Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 07:35
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19, 20, 21 Следующая →
Новая тема Ответить
1 отзыв
#81 Ссылка на пост Добавлено:
*зашла, прочитала, выматерилась себе под нос*
Опять никто не хочет видеть то, что у всех свое мнение и переубедить в чем-то взрослого человека невозможно.
Все дружно идем смотреть поздние вариации Анетт на тему ранних песен. Я вынуждена подписаться под тем, что она наконец-то смогла их хорошо петь. И выключить больше нет желания.
http://www.youtube.com/watch?v=Ta--YzWB_Ik&feature=player_embedded
Кто помнит меня в самом начале на данном форуме, помнят, как я о ней отзывалась.
Что касается Тарьи, то при наличии 2-х полноформатных альбомов можно и без каверов вообще обходиться. Ни Найтовских, ни чьих бы то ни было. Но почему-то она этого не хочет делать.
Профиль
1 отзыв
#82 Ссылка на пост Добавлено:
Михаил, в таком случае вопрос: в Вашем понимании что есть понятие "тянуть"? Способность исполнять так, чтобы понравилось лично Вам? Very Happy

Мне не нравится не то, что кому-то не нравятся "анетные" интерпретации, а то, что "вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с). Для особого контингента поясняю смысл сией цитаты: не нужно свое ИМХО выдавать за истину в последней инстанции. Вот что мне не нравится. Very Happy
Профиль
#83 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
Что касается Тарьи, то при наличии 2-х полноформатных альбомов можно и без каверов вообще обходиться. Ни Найтовских, ни чьих бы то ни было. Но почему-то она этого не хочет делать.

навернге потому, что ей хочется спеть те песни. которые нравятся ей самой. и по-моему не так уж важно, найтовские это песни или нет.
Неужели никто из вас никогда не поет сам? пусть и наедине с самим собой. У нее есть возможность не только промурлыкать себе из под нос, стоя в душе к примеру, но и спеть их для окружающих. просто потому что ей так хочется + у нее есть такая возможность.
Профиль
#84 Ссылка на пост Добавлено:
Cerera писал(а):
У нее есть возможность не только промурлыкать себе из под нос, стоя в душе к примеру, но и спеть их для окружающих. просто потому что ей так хочется + у нее есть такая возможность.

Только ей не нужно забывать, где душ, а где сцена. Перебор по части улыбок и коз пошел сильный. Я уже писала об этом. Картинка все меньше согласовывается со звуком.
Профиль
#85 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
Перебор по части улыбок и коз пошел сильный. Я уже писала об этом. Картинка все меньше согласовывается со звуком.

в плане каверов - это не ее песни, не ее чувства. И при их исполнении не нужно носить траур, стоять столбом и лить слезы на радость всеми любимых готодетей. А в ее творчестве, в частности, на последнем альбоме, куча песен на грани истерики. Тут уж интерпретируй как хочешь Wink
Профиль
#86 Ссылка на пост Добавлено:
DaedRa писал(а):
в плане каверов - это не ее песни, не ее чувства

Песни хоть и не ее, но исполнитель прежде всего должен донести настроение песни до слушателя. Разве бы смотрелось, если бы допустим, я утрирую, вокалистка какой-нить группы стояла на ушах, в переносном смысле само собой, во время исполнения Ever Dream? Так же и тут - то, что было изначально заложено в песню - должно в ней и остаться в разумных пределах.
Профиль
#87 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
Разве бы смотрелось, если бы допустим, я утрирую, вокалистка какой-нить группы стояла на ушах, в переносном смысле само собой, во время исполнения Ever Dream?

конечно не смотрелось бы, оно в начале и не смотрелось)
Разумыне пределы, как показывает практика, у каждого свои. Как ведет себя на сцене, к примеру, Шарон от Дворянства? Сколько я ни смотрела концертов, практически одинаковое выражение лица, что на новом разнонаправленном готик метале, что на старом думе. Это тоже не есть хорошо.
Профиль
#88 Ссылка на пост Добавлено:
DaedRa писал(а):
Как ведет себя на сцене, к примеру, Шарон от Дворянства?

Так то ее образ. Ее особенная манера поведения, которая, подходт по песни.
Тарья в Найтах была другой и поведение на сцене гораздо лучше соотвествовало песням. А сейчас меня не покидает ощущение какой-то наигранности. Типа - так надо, так должно быть.
Профиль
#89 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
Тарья в Найтах была другой и поведение на сцене гораздо лучше соотвествовало песням

ну может на твой згляд оно и соответствовало лучше, однако вызывало намного больше нареканий, чем коза и улыбка сейчас. По тем же причинам.
Профиль
1 отзыв
#90 Ссылка на пост Добавлено:
Myrrrsky писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=Ta--YzWB_Ik&feature=player_embedded

Мурр, лимит :( Но это потрясающе Rolleyes#2 Спасибо Smile
Профиль
3 отзыва
#91 Ссылка на пост Добавлено:
Не, вот все-таки интересно у нас получается Smile Значит, когда песни Найтов исполняет Тарья, ей простительно то, что

Estelle писал(а):
не всегда ей это удаётся сделать так, как она это делала

потому что
Estelle писал(а):
качество записи, сделанной на мобильный телефон слева-справа от сцены тоже сложно рассматривать как бесспорное доказательство

а также потому что
Estelle писал(а):
может, она и не хочет делать это так, как было когда-то в "Nightwish"

А Анетт при тех же условиях (и снимают ее на те же мобильники, и, возможно, группа выбрала ее как раз для того, чтобы старые песни звучали не так, как когда-то) - очевидно не тянет Very Happy

Друзья мои, а давайте-ка избегать таких опасных слов, как "очевидно", "объективно", когда речь идет о субъективных и, конечно же, далеко не очевидных вещах. Wink

Estelle писал(а):
По-моему, проблема вся в том, что её никак не отделят от найтов, причём даже их поклонники. Когда вы разлепите сей пельмень, для вас это будет просто кавер-версия песни вашей группы, исполенная такой-то певицей.


Увы, увы. ИМХО, разлепить сей пельмень сможет только сама Тарья. Пока она исполняет найтовские песни, она обречена на приставку "экс". Фанаты постоянно будут вспоминать о ее прошлом в группе и, соответственно, реагировать на ее исполнение найтовского материала - кто-то будет ностальгировать, кто-то негодовать. Estelle, мне кажется, что тебе проще абстрагироваться как раз потому, что ты не интересуешься ни новыми найтами, ни сольной Тарьей. Думаю, это тебе помогает в данной ситуации проще смотреть на вещи.
Профиль
#92 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolf, все группы когда-либо в своей жизни делали каверы на песни других групп. И, возможно, кому-то из поклонников этих групп каверы очень даже резали уши. Но если группа предоставляет право исполнять свои песни другой группе или певцу, то это значит, что они доверяют этому исполнителю исполнение своих песен. Поэтому говорить о том, что она издевается над песнями неуместно, если сам Маэстро согласился на то, чтобы она их исполняла. Насколько я помню, в Европе авторские права - вещь неэфемерная, и стоит сделать щелчок пальцем - и никто его песни без его ведома на концерте спеть не сможет.
Про К.О. посмешил, молодец, иронию оценила.

ShadowWolf, Vera_Donovan, Про тянет или не тянет Анетт могу сказать, что, хоть и далека от музыкального и вокального образования, но примерно представляю, что есть разные стили(или стили исполнения, пусть Знатоки меня поправят):есть классический вокал, есть эстрадный вокал, есть джазовый и т.д. В словах "Аннетт не тянет" кроется лишь то, что Аннетт не владеет классическим вокалом и не вытянет много того, что вытягивала Тарья. Если у вас есть данные, что Аннетт обладает классическим вокалом и найдутся записи с тем, как она исполняет хоть что-то из оперных партий, я с удовольствием послушаю.

Buckstabu, самокритика, о которой тут все любят говорит, применима ко всем. Взгляните на это не как фанат найтов, а как простой слушатель. Абстрагируйтесь от того, что когда-то Тарья пела в этой группе, пять лет уже прошло.

Myrrrsky, все делают каверы, даже найты, и все играют на концертах чьи-то каверы, даже незабвенный Фредди Меркьюри, так чего уж там... А слушать старые песни я буду в их классическом исполнении, меня оно устраивает. У меня нет личных неприязней, да и сложно не любить того, кого ты в глаза не видел и не пил вместе.

Away, ты путаешь понятие кавер и понятие исполнение старого репертуара новым вокалистом. Это разные вещи. Кавер версия может быть удачной или нет, это уже дело десятое, потому как это - кавер. Он может быть шутливым, может быть взят из другого музыкального стиля и т.д. А вот вокалисту сложнее, у него есть, так сказать, образец, ставший хитом именно в таком исполнении, и тут уж либо делать лучше, либо не делать совсем. Ибо по-любому сравнят с образцом. Для меня ситуация видится так.

Away писал(а):
Estelle, мне кажется, что тебе проще абстрагироваться как раз потому, что ты не интересуешься ни новыми найтами, ни сольной Тарьей. Думаю, это тебе помогает в данной ситуации проще смотреть на вещи

Я не зря привела пример с футбольным судьёй.

Ещё раз повторюсь, чтобы тема не переросла в срач, что меня волнует лишь возможность исполнения/неисполнения Тарьей каверов песен "Nightwish".
Последний раз редактировалось: Estelle (18 окт 2010, 22:17); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#93 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Взгляните на это не как фанат найтов, а как простой слушатель. Абстрагируйтесь от того, что когда-то Тарья пела в этой группе, пять лет уже прошло.

вот только абстрагироваться не получается, т.к. поёт это всё таки не левая баба с улицы, а тарья. причём, поёт регулярно.
Профиль
#94 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
А вот вокалисту сложнее, у него есть, так сказать, образец, ставший хитом именно в таком исполнении, и тут уж либо делать лучше, либо не делать совсем. Ибо по-любому сравнят с образцом.

Estelle, совершенно верно. Но в том-то и дело, что многим из нас (и мне в том числе) некоторые (а есть люди, которым все Wink) песни Старой Эры в исполнении Анетт нравятся БОЛЬШЕ, чем в исполнении Тарьи. То есть в нашем представлении новая вокалистка как раз справилась так же или даже лучше, чем образец Smile Поэтому нам странно читать про "не тянет" Wink
Estelle писал(а):
Я не зря привела пример с футбольным судьёй.

Да, я поняла. Но я как раз и хотела в предыдущем посте сказать, что не все футболисты могут\хотят стать арбитрами Smile То есть абстрагироваться от прошлого Тарьи сможет не каждый фанат.
Estelle писал(а):
Ещё раз повторюсь, чтобы тема не переросла в срач[spoiler

Ну что ты? Мне кажется, мы вполне мирно беседуем Wink

Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:

Хммм... А вообще.. я тут подумала. Если ты под "Анетт не тянет" подразумевала, что "Анетт поет не так, как Тарья, то есть не академическим вокалом", то, разумеется, это ОЧЕВИДНО, и я снимаю все вопросы на этот счет. Smile
Просто все дело в том, что обычно выражение "не тянет" подразумевает, что человек не справляется так же хорошо, как его предшественник, скажем. Многие тут так твои слова и поняли. Отсюда возникла дискуссия. Потому что "хорошо" - это категория субъективная.
Профиль
#95 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Про тянет или не тянет Аннет могу сказать, что, хоть и далека от музыкального и вокального образования, но примерно представляю, что есть разные стили(или стили исполнения, пусть Знатоки меня поправят):есть классический вокал, есть эстрадный вокал, есть джазовый и т.д. В словах "Аннетт не тянет" кроется лишь то, что Аннетт не владеет классическим вокалом и не вытянет много того, что вытягивала Тарья. Если у вас есть данные, что Аннетт обладает классическим вокалом и найдутся записи с тем, как она исполняет хоть что-то из оперных партий, я с удовольствием послушаю.

так а при чем тут Анетт и оперные партии и то, что Анетт не вытянет многое из того, что пела Тарья из-за кардинальной разницы в голосе? О___О она же не поет классическим вокалом, а переделывает старые песни под свой тип голоса. Да, в верхах ей порой не достает и она с этим борется, но это как бы к неклассичности ее вокала и неспособности петь оперные арии не имеет никакого отношения, ведь она не старается спеть эти песни как Тарья. Не тянет некоторые ноты в виду разницы в диапазоне это другой разговор.
По-моему, было ясно с первого дня официального пребывания Анетт в группе, что к ней все эти "не дотягивает до Тарьи" не применить. И изначально нужно было отпустить тарьеверсии песен и постараться услышать старые песни в новой интерпретации. Если вообще было желание.
Профиль
#96 Ссылка на пост Добавлено:
народ, вы хоть иногда читаете друг друга???
Йося_Смит, ты ведь только что полностью повторила пост Estelle, только другими словами =_=
Профиль
1 отзыв
#97 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
тянет Аннет могу

Я когда-нибудь кого-нибудь об косяк приложу. Mad
Профиль
#98 Ссылка на пост Добавлено:
Cerera, я так поняла пост Эстель, что, мол, Анетт не тянет ибо не Тарья, и образование у нее не то; и что под этим всем подразумевается, что эстрадным вокалом старые песни петь нельзя и выходит ужас ужасный. С чем и спорю. Ваще сама фраза "не тянет" подразумевает наличие у обеих дам одинакового типа вокала.
Профиль
2 отзыва
#99 Ссылка на пост Добавлено:
Йося_Смит писал(а):
Ваще сама фраза "не тянет" подразумевает наличие у обеих дам одинакового типа вокала.

ага, я как бы сама давно отучиваю себя и народ вокруг сравнивать их именно из-за этой разницы. Да в любом случае, это два разных человека с разным объемом легких, разными связками, разной степени *утрирую* прокуренности, разными судьбами и т.д. Если бы в группу взяли кого-то, кто может в идентичной Тарье манере спеть какую-то песню, тогда можно было бы сравнивать, кто что тянет, а кто нет. У Анетт просто, на мой взгляд, совсем другая роль в группе, в отличие от той, что была у Тарьи. Вторая была именно фронтвумен, несколько обособленная фигура. Первая же - часть группы со всеми на равных, во всех смыслах. Сама группа изменилась от такого перестроения, мне кажется, отчасти именно этого искал Туомас в новой вокалистке. (Я ни в коем случае не говорю, что Анетт посредственна или что-то в этом роде!) Так что сказать, что мы тут сравниваем теплое с мягким, - ничего не сказать.
Профиль
3 отзыва
#100 Ссылка на пост Добавлено:
Away писал(а):
Поэтому нам странно читать про "не тянет"

Ок, выразимся иначе) Мне нравятся песни Nightwish такими, какими они были записаны, и как бы голос Тарьи не менялся, в её исполнении песни звучат более аутентично, чем в исполнении Анетт. Так я никого не оскорбляю своим мнением?

Away писал(а):
Пока она исполняет найтовские песни, она обречена на приставку "экс".

Я уже как-то раз приводила примеры, сейчас приведу ещё.

Оззи Осборн за свою карьеру выпустил десяток сольных альбомов, из которых как минимум два можно назвать знаковыми для тяжёлой музыки. Думаю, ни у кого не повернётся язык сказать, что он до сих пор выезжает за счёт славы Black Sabbath. Тем не менее, их песни он исполнял на всех этапах своей карьеры, и сейчас они составляют до четверти сет-листа. Схожести ситуации добавляет то, что песен Оззи в ту пору тоже не писал, и из группы его тоже выгнали.
После ухода из Genesis Фила Коллинза с ними недолгое время выступал (и записал один альбом) Рэй Уилсон. Кто-нибудь слышал о таком? Наверняка нет. Сет-лист его сольных концертов состоит из песен Genesis чуть менее, чем полностью, но популярности это не добавило, хотя зрители вроде бы должны валом валить.
Тиму Оуэнсу (ex-Judas Priest, ex-Iced Earth) исполнение каверов тоже сильно не помогает.

Ходят вообще скорее на имя, чем на сет-лист, и к Тарье это тоже относится. Авторские отчисления наверняка обойдутся дороже, чем прибыль от нескольких десятков человек, пришедших только на песни Nightwish, так что вряд ли Тарья делает это из-за денег.
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19, 20, 21 Следующая →
Форум / Творчество / Дискуссионный клуб
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: