Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 05:03
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#61 Ссылка на пост Добавлено:
В том и дело, что никто не прав, ни я, ни вы, просто существуют две точки зрения, опять же моя и ваша и еще стопятьдесяттыщь. Неприятие начинается тогда, когда свою точку зрения позиционируют как объективную истину (даже если пишут ИМХО. Никакие имхи сути подачи не изменят).
Почему я уверена, что никто не поймет мою мысль, которая была началом рисунка? У мысли нет оболочки и когда идею начинаешь оборачивать этой самой оболочкой, чтоб было что изобразить, то она трансформируется, что то теряется, что то добавляется. Стечение обстоятельств можно понять, если захотеть, а вот течение мыслей штука куда более сложная. И это вовсе не потому, что я такая сложная натура, я простая и идеи у меня простые, только вот у другого человека совсем иной ряд ассоциаций практически для любого предмета и понятия.
Кстати, даже профессионалы всегда жалуются, что в итоге получается не совсем то, что задумывалось Very Happy
То, что вы называете анализом и попыткой понять чью то душу на самом деле является придумыванием собственных ассоциаций с его творчеством.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Максим Иванович, совершенно верно, не строчить посты - это мое дело, но вот смотрите ж, начала строчить и сразу стало вашим Very Happy С чего бы вдруг? задело? Вот и меня некоторые вещи задевают.
#62 Ссылка на пост Добавлено:
Crow писал(а):
Неприятие начинается тогда, когда свою точку зрения позиционируют как объективную истину (даже если пишут ИМХО. Никакие имхи сути подачи не изменят).

Ну мало ли кто что позиционирует. Всё, что говорится словами - изначальное ИМХО. "Мысль высказанная есть ложь"(с). Так что смысла в этой подписи особого нету. Если у человека есть мысли по какому-то поводу, то он вправе ими поделиться. И уж поверьте, как бы свою мысль ни позиционировали, хоть имхо, хоть не имхо, всё равно надо смириться с тем, что оппонента вы не переубедите. Так что надо просто уметь слушать и уметь вести дискуссию. А убеждать людей, что они не должны чего-то писать - это либо нежелание видеть действительное, либо вывешивание белого флага...

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Crow писал(а):
не строчить посты - это мое дело, но вот смотрите ж, начала строчить и сразу стало вашим

Не надо создавать рекурсию. Вы начали - вы и отбрыкиывайтесь теперь...

Тут надо уметь видеть разницу. Одно дело объяснить, почему так писать не стОит, а другое - говорить "Не пишите, мне это не нравится"...
Да и мне всё равно, по большому счёту. Просто надо спокойнее относиться к тому, что пишут...
#63 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Спасибо капитан Очевидность, вы открыли мне глаза Very Happy пойду учиться вести дискуссию Very Happy
А пока я учусь, вы перечитайте мои три поста и посмотрите, что я на самом пытаюсь сказать.
Я конечно не спец, как выяснилось, но вы точно уверены, что попытка поделиться какой нибудь мыслью стопятьсот раз, называется дискуссией? Very Happy
#64 Ссылка на пост Добавлено:
Vera_Donovan писал(а):
Это правда. Away не даст соврать, что тут же рецензию на Бинис я сначала прислала ей как филологу и подруге с просьбой высказаться, есть ли в ней что-то некорректное и обидное для других.

Это Вы про рецензию на дарксайде говорите?
#65 Ссылка на пост Добавлено:
Crow писал(а):
Away, я знаю, что такое разочарование и горечь и что хочется писать в этом состоянии и чего не хочется. Однако же не пишу, потому что понимаю, то, что для меня когда то стало разочарованием, для вас сейчас любимая вокалистка.

По мне, так лучше поднимитесь на этаж выше и напишите подробно о своем разочаровании вместо того, чтобы упрекать в излишнем красноречии других Smile Да, разумеется, многие там с вами не согласятся, многие даже, возможно, назовут ваше мнение "идиотскими домыслами"(с), но ведь, как вы правильно заметили,
Crow писал(а):
существуют две точки зрения, опять же моя и ваша и еще стопятьдесяттыщь.

И вообще... простите, совершенно непонятен этот призыв: "Не нравится - не пиши". С таким же успехом я могу сказать: "Не нравится - не читайте". Тем более что тут все настолько хорошо друг друга знают, что уже по одному никнейму юзера можно догадаться, стоит ли трепать себе нервы прочтением поста, который он оставил Very Happy
Или давайте включим в правила форума дополнительный пункт: "Отрицательное мнение держите при себе". Тоже вариант, да?
Я нарочно утрирую. Я понимаю, что речь идет, так сказать, о неписаных, моральных правилах. Дескать - прояви уважение к другому. Ну так в моем представлении проявление неуважения - это мнение, выраженное в оскорбительной форме. Если человек высказался некорректно - наказывайте за это. У нас есть модерация, которая такой пост почистит, а автору влепит гочичник. А так... теоретически обидеть может все, что угодно. Может, каких-то самых нервых анеттоголиков обижают дифирамбы Тарье, поскольку они видят в них намек на "профнепригодность" Анетт Very Happy Может, тогда и от восторженных отзывов воздержимся?..
Ай, да че я развыступалась, блин... Лучше пойду-ка проголосую за отделение тарьеветки Very Happy
#66 Ссылка на пост Добавлено:
У меня вообще то совсем другой призыв, если что.
Ничего не имею против отрицательных мнений, но! Высказать мнение и высказать его много раз, убеждая всех, что оно правильное, а другие нет - это две разные вещи. Если бы каждый высказал свое мнение и на том успокоился, тема про альбом не переросла бы в то, во что переросла.
#67 Ссылка на пост Добавлено:
Crow, ИМХО, тема про альбом переросла в то, во что переросла, как раз потому, что поднялся шум на тему: "Да что это такое, на тарьин форум зайти нельзя, сплошные отрицательные отзывы". А так... кто вам что навязывал?.. Да, каждый активный юзер пришел, написал рецензию на Бинис (а рецензия, между прочим, это такой жанр, который как раз подразумевает субъективность, личный взгляд писавшего на сабж, а не глаголение истины в последней инстанции) - и все. Потом появился клип с гробами. Соответственно, новый взрыв активности, так сказать. Спела Тарья новые старые песни Найтов - люди опять пришли высказались. Затем вроде как опять затихло. ПОСТОЯННО - с намерением гадить - сюда, на эту ветку, никто не ходит.
#68 Ссылка на пост Добавлено:
Rena писал(а):
Это Вы про рецензию на дарксайде говорите?


Rena, ну, можно и так сказать. На Дарксайде размещена та же рецензия, что и здесь, на форуме, в топике про ВЛБ. Там я только редакционные правки внесла, а так все неизменно.

Posted after 11 minutes 32 seconds:

Crow писал(а):
Ничего не имею против отрицательных мнений, но! Высказать мнение и высказать его много раз, убеждая всех, что оно правильное, а другие нет - это две разные вещи


Crow, никто никого не убеждает в правильности своего мнения. Ни те, кто хвалит, ни те, кто ругает. Мы просто выражаем мнения. И делаем это здесь, потому что знаем, что на данном форуме присутствуют люди, которым наше мнение интересно. Собственно, это несложно проверить хотя бы глянув в репу отписывающихся юзеров на предмет оценки этого мнения окружающими. И правильно сказала Away (она вообще человек не по годам мудрый, прислушались бы к ней), отрицательные мнения (которых тут такое ацкое обилие, по некоторым оценкам) высказываются единожды каждым заинтересованным лицом по каждому вновь появившемумся поводу (Бинис, новые клипы, новые лайвы). Просто... ну кто же виноват, что слишком многно отрицательных оценок? И что далеко не все положительно оценившие хотят отписаться здесь в позитивном ключе? Как говорится, у нас плюрализм, и на этот счет не может быть двух мнений Very Happy Никто никого не принижает, никто никого не демотивирует на написание положительной рецензии или отзыва. Всем это было бы только интересно. И вот Вы, госпожа Crow, вместо не особенно обоснованных претензий лучше бы написали свою рецензию, высказали бы свое видение творчества Тарьи Турунен. И всем, поверьте, было бы интересно здесь с ним ознакомиться. Smile
#69 Ссылка на пост Добавлено:
Насколько я помню, мегасрач начался с того, что многие возмутились тем, что Тарья во время выступлений исполняет песни Nightwish. Главный аргумент противников в том, что "она начала сольную карьеру, позиционирует себя как сольная певица, пусть поёт свои песни".
Я тут подумала, и пришла к выводу, что исполнение кавер-версий во всём мире весьма и весьма популярно, так что в этом нет ничего зазорного. Да, она когда-то давно пела в этой группе, но!Но теперь она поёт сама, и почему она не может включить в свой репертуар пару кавер-версий песен группы "Nightwish", особенно если достигнута договорённость с автором песен? Вы же не будете обвинять Туомаса и Ко , когда они исполняют каверы других групп в том, что они присваивают себе чужую славу. Так и с Тарьей. Абстрагируйтесь от её прошлого.
Моё личное отношение к данному вопросу: пусть поёт, так как я хочу услышать эти песни в её исполнении, а не в исполнении новой вокалистки.
Что касается нового альбома и т.д., ещё не слушала(только отрывки).
#70 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Вы же не будете обвинять Туомаса и Ко , когда они исполняют каверы других групп в том, что они присваивают себе чужую славу


Когда они последний раз играли кавер чей-нибудь?вопрос на засыпку ибо теперь каверов в сет-листе нет Wink2 *ну только на последнем концерте было разок* думаю дальше понятно о чём я...у Тарьи каверов море в сете..ну даже не про них речь..говорим о каверах песен Найтов

Дело в том, что всегда нужно думать, исполнять тот или иной кавер или нет. А у меня есть подозрение(да и не только у меня к слову), что Тарья действует по прихоти и по довольно спорному аргументу-"раз они не играют, то сыграю я". Она банально не видит того, что лежит на поверхности. Нужна здоровая доля самокритики в этом деле. Каверить всё подряд-дело неблагодарное для артиста, который считает себя "мегатворческим". И от прошлого в этой ситуации не уйти. Слишком много подоплёки. В любом случае если делаешь кавер-делай его хорошо. Но увы не вижу я в её переложении песен Найтов искры. И срача, как вы изволили выразится, никакого не было. люди просто писали своё мнение.

Estelle писал(а):
Моё личное отношение к данному вопросу: пусть поёт, так как я хочу услышать эти песни в её исполнении, а не в исполнении новой вокалистки.


О, супер!как бы на зло...понимаю...дада...хорошее противопоставление...нет бы сказать-"она классно исполняет песни Найтов". А тут сразу сравнение такое
#71 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Моё личное отношение к данному вопросу: пусть поёт, так как я хочу услышать эти песни в её исполнении, а не в исполнении новой вокалистки.


Мне вот лично абсолютно безразлично, какие там у кого права на исполнение. Я, допустим, всегда ничего не имела против того, чтобы Тарья пела на своих концертах, например, Nemo и Wishmaster - это песни, визитные карточки группы; и их петь бывшей вокалистке, на мой взгляд, не зазорно (я уже приводила в пример Ковердейла, поющего дипперпловские Burn и Stormbringer). Но вот последняя некромантия вызывает недоумение. И я лично не готова принимать факт исполнения той же Stargazers, которую нельзя услыщать от НВ, в ущерб того, что она не доставляет мне эстетическое удовольствие. А музыка все же должна его вызывать.
#72 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith писал(а):
Когда они последний раз играли кавер чей-нибудь?вопрос на засыпку ибо теперь каверов в сет-листе нет *ну только на последнем концерте было разок* думаю дальше понятно о чём я...у Тарьи каверов море в сете..ну даже не про них речь..говорим о каверах песен Найтов


учим мат.часть, мистер Шедоу Cool

1.Intro
2.Dark Star
3.My Little Phoenix
4.I Feel Immortal
5.Naiad
6.Falling Awake
7.I Walk Alone
8.Drum Solo
9.Band Solo
10.Little Lies
11.Underneath
12.Where Were You Last Night
(Heaven Is a Place on Earth/Living on a Prayer)

13.Lappi/Damned and Divine/Our Great Divide
14.The Archive of Lost Dreams
15.Ciarán´s Well
16.In for a Kill
17.Stargazers
18.Until My Last Breath
19.Die Alive
море такое море, не каждая птица долетит до середины.. собственно я не о том

Оффтоп:
ShadowWolfSmith писал(а):
И срача, как вы изволили выразится, никакого не было. люди просто писали своё мнение.

а тут я предлагаю устроить эксперимент, засылаем на форум, к примеру, мадемуазель Фармер подсадного казака/казачку(гарну дивчину Cool ), который пишет там свое мнение, причём, в том же духе/стиле и в таком же количестве. дальше местные технари рассчитывают скорость и ускорение, с которым наш казачок вылетает с данного форума.
#73 Ссылка на пост Добавлено:
Nihil, ну когда-то больше, когда-то меньше. Ты же понимаешь о чём я. Да и один сет-лист в пример приведён...это не показатель..тем более она меняет их каждый концерт..теперь вот End of All Hope...в 2008 году она играла по пять каверов за концерт...это мало?в общем прошу не передёргивать.

Nihil писал(а):
12.Where Were You Last Night
(Heaven Is a Place on Earth/Living on a Prayer)


ахахаха один большой кавер Wink
#74 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith, что-то когда-то где-то было, на данный момент этого нет. каверов стабильно три
ShadowWolfSmith писал(а):
ахахаха один большой кавер

это такая штука, называется medley Wink
#75 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith писал(а):
О, супер!как бы на зло)))понимаю...дада...хорошее противопоставление...нет бы сказать-"она классно исполняет песни Найтов"


Нет, не на зло. Это очевидно, что Анетт старые песни не тянет, поэтому единственная возможность услышать их вживую - это услышать на концерте Ташки. Если не искать каких-то там подводных камней и философских рассуждений о том, кто кому что должен, "этично...неэтично"(С) "Джентельмены удачи", то в том, что она исполняет кавер-версию песни группы "Nightwish" нет ничего плохого. Возможно, не всегда ей это удаётся сделать так, как она это делала, будучи вокалисткой в этой же группе, но это уже другой вопрос.(да и качество записи, сделанной на мобильный телефон слева-справа от сцены тоже сложно рассматривать как бесспорное доказательство) А может, она и не хочет делать это так, как было когда-то в "Nightwish", это всё-таки кавер, а не перепев.

По-моему, проблема вся в том, что её никак не отделят от найтов, причём даже их поклонники. Когда вы разлепите сей пельмень, для вас это будет просто кавер-версия песни вашей группы, исполенная такой-то певицей. Сами говорите, что уже 5 лет прошло.

ShadowWolfSmith писал(а):
А у меня есть подозрение(да и не только у меня к слову), что Тарья действует по прихоти и по довольно спорному аргументу-"раз они не играют, то сыграю я".


Вот видишь - у тебя есть подозрение. Твоё подозрение - это твоё подозрение, как и подозрения других людей, и с истинным положением вещей оно имеет мало общего. У меня есть подозрение, что только те, кто лично знаком с Тарьей и дружит с ней не один год, могут примерно представлять, чем она руководствуется. Остальные могут только догадываться. Учитывая также, что вы являетесь поклонником Туомаса, сложно поверить, чтобы вы судили беспристрастно. Это как доверить судить матч "Спартак" - "ЦСКА" фанату одной из команд. Исход матча будет очевиден.

ShadowWolfSmith писал(а):
И срача, как вы изволили выразится, никакого не было. люди просто писали своё мнение.

Если в ход пошли карточки и баны - это был не просто срач, а мегасрач. Нормальные дискуссии затухают сами собой, замыкаясь либо на окончании аргументов у одной из сторон, либо на переходе на неинтересные остальным "дурак - сам дурак", то бишь на личности.

ShadowWolfSmith писал(а):
Когда они последний раз играли кавер чей-нибудь?вопрос на засыпку ибо теперь каверов в сет-листе нет

Я уже где-то писала, что со сменой вокалистки не интересуюсь жизнью данной группы. Впрочем, и творчество Тарьи не вызывает во мне боевого безумия.

Ещё раз повторюсь, чтобы не было инсинуаций, единственное, что меня удивляет - почему Тарье нельзя сделать кавер на песню "Nightwish". Её сольное творчество и черты характера меня мало волнуют.

З.Ы. Пока писала, не видела, что там что-то обновилось. Confused
#76 Ссылка на пост Добавлено:
Nihil писал(а):
это такая штука, называется medley


Ну не своё же Wink2 что такое medley я прекрасно знаю. В общем своё мнение я высказал.

Estelle писал(а):
По-моему, проблема вся в том, что её никак не отделят от найтов


Перестанет издеваться над творческим наследием группы-отделят.

Estelle писал(а):
Вот видишь - у тебя есть подозрение. Твоё подозрение - это твоё подозрение


Видимо здесь был К.О. А насчёт реальности-так она может совпасть с моим подозрением как бы.


Estelle писал(а):
Это очевидно, что Аннет старые песни не тянет, поэтому единственная возможность услышать их вживую - это услышать на концерте Ташки


Ох старая песня о главном..Анетт не тянет старые песни?какие именно?на репах группы бывали?...и...я уже писал своё мнение об этом и повторюсь ещё раз-есть вещи, которые трогать не стоит. И нужно хорошо думать прежде чем что-то делать. Её каверы на старые вещи Найтов недоработаны увы. Так вижу лично я *я имею ввиду те же Stargazers и End of All Hope*


Estelle писал(а):
Если в ход пошли карточки и баны - это был не просто срач, а мегасрач


Карточки пошли, когда обсуждали совсем другую тему

В общем каждый высказал своё мнение и каждый при нём и остался. Тоже хорошо
Последний раз редактировалось: ShadowWolfSmith (17 окт 2010, 00:56); всего редактировалось: 2 раза
#77 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Ещё раз повторюсь, чтобы не было инсинуаций, единственное, что меня удивляет - почему Тарье нельзя сделать кавер на песню "Nightwish".

Думаю, ShadowWolfSmith говорит о том, что можно, но при этом надо иметь самокритику и т.д. и т.п.. Я счита, что можно, но так же можно исполнять свои песни например, иначе я просто не вижу смысл их записывать, т.к. можно вообще весь концерт только и делать, что петь каверы. Тут вопрос скорее действительно в моральных качествах сторон: кто-то считает, что трогать даже свой старый материал не всегда хорошо, кому-то просто не хватает гордости.
#78 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith писал(а):
Перестанет издеваться над творческим наследием группы-отделят.

для одних это издевка, а другим эти каверы в радость. Я думаю, Тарья прекрасно живет, глядя только на реакцию концертных залов на исполение ею песен NW, не читая наш форум) И весомости мнений у нее по этому расставлены соответствующим образом, и поступает она отчасти в соответствие с ними.

ShadowWolfSmith писал(а):
Её каверы на старые вещи Найтов недоработаны и это видно по тому, как играет группа.

опять же, двояко. Одним нужно лицезреть на сцене творца, оригинал группы, чтобы воспринимать их песни, другие же могут пожертвовать инструментальной частью и куском духовности, чтобы услышать эту песню с оригинальным вокалом. А впечатление о недоработанности можно оправдать тем, что, опять же, это кавер: в них допускается небольшой разброд.

Buckstabu писал(а):
кто-то считает, что трогать даже свой старый материал не всегда хорошо, кому-то просто не хватает гордости.

ну если бы в плане корректности исполнения различия между, например, Sacrament of Wilderness и Stargazers были очевидны, тогда можно было бы так сказать. Этих музыкантов с их завернутым неизвестно на чем мировосприятии может толкать на исполнение / неисполнение тех или иных песен что угодно, и мне кажется, не нам об этом судить.
#79 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Это очевидно, что Анетт старые песни не тянет


Estelle, если лично Вам не нравится анеттоинтерпретации старых песен - это отнюдь не означает, что она их не тянет. И уж особенно "очевидно".
#80 Ссылка на пост Добавлено:
era_Donovan
А если вам не нравится что кому то не нравятся анетные интерпретации старых песен, то это не значит что она их тянет.
Форум / Творчество / Дискуссионный клуб
Загрузка...
Быстрый вход: