Cailleach писал(а):

И по этой же причине в магазинах не найдешь чего-то другого.

Metaldoom писал(а):

На вопрос о чёрных мне предлагали тёмно-серые или тёмно-синие, и очень удивлялись, когда я говорила, что они не чёрные

Максим Иванович писал(а):

Вообще-то означенное малость гипертрофировано - в этом случае расход простых граждан будет излишне велик. Но в целом, если я буду уверен, что курс выбран правильный, и работа пойдёт на благо моего государства - то соглашусь много работать. Более того - в некоторых ситуациях - это единственный выход, чтобы избежать нехорошего.

Максим Иванович писал(а):

Вот для этого и существует государство - чтобы стимулировать и организовывать работу отдельных граждан на общее. Иначе они и будут работать только чтобы самим поесть и набрать ништяков.

Максим Иванович писал(а):

А если внезапно окажется, что ништяки и еда кончились - пойдут требовать их у государства. Да ещё чтобы давали забесплатно и постоянно.

Максим Иванович писал(а):

Это понятно, что они изначально едут туда потому, что "там лучше [пока]". Но тут смысл несколько в другом - когда этот самый Неизбежный Тупик наконец Случится - ещё неизвестно, кто займёт то самое Свято Место, которое, как известно, пусто не бывает...

Максим Иванович писал(а):

Численность населения должна быть такой, чтобы в случае чего внезапно не оказалось, что населения-то и нету. Я считаю, что должен быть некоторый небольшой прирост, потому что убыть - оно всегда успеется. В случае различных потрясений, например. Хотя как в Индии и Китае - это, конечно же, перебор.

Максим Иванович писал(а):

Не надо пытаться меня подловить. Как Есть, и Как Должно Быть - это, как правило, две разных картины мира, и поэтому они вполне могут предусматривать разные цели, задачи и тип поведения. Рассмотрением всего многообразия вариантов опять же, нет никакого желания заниматься ввиду бесполезности.

Максим Иванович писал(а):

А у нас сейчас за окном не стреляют ли ежедневно? Не ломятся ли постоянно в квартиру, чтобы отобрать Кровно Нажитое? А ведь всё это могло быть вполне реальной частью жизни, если бы не существование правоохранительных органов. И не надо про "менты козлы" - так кричат, как правило, те, чьё безбедное существование обусловлено как минимум наличием сего органа в природе. То же относится и ко внешним врагам - танки, военные самолёты и корабли - это не частная собственность, и их наличие также является составляющей залога более-менее мирной жизни. А ведь всё это требует не только зарплаты работникам, но и изрядного сектора промышленности - и там тоже надо работать. Всё это - вполне очевидные примеры Общего, существование которого с позиции собственной выгоды не объяснишь. Но оно - есть. Впрочем, простые жители вспоминают об этом только тогда, когда оно исчезает, и то - потому что наступят Неизбежные Последствия. Тут как с воздухом - пока не испортишь, никто не заметит...

Максим Иванович писал(а):

Если они их не делают. То есть, делают не они. И, например, внезапно оказывается, что телодвижения простых людей не могут обеспечивать достаточное наличие этих ништяков. В современной экономике это вполне возможно. И даже зачастую очень вероятно.

Максим Иванович писал(а):

Никто никуда не пересядет и никуда не слезет. Просто вполне может установиться жизненный уклад, приближенный вовсе не к нынешнему европейскому. А похожий на те, которые существуют во многих других местах, кроме Европы и Америки. Конечно, не без влияния последних, но всё же.

Максим Иванович писал(а):

Вообще-то, население - это не просто жрущая масса. Это ещё и рабочие руки, к примеру. К тому же, существование государства на данной территории во многом обуславливается именно определённым количеством людей на ней, и ниже определённого порога - целостность, или даже существование этого государства может оказаться под угрозой. И, да, ещё раз - речь идёт не о "как можно больше", а о поддержании некоего оптимального уровня.

Максим Иванович писал(а):

Дело в том, что управление огромным количеством людей - это трудная задача, и учитывать в ней Тонкую Душевную Организацию всех и каждого - тупо невозможно. У государства свои цели и задачи, у людей - свои, и сходятся они зачастую далеко не во всём.

Цитата:

Но оно может создать условия, чтобы каждый человек сам мог сделать хорошее для себя, а возможно - и для некоторых своих близких, и чтобы ему поменьше в этом мешали.

Цитата:

Ты сам обозначил личные выгоды для каждого от использования общего. Например менты (сферические в вакууме) - это гарантированная возможность показать кузькину мать какому-нибудь хулиганствующему гопнику или вору. При этом "менты-казлы" нахрен не нужны, если вместо того, чтобы бороться с преступностью они занимаются заказными наездами и рейдерством. Нахрена нужна ФМС, которая ничего не делает с туевой хучей гастарбайтеров? Нахрен нужна таможня, через которую за определённую денежку можно провезти всё, что угодно, хоть боевые штаммы чумы или сибирской язвы - случаи невозбранного провоза микроорганизмов имели место?

Цитата:

К тому же, существование государства на данной территории во многом обуславливается именно определённым количеством людей на ней, и ниже определённого порога - целостность, или даже существование этого государства может оказаться под угрозой.

Цитата:

Угроза государству? От кого? Если мне достаточно, а для этого не так много надо, то я не буду пытаться отжать мобилу у соседа, а он в свою очередь не станет отжимать у меня. Так что не из-за чего воевать становится.

Цитата:

Огромным количеством людей не надо управлять. Это люди, а не бараны. Люди сами как-нибудь разберутся, их пасти не надо.

Цитата:

Задача государства - разруливать конфликты по обоснованным и принимаемым обществом алгоритмам.

Максим Иванович писал(а):

Не игнорируют, а просто не мешают эти понятия в одну кучу, что действительно делать не нужно. Увеличение продолжительности жизни не спасает от сокращения населения многие европейские страны

Максим Иванович писал(а):

Если в среднем по два - маловато

Sacramenti писал(а):

Всегда недоумевала, зачем столько говорят о численности населения. Ну, допустим, выплаты матерям многодетным - это просто разумно, чтобы уже рожденных прокормить и воспитать, но к чему весь этот кипеш с "надо рожать"? Надо - кому? Нет такой абстрактной программы-максимум для каждого отдельного человека. Если человек хочет детей, он их и в бедности будет иметь. Не хочет - смысл его тогда стимулировать, пугать (как тот мужик со своими законопроектами), стыдить, называть "запоротым потенциалом"? Иметь детей - воля и желание конкретной личности, а не идефикс, насаждаемый государством, левыми людьми. Когда человек живет по чужим стереотипам, он разочаровывается, но бывает уже поздно: в данном случае, такой человек может стать несчастным родителем несчастных детей, может прийти к тому, что ненавидит взятую на себя ответственность. А государство довольно будет: ему новых баранов наплодили.
К чему это все? К тому, что о людях нельзя рассуждать как о массе, которая что-то Должна, тем более такому мертвому понятию как 'государство'. Не знаю почему, но меня всегда беспокоили скорее Уже Существующие люди. Никто не улучшает жизнь бомжей, учителей, уборщиц, врачей, детдомовцев... Но всем, дескать, подавай прирост. Зачем? На случай войны, чтобы в армии душ было больше? На войне побеждает разум, а не количество теоретического пушечного мяса. Лучше бы мотивировали финансово людей, чтобы они малышей из приютов брали, стариков не бросали в домах престарелых... Не вижу ничего идиотского в том, например, чтобы своих не рожать, а взять "готового". Это действительно Поступок. А то мы все гонимся за чем-то новым и количественным вместо того, чтобы качественно улучшать жизнь уже существующую. Простите, но я правда не понимаю, допустим, почему я по чьей-то безумной концепции обязана была родить ребенка до 23 лет, хотя я этого не хотела и не воспитала б его, тем более, без мужа. Мои мозги подсказывают мне, что я еще безответственная и слабая для такого шага. Рождение - это Подвиг, каждое в отдельности. Государству же зачем-то нужно увеличить вес вместе взятых этих подвигов, но не думать об их последствиях. А последствия - это младенцы-отказники, например.
Государство должно думать о том, чтобы Каждому было хорошо. Оно же чаще думает так: нас Много, и это хорошо. Это лицемерие, и законы - лицемерие. О простом "маленьком" человеке как всегда никто не думает кроме него самого.

Максим Иванович писал(а):

Не вижу смысла в этом, поскольку ситуация, имеющая место быть сейчас, не имеет отношения к тому, о чём я написал под условным названием Как Надо, равно как и к вопросу вообще.

Максим Иванович писал(а):

Что там будет - уже другой вопрос. Главное, что найдутся те, кто путём увеличения своего влияния будет использовать территорию по-своему. Да и насчёт дыры - пришедшие могут быть ровно аналогичного мнения о нынешней Европе - там ведь женщины ходят с неприкрытыми ногами, разрешены однополые отношения, а ребёнка могут запросто изъять у родителей за то, что они ему не купили айфон.

Максим Иванович писал(а):

В общем-то оно верно. Но есть ещё такой фактор, как использование территорий - для этого тоже нужны люди. И если по каким-то причинам для правильное использование земель у государства не получается, то на неё начинают претендовать те, кому она нужна больше, хотя бы для того, чтобы разместить своих граждан. И при сохранении тенденций, рано или поздно они её отожмут. Если вы готовы мириться с этим - дело ваше. Но мне лично неприятно было бы, чтобы земли, которые ещё не так давно осваивали мои предки, топтали какие-то другие народы. В конце концов, при правильном использовании земель их отдача способна покрыть и запросы бОльшего населения, и увеличить экспорт, что способствовало бы увеличению благосостояния. Конечно, там есть ещё много тонкостей международной экономики, но всё же.

Максим Иванович писал(а):

Ага, не-бараны значит... И армией управлять не надо - там же сплошь Свободные Личности, которые сами знают, куда им надо идти, и врага они тоже без командира победят. И ВОВ выиграл, конечно же, исключительно Народ, а Кровавэ Сталин им в этом только мешал. Ну-ну...

Максим Иванович писал(а):

Я уже не верю в людей настолько, чтобы считать, что ими не надо управлять. Они не способны к самоорганизации и самоконтролю, и легко могут влезть в Нехорошее, которое может плохо повлиять не только на самого влезшего, но и на общество в целом.

Максим Иванович писал(а):

Поэтому ни один вменяемый политик, понимающий имеющуюся ситуацию, верить в сию утопию не будет.

Максим Иванович писал(а):

У вашей тусовки, разделяющей сии глубоко утопичные и нежизнеспособные взгляды - может и не возникнет. Но превосходящее большинство остальных, даже если вам по какой-то причине удастся где-то реализовать свои идеи - довольно быстро вас ликвидирует, причём особо не напрягаясь. Хотя, думаю, внутренние разногласия сделают это раньше, судя по всему.

Максим Иванович писал(а):

Да можно ещё дальше - почему эти органы вообще должны быть? Мало ли, захотят, и кокнут тебя, если у тебя есть чем поживиться - государства-то нет наказывающего. Можно и самому точку обороны организовать, и с собой ствол носить - вы ж неспроста этого добиваетесь. Правда, кончаться быстро будете, но зато ж свобода! Это ж главная ценность!

Цитата:

Это называется вседозволенность вообще-то.

Цитата:

Хотя, думаю, внутренние разногласия сделают это раньше, судя по всему.

Цитата:

Да можно ещё дальше - почему эти органы вообще должны быть?

Цитата:

Можно и самому точку обороны организовать, и с собой ствол носить - вы ж неспроста этого добиваетесь.

Цитата:

Детей ровно столько, сколько в состоянии обеспечить государство.

Цитата:

Ну, допустим, выплаты матерям многодетным - это просто разумно, чтобы уже рожденных прокормить и воспитать

Цитата:

Государство должно думать о том, чтобы Каждому было хорошо. Оно же чаще думает так: нас Много, и это хорошо. Это лицемерие, и законы - лицемерие. О простом "маленьком" человеке как всегда никто не думает кроме него самого.

Цитата:

Армия - это не общество, а охранное предприятие большого масштаба с соответствующей структурой организации.

Цитата:

А с чего ты взял, что знаешь, что Хорошее, а что Нехорошее?

Цитата:

Для меня оно - абстракция, манипулирующая живыми людьми, его цели с людскими редко совпадают.

Isa la Belle писал(а):

Дамы, это для вас -http://images4.fanpop.com/image/photos/22000000/Richard-richard-armitage-22041061-984-1029.jpg