто уточню термин толерантности, насколько я помню он переводится как терпимость. То есть если ты толерантен то ты терпим - терпишь то, что тебе неприятно. На эту тему серия в саут парке есть хорошая.

DaedRaedR писал(а):
Имхо, спец. заведений вполне достаточно, пока общество повсеместно не научится не тыркать пальцем. Но общество очень туго учится толерантности в этом направлении, так что народ борется как может

Большинство из общества ИМХО (по крайней мере я) тыкает пальцами на показуш. На людей - гомосексуалистов не пытающихся афишировать (не скрывающих, а не афиширующих!!) свою ориентацию мне пофиг так же как и на обычных встречных в метро например.

Don't listen to the siren писал(а):
Cамым непосредственным образом. Мне ничто не мешает их понять, и я их понимаю, но поддерживаю только тех, кто хочет справиться со своей проблемой. Потому что в их случае нарушаются самые личные и интимные права покойного человека (и его семьи), ребёнка, животных и т.д. Гомосексуалисты прав друг друга не нарушают.
...
Это грубое и неравносильное сравнение. Что такое "нормальный человек"? В моём понимании это не просто гетеросексуал, а ещё и личность, лишенная узколобости. Если два человека, будь то волосатые мужики, лысые женщины или кто-то ещё, друг друга любят, они имеют право этих чувств не скрывать.
...
Ответ: "Между ними не может быть ОТНОШЕНИЙ, связанных с любовью в человеческом понимании. А девушка ведь не собака. И не один пёс добровольно этого делать не будет, ему этого не надо. Это нужно подготовлять намеренно со стороны человека."

Насколько я понял - права собачки, трахающей свою хозяйку тоже не нарушаются... Я к чему собственно пример и привел. А парочка гетеросексуалов, не скрывающая своих чувств и занимающаяся сексом в общественном месте это как? Возмущает именно это показушной щипание ягодиц друг у друга. Я знаю, что на Руси мужики целовали друг друга после встречи, но это был короткий поцелуй, а когда два мужика лижутся на глазах у всех - меня тянет к белому другу вернуть ему съеденное недавно. Целующихся взасос в общественном месте гетеросексуалов я тоже терплю с трудом именно потому что это прелюдия к собственно процессу совокупления. Любви может и не будет, давайте к высоким материям любви между разными видами и возможности проявлений любви у собак не прибегать. Но учить собаку не нужно, поскольку форум читают дети - предлагаю Вам самим ознакомится с деталями этого процесса. Если нет - поверьте на слово: собака все сделает сома, ей только надо чуть помочь, потому что она не знакома с особенностями этого процесса.

DaedRaedR писал(а):
Как того же питомца, которому, как мне почему-то кажется, в большинстве случаев, то, что с ним сношается существо другого вида, не очень-то нравится. А что может сделать, скажем, овечка? Убежать? Так её подержат. Равно как и ту нещастную жену, о которой в начале мысли говорилось. Ой, да запретите ведь!

Сори, но все равно повторюсь - как быть когда не овечку мужик, а собачка женщину?
#403 Ссылка на пост Добавлено:
DaedRaedR писал(а):
Вот и мне интересно. Как разрешение чего-то может повлиять на количетсво людей, желающих этого чего-то?


Прямо пропорционально. Разрешите людям красть и обманывать. Не втихую,а открыто. И посмотрим,что будет. Вообще странный вопрос,если честно. Следует вспомнить, когда и зачем в обществе появились законы, запрещающие и разешающие что-либо.

Я попыталась показать постепеное изменение взглядов в обществе на определённую тему. И пока я чётко вижу, что в обществе очень аккуратно смещают устоявшиеся, традиционные взгляды на мораль и нравственные ценности,что ли. Сначала блядство стало нормой. Затем гомосексуализм станет обыденной вещью. Далее педофилия, прецеденты уже есть. Вот чтобы всё то,что раньше считалось неправильным и постыдным не стало вдруг нормальным и обыденым,я против парадов, браков и прочих проявлений однополой любви.Как тут уже писали - пусть тихо-мирно, никому не мешая, живут себе вместе, но не лезут в чужой монастырь со своим уставом.

Beaver писал(а):
Видимо, у нас с Estelle поросшее мхом, советское (если желаете) представление о морали. В него очень трудно вклинить что-то "новое", "прогрессивное" и "толерантное".

Видимо,да. Мы- этакие старички для этой молодёжи, являемся чем-то вроде старушек у подъезда, ворчащих на молодух,бегающих в морозы с голой спиной.
Последний раз редактировалось: Estelle (10 фев 2010, 18:47); всего редактировалось: 1 раз
#404 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Forgon писал(а):
Кстати есть племена, в которых женщинами становятся в 10 лет... И у них это норма... Что скажете?

Более того, не так давно и у нас в стране это было принято за норму. Всего каких-то вшивых 7-10 веков назад у нас было в порядке вещей выдавать девочек замуж уже в 8-12 лет.
Тока это было не от "безнравственности", а по другим вполне рациональным причинам.
Например, было не принято выдавать девушку замуж "не девушкой". Smile А проследить за сохранением девственности родителям было достаточно трудно.
Плюс, чем раньше семья получала в дом дополнительные рабочие руки, в виде невесты своего сына, тем проще было справляться с трудностями повседневного быта всему роду.
#405 Ссылка на пост Добавлено:
Собственно я и не говорю, что это безнравственно было. Понятия нравственности определяются людьми а не высшими силами.
#406 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Некрофилия - изнасилование (поскольку труп находится, так сказать, в состоянии, когда не может согласиться/не согласиться), причём имеющее исключительно сексуальную основу - о каких-то романтических отношениях с покойником речи не идёт. Педофилия - аналогично, потому что ребёнок ещё не в состоянии полностью отвечать за свои решения. Зоофилия - тем более.

Вот это хотелось бы прокомментировать... Это просто феерия вкуса и смысла. Я не могу промолчать, хотя другие тоже неплохо развивают тему.

И так! Труп находиться в состоянии неспособности согласиться или несогалиться. Капитан Очевидность фалломорфирует... А кто сказал что труп обладает такой сопобностью, обладал или будет обладать? Потому что по логике получается что труп вроде как у нас может соглашаться или не соглашаться, просто он в данный конкретный момент свою волю выразить не в состоянии. Какая незадача право слово. По такой логике выходит что рубка леса- массовое убийство, а лесопилки - Дахау сегодняшних дней. Дерево тоже "находится, так сказать, в состоянии, когда не может согласиться/не согласиться". Вы у расчески согласия спрашиваете когда причесываетесь?

"Права покойного человека" это тоже достойно цитатника. Человек с момента смерти человеком быть перестает. Я уж не знаю как там юридически оформляется и кому принадлежат его останки и кто ими распоряжается. Но некрофил права собственности нарушает необязательно. Может он собственных родственников пользует усопших, на тела которых все права имеет. Тут уже по другому вопросу разбирательство, принципиально некрофилию не затрагивающее.

Далее. Тезис о том, что ребенок не в состоянии отвечать за свои решения мягко говоря спорен. Во первых спорно и неоднозначно определение ребенка. Как было отмечено есть страны где возраст согласия куда меньше. В Японии и Испании например значительно. Это говорит о том что само определение "ребенка" носит характер взятого с потолка.

Но даже если бы оно таковым не было, встает вопрос насколько человек вообще может отвечать за свои решения.
Например у геронтофилов не возникает проблем с законом, хотя способность полностью (то же хорошее словечко - а насколько полно надо отвечать и как эту полноту замерять?) отвечать за свои действия большинства 85-летних старушек далеко не очевидна. Далее уже возникает вопрос о лицах, стоящих на учете в психдиспансере. Могу ли я спать с такой девушкой (а я таких знаю) или же мне стоит сделать скидку на то что она, возможно, не отдает себе отчета в том что делает, а потому я совершаю насилие?

Осталось разобраться с зоофилией. Животные способны чуствовать боль, так как у них есть нервная система. Но выяснить их волю по вопросу секса с людьми не представляется возможным. Однако я не вижу никаких проблем в том чтобы использовать животных для сексуальных утех, раз уж мы без всяких проблем используем их во множестве других областей, совершенно их согласия не спрашивая. Например мы их выращиваем на убой и едим.
#407 Ссылка на пост Добавлено:
MrsHeveinSmith писал(а):
WerhfWolf писал(а):
Вопрос:
"Как относиться к проявлению зоофилии "девушка с псом", ведь пёс очень даже добровольно всё делает?"

в данном случае срабатывают моральные и нравственные границы - никому из участников действа вроде как и не плохо, но сам факт того, что девушка совокупляется с псом, уже есть пример сексуального отклонения у девушки. Псу-то, по сути, как раз все равно, он же кобель, не его имеют.

WerhfWolf писал(а):
то почему "вышеназванные" явления ты записываешь в болезни?

потому что есть четкая разница между болезненными отклонениями, социально-опасными даже, и вполне себе безобидными.
Однако,как мы видим, подобное мнение бытует не у всех.


Опаньки! То есть вполне безопасное для общетсва явление, в котором никого ни к чему не принуждают, и все участвующие, вроде как, ещё и удовольствие получают, мы легко и непринуждённо записали в "болезни и отклонения"! Кстати, некрофилия сюда же: в принципе не представляет опасности для общества, трупу - всё равно. Главное потом обратно закопать, чтобы эстетику не нарушать.
Далее следует утверждение, что сделано это "на основе моральных и нравственных границ".
При этом правильность этих самых "границ" у общества ни у кого сомнения не вызвала.

А с секс-меньшинствами по-другому: дескать, они социальнобезопасны, у них всё добровольно, а то, что общество не собирается принимать их как норму, так это "моральные и нравственные границы" у общества "не там проходят".

И сюда же Don't listen to the siren
Don't listen to the siren писал(а):
Ответ: "Между ними не может быть ОТНОШЕНИЙ, связанных с любовью в человеческом понимании. А девушка ведь не собака. И не один пёс добровольно этого делать не будет, ему этого не надо. Это нужно подготовлять намеренно со стороны человека."

Пёс это сделает вполне добровольно. И девушку он может любить всей своей собачьей любовью.
Это раз.

Don't listen to the siren писал(а):
WerhfWolf писал(а):

Наслаждайся рекламой! Рекламой в инете, рекламными щитами, рекламой по телевизору, рекламой в почтовом ящике, обклеенными рекламой пиццы подъездами.

Я как-нибудь сам разберусь чем мне наслаждаться, ладно?


Нет, не разберёшься. Ты же не согласен с тем, что остальные люди "сами разберутся", чем им "наслаждаться". Так почему у тебя должны быть какие-то особенные права?
Это два.

Don't listen to the siren писал(а):
Это грубое и неравносильное сравнение.
Почему? Принцип тот же: не все члены общества разделят "повод для радости и способы её проявления". Что не так?
Don't listen to the siren писал(а):
А вот позиция "я нормальный, и не собираюсь ничего терпеть" кроме негатива тоже ничего не даст. Вот ты тоже кому-то не понравишься, и тебя сгнобят. Можешь говорить что угодно, а испытывать отсутствие толерантности по отношению к себе (не важно, в каком проявлении) уже совсем не так весело, как сидеть и осуждать других. Как ты - так и тебя.

Каждый считает себя "нормальным", даже если остальные этого не признают. Не знаю, как ты, я никого не требую быть "толерантным" по отношению ко мне.

Eva2801 писал(а):
нас на форуме есть дети. Ты что хочешь жаркую историю в подробным описание кого куда я имела??? Фу! Как глупо.

Вот те раз! То есть наличие детей на форуме не помешало тебе создать эту тему, а заодно проафишировать свою ориентацию и её эволюцию ("би" или "лесби"). И тот факт, что в обществе есть дети, не вызывает у тебя затруднений для создания праздника секс-меньшинств и "Парада нудистов".
Тебя смущают не "дети", а постановка вопроса "а Вы уверенны, что лесбияники - именно секс-меньшинство?"
Eva2801 писал(а):
Господи. Это же гей-парад, а не " День свободных геев".

"Свободных" от чего? Разве что от службы в армии. Когда гея били именно за ориентацию, а не за её афиширование?

Eva2801 писал(а):
WerhfWolf писал(а):
Можно День Живодёра устроить. И "показательные выступления".
А вот это уже статья УК.

Так это же ущемление прав живодёров тупым нетолерантным обществом! Живодёры должны с этим бороться! Надо их в этом поддержать!

Eva2801 писал(а):
...прочитала в лекции " психология секса" у моей подруги. Она учится на сексолога.Я доверяю её учителю.

О, так есть возможность пообщаться с сексологами?! Здорово! Интересно, что наука сексология говорит о гомосексуалистах?

Braenn писал(а):
И еще одна мысль, чисто в воздух - толерантность, все-таки, нужно воспитывать с детства, как в той же Великобритании =\ А то у людей потом понятия нормальности-ненормальности смещаются в сторону "такие, как я" и "НЕ такие, как я".


Предлагаю эксперимент:
Едешь в Великобританию (допустим в Лондон), выбираешь людное место и громко и разборчиво на английском языке высказываешься в крайне негативных тонах о Британской Короне.
Перед экспериментом рекомендую вытатуировать на лбу группу крови, чтобы потом переливание смогли оперативнее сделать.

Etiainen писал(а):
Вот как представитель общества "детей" скажу, что уже немного перебор. Просто даже учитывая то, что на мне, в прнципе, это никак не отразится, но все-таки долю какого-то приличия надо иметь. какая разница кто кого и как имел, нэ?

просто действительно неприятно читать такое.


Что представитель общества "детей" делает в теме про половую ориентацию? Это к вопросу о приличиях.
А разница, кто кого имел есть, иначе этот вопрос не задавался бы.

DaedRaedR писал(а):
Реально, научитесь уже видеть разницу. Негры не потому негры, что у них в психике отклонение и их лечить надо.

Ага, теперь объясни, как ты так лихо провела параллель между биологией и психологией?
DaedRaedR писал(а):
Ну есть же право на брак гетеропары, в которой со временем (а то и сразу) муж начинает лупить жену, унижать её и т.д. Как того же питомца, которому, как мне почему-то кажется, в большинстве случаев, то, что с ним сношается существо другого вида, не очень-то нравится. А что может сделать, скажем, овечка? Убежать? Так её подержат. Равно как и ту нещастную жену, о которой в начале мысли говорилось. Ой, да запретите ведь!

Что "запретить"? Мужу жену бить запретить? Так, в общем-то, запрещено.

DaedRaedR писал(а):
так посидите вы в этот день дома, не ходите на центральную площадь. Я вот не хожу, когда футбол какой-то крутой идёт. Боюсь - снесут и затопчат! Боюсь этого сильнее, чем, допустим, того, что меня на гей-параде облапает девушка.


А вот это - пять и бурные овации!

Может мне следует добровольно сдохнуть, чтобы кому-то совершенно посторннему лучше жилось?


Так, оффтопом хочется предолжить всё-таки организовать "День Свободных Геев (и лесбиянок)". Пусть празднуют! Второго августа... А что? По-моему достаточно логично: десантура - "голубые береты", геи - просто "голубые". Прямо "мы с тобой одного цвета!"

Интересно, сколько "представителей меньшинств" пойдут праздник отмечать?
#408 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Почитала последние несколько страниц... честно говоря, первая реакция на всё прочитанное - недоумение. Котлеты с мухами жуются как нечто само собой разумеющееся, причем обеими сторонами.

Forgon писал(а):
Кстати есть племена, в которых женщинами становятся в 10 лет... И у них это норма... Что скажете?


Что у этих людей совершенно другой уклад жизни, продиктованный теми природными, социальными и проч.проч.проч. условиями, характерными для места обитания и обычаев этих племён. Нам в академии в своё время рассказывали про племена, в которых трёхлетний ребёнок уже может помогать управлять лодкой. Среднестатистический ребёнок европейца или американца в этом возрасте этого не умеет, он вообще значительно менее самостоятелен, но прежде всего потому, что в условиях жизни среднестатистического европейца или американца эта ранняя самостоятельность просто не нужна. Как не нужно в крупном городе умение отличать по следам трёхдневной давности, какому животному принадлежат эти следы, и куда оно (животное) пошло. Или знание квантовой механики в лесах Амазонки.


Моё отношение к нетрпдиционной ориентации - равнодушное. Насчет вопроса, отклонение ли это - да, для меня отклонение. Для меня и зависимость от курения, к слову, тоже отклонение. Только если привычку курить человек приобретает по собственной глупости, то выбор ориентации от человека не зависит.
Мне кажется, суть не в том, отклонение это или нет, а в том, насколько это отклонение может мешать быть, грубо говоря, Человеком. Т.е. если живет себе человек, не растаскивая на лозунги подробности о своей личной жизни и ориентации и не пропагандируя таким образом сабжевые убеждения, при этом обладая некоторым набором положительных моральных качеств и на равных с остальными выполняя свои рабочие и прочие функции - вопрос о половых органах его сексуального партнёра, на мой взгляд, подниматься не должен. Ни со стороны самого человека, ни со стороны тех, кто его окружает.

С этой стороны мне очень импонируют люди, показанные в фильме "Филадельфия" с Томом Хэнксом и Дензелем Вашингтоном в главных ролях. Хэнкс играет там именно такого голубого, как я описала - никаких биений в грудь и кичижа о своей ориентации, просто жил себе человек и работал, работал эффективно. Как прознали про его СПИД и ориентацию - сразу же подставили и уволили. Герой Вашингтона начал отстаивать его права в суде, причем нисколько не скрывая, что сам голубых не любит, и когда над ним подшучивали его дружки на работе, сказал, что, мол, "... мне самому от этих педиков тошно, но были нарушены права Человека". Именно такое поведение - как со стороны представителей нетрадиционной, так и со стороны традиционной ориентаций мне понятно и приятно.
Последний раз редактировалось: Миц (11 фев 2010, 00:33); всего редактировалось: 2 раза
#409 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Предлагаю эксперимент:
Едешь в Великобританию (допустим в Лондон), выбираешь людное место и громко и разборчиво на английском языке высказываешься в крайне негативных тонах о Британской Короне.
Перед экспериментом рекомендую вытатуировать на лбу группу крови, чтобы потом переливание смогли оперативнее сделать.

Великолепно. Погодите, я щас пытаюсь связать тему толерантности и оскорбление чужого правительства...
Намекните, в какую сторону думать, пжлста.
#410 Ссылка на пост Добавлено:
Braenn писал(а):
Погодите, я щас пытаюсь связать тему толерантности и оскорбление чужого правительства...

Я так полагаю, человек высказывает мнение, что в толерантной Великобритании люди должны терпеть, когда королеву и престол посылают с пешее эротическое путешествие. Это и толерантность, по-моему - две большие разницы.
#411 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):

Предлагаю эксперимент:
Едешь в Великобританию (допустим в Лондон), выбираешь людное место и громко и разборчиво на английском языке высказываешься в крайне негативных тонах о Британской Короне.
Перед экспериментом рекомендую вытатуировать на лбу группу крови, чтобы потом переливание смогли оперативнее сделать.

Вольф немного перегнул. Всеж таки толерантность - терпение того, что тебе не нравится. Если по мне - так нормальных голубых терпеть не надо (такие терпят свою гомофобность), к ним надо относиться как к остальным людям (если от остальных их отличает ТОЛЬКО ориентация а не личные качества). Остальных же (и не гомо) мы терпим (тоесть проявляем эту самую толерантность), например когда грязный БОМЖ спит в метро практически никто из адекватных людей его не шпыняет просто потому что он воняет (я ни разу не видел, гопота не в счет). Хотя я и не могу относиться к таким людям как к нормальным. Привести еще примеры толерантности?
#412 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Forgon, ты почти что цитируешь мистера Гаррисона из Саут Парка (эпизод, где он хотел вылететь из школы на гомосексуализм и отсудить потом за это деньги) Very Happy
#413 Ссылка на пост Добавлено:
Просто видна жуткая форматированность мышления и последствия зомбоящика, когда люди с пеной у рта доказывают какой то бред, по их словам я должен голубых просто на руках носить и восхищаться ими за то, что они нашли в себе силы признать свою природу и не боятся ее проявлять (похоже выразил?). При этом аргументов разума нет вообще, их мнение верно, потому что кто-то где-то это сказал. А мне насрать, я свою позицию подкрепил агрументами.

Оффтоп:
Да, эта серия саут парка очень показательна к просмотру, учитывая все что я тут прочитал.


MrsHeveinSmith
я бы попросила на правах Вашего оппонента, так сказать, быть поаккуратнее с выбираемыми выражениями в адрес собеседников. Не все, кто смеет с Вами не соглашаться, идиоты и зомбаки-полудурки, если их мнения и взгляды на обсуждаемые вопросы не совпадают с Вашими.
Одним из главных правил общения и нахождения на этом форуме является уважительное отношение к чужому мнению. Спасибо за внимание.
#414 Ссылка на пост Добавлено:
Отлично, покажите мне где я высказался а адрес какого конкретного собеседника и я извинюсь, кроме того я вполне уважительно отношусь к чужим мнениям если они подкреплены аргументами, в противном случае это только мнение, на которое мне глупоко плевать.

MrsHeveinSmith
Внимательнее прочтите это и Ваше предыдущее сообщение.
#415 Ссылка на пост Добавлено:
Braenn писал(а):
Великолепно. Погодите, я щас пытаюсь связать тему толерантности и оскорбление чужого правительства...
Намекните, в какую сторону думать, пжлста.

Намекнуть? Это можно...
Для начала задам такой вопрос: какой смысл ты вкладываешь в понятие "толерантность"?
DeathStalker писал(а):
Я так полагаю, человек высказывает мнение, что в толерантной Великобритании люди должны терпеть, когда королеву и престол посылают с пешее эротическое путешествие. Это и толерантность, по-моему - две большие разницы.

Обоснуй.
#416 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Обоснуй.

По законам любого уважающего себя государства, оскорбление державы, государственных символов, президента/королевы/императора как глав государства - преступление, вплоть до уголовно наказуемого. Этого не надо "терпеть", это надо пресекать. За гомосексуализм сейчас сажают разве что, может, в какой-нибудь Северной Корее.
#417 Ссылка на пост Добавлено:
Покажите пожалуйста, где конкретно я высказался об оппонентах в данном форуме, создается впечатление, что Вы приписываете мне то, что я не писал.

Или надо было написать "... когда люди, не имеющие ничего общего с людьми на этом форуме, с пеной ..." ???

MrsHeveinSmith
Если Вам так хочется выяснить, за что конкретно я влезаю в Ваш пост и прошу сбавить тон, то для этого есть личка. Если первый "замодерированный" пост не подсказывает Вам, где именно следовало остановиться в своих довольно резких суждениях о собеседниках и их умении вести аргументированную дискуссию
#418 Ссылка на пост Добавлено:
Forgon писал(а):
Просто видна жуткая форматированность мышления и последствия зомбоящика

Видна, да только не у нас... Wink
Ибо по зомбоящику такого нет. Всё, что я пишу, я основываю на собственных суждениях. Если бы я следовал тому, что говорят вокруг, то рассуждал бы примерно как некоторые из высказывавшихся ранее.

То, что ты говоришь о толерантности - верно, я ни в коем случае не стал бы с этим спорить, и никто не мог бы. Это НОРМА. Люди ОБЯЗАНЫ быть толерантными по отношению друг другу.
Относительно тех, кто внешне не отличается от большинства - и правда, к ним толерантность и не нужна, они нормальные люди, а если кого-то что-то не устраивает - эти люди ханжи, не более. Что касается манерности и т.п. - согласен, это неприятно может быть, но что мешает потерпеть? Правильный пример был с целующейся на публике гетеросексуальной. У меня тоже они не вызывают особой радости (то ли от зависти, то ли просто от странности подобного зрелища в общественном месте). Но нельзя же это запретить! Сами же на их месте жаловались бы. Very Happy Почему бы тогда не просто терпеть и скрипеть зубами, а постараться на это по-другому взглянуть? Просто ПОЧЕМУ БЫ нет? Никто никого не заставляет сдледовать этому в обязательном порядке, это всего лишь предложение - как сосуществовать с другими людьми, не давясь при этом собственным негативом. Не надо - ради Бога... Но терпеть-то всё равно все обязаны, ибо дискриминация запрещена законом. И никуда от этих гей-парадов, и т.д. и т.п. всё равно не денешься.
WerhfWolf писал(а):
Нет, не разберёшься. Ты же не согласен с тем, что остальные люди "сами разберутся", чем им "наслаждаться". Так почему у тебя должны быть какие-то особенные права?

Вообще-то я как раз о том и говорю, что право на это есть у всех - т.е. на то, как относиться к следствиям чужих прав - терпеть или принимать и уважать. А вот запрещать то, что не нарушает чужих прав - нельзя. Если гей-парады не дают ночью людям спать - то их совершенно оправданно запретят. А если кому-то не нравятся прилюдные поцелуи и внешний вид участников - то извините, присоединяться и пялиться никто не заставляет. Такое вполне можно стерпеть.
На всё остальное отвечать у меня уже физических сил сегодня нет, а моральных и не будет - всё это я, и не только, уже объяснял подробно. Далее бить горох о стену грубости, бестактности (в частности, по отношению к Eva2801) и высокомерия смысла не имеет, очевидно.
Ergil писал(а):
А кто сказал что труп обладает такой сопобностью, обладал или будет обладать?

Никто, как ты видишь. Мало того, он ей не обладает и обладать не будет.
Ergil писал(а):
"Права покойного человека" это тоже достойно цитатника.

Ради Бога, дарю! Very Happy
Ergil писал(а):
Может он собственных родственников пользует усопших, на тела которых все права имеет.

Какие права? Это же не стул. Родственники имеют право получить труп для захоронения, а надругаться над ним не может никто. С тем же успехом можно сказать, что мать имеет право убить своего новорожденного ребенка, ведь он принадлежит ей и официально даже не является гражданином.
Ergil писал(а):
Во первых спорно и неоднозначно определение ребенка.

Естественно. Сложно назвать педофилом мужчину, которого привлекает 15-летняя девочка, которая физиологически уже практически женщина. Другое дело, как этот мужчина будет действовать.
До определенного возраста сексуальный контакт может причинить ребенку физический вред. Даже если интеллектуально он уже развит. Если нет - то, о чем я говорил ранее. А потом наступает официальный возраст согласия (очень разный для разных стран). Там уже ограничителем являются только моральные качества взрослого.
Ergil писал(а):
отвечать за свои действия большинства 85-летних старушек далеко не очевидна.

Не очевидна. А у 5-летнего ребенка она осутствует очевидно.
Ergil писал(а):
Далее уже возникает вопрос о лицах, стоящих на учете в психдиспансере. Могу ли я спать с такой девушкой (а я таких знаю) или же мне стоит сделать скидку на то что она, возможно, не отдает себе отчета в том что делает, а потому я совершаю насилие?

Может затребовать справку, почему бы нет? Если она вменяемая, то спи сколько влезет и счастья вам обоим.
Ergil писал(а):
Но выяснить их волю по вопросу секса с людьми не представляется возможным.

Данное действие совершенно точно не необходимо животному, посколько у них к этому делу куда более прагматичный подход. Кроме того, понятие зоофилии подразумевает все возможные контакты с животными, а большинство из них будет иметь насильственный характер.
Ergil писал(а):
Например мы их выращиваем на убой и едим.

Это жестоко, но это правда жизни. Люди должны есть, чтобы жить. Секс с животными им для этого не нужен.
#419 Ссылка на пост Добавлено:
Вот наконец то глас разума!
С одним только не согласен а именно насчет примера с ребенком, потому что аборты всеж таки разрешены, а лично я разницы не вижу, что в животике, что только что вылез...

А насчет зомбоящика и предупреждения - вынужден пояснить, что никого конкретно тут в виду не имел, просто мне лично не импонируют люди, выдающие "свое" мнение за истину просто потому что "иначе и быть не может"... В разговоре ИМХО должны присутствовать аргументы.

Теперь собственно вопрос ставится чуть под другим углом - признавать ли нормой гомосексуализм? Я считаю что этого делать нельзя и надо считать это болезнью как и другие отклонения в сексуальной сфере.
1) Больным никто жить не мешает.
2) В правах не ущемляет
3) Дает льготы типа освобождение от службы в армии.

Признание же этого нормой влечет за собой широкую цепь последствий не очень то приятных.
А именно, что мешает пойти дальше и признать нормой скотоложество, как это было в Риме?

И именно поэтому мы против гей парада, призванного показать что гомосексуализм принят людьми как нормальное явление. С тем же успехом можно организовать парад шизофреников...
#420 Ссылка на пост Добавлено:
Forgon писал(а):
Я считаю что этого делать нельзя и надо считать это болезнью как и другие отклонения в сексуальной сфере.

А как? Они, конечно, меньшинство, но их немало. И всем этим людям, можно представить, будет не очень приятно, если их назовут больными, когда они себя таковыми, я думаю, не ощущают. Это уже не равноправие. Как назвать гомосексуалистов больными, если среди них есть те, кто ничем, кроме сексуальных предпочтений от нас не отличаются?
Да и поздно уже запрещать - гей-парады уже давно стали чуть ли не традицией во многих странах, и ничего никто не умер. Very Happy
Форум / Флейм анлимитед / Ориентация
Загрузка...
Быстрый вход: