Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 10:58
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#261 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Dead Boy писал(а):
Но сказать, что сервера гугла работают на ОС MS и даже глазом не моргнуть - это слишком...

Не, да что ты. Увидеть, что я написал про рабочие станции (персональные компьютеры работников) и сказать, что я говорил о серверах - вот что классно. Тут два варианта: либо ты специально, либо ты не знаешь, что такое рабочая станция.
Dead Boy писал(а):
Просто предыдущая информация от твоего поставщика оказалась лажовой

Нет, просто ты не владеешь матчастью, вот и всё Very Happy
#262 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
DeathStalker, про рабочие станции я тоже отписался.
#263 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Dead Boy, тем не менее заметь, что про сервера гугла я изначально не писал, а ты передёрнул. Рабочие станции на линуксе, как я уже говорил, используются только там, где это необходимо. Ведь в самом деле, под виндой линуксовые приложения разрабатывать как-то глупо. Все, кто к таким вещам отношения не имеет, сидят под Windows XP.
#264 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker, почему под win XP а не под Mac OS? Откуда данные? Rolleyes#2
#265 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):
К тому, что Столлман не сделает себе харакири

Не одним Столлманом единым...
Исходных кодов (что подразумевает под собой GPL) кодеков MP3 и AVI если я не ошибаюсь и по сей день не предоставлено, соотв. харакири будет себе делайт контора которую засудят жадные до денег пендосы.

DeathStalker писал(а):

Как угодно. А пока такая, проверенная, инфа по IT-корпорациям...
...Ну и где же тут сотни-тысячи линукса, позвольте спросить? Неужели гигантами в области информационных технологий управляют такие непроходимые идиоты, которые не видят, что лучше?

Ну если для вас Энтерпрайз сектор это пендосские конторы и фирмы продвигающие .НЕТ и Сильверлайт, тогда тут йа проиграл - нет никаких оснований судить о том что они когда-либо сядут на NIX.
Да мне как-то пофиг, они ж свои же деньги своей страны платят себе же, их же отрабатывают и их же получают.

DeathStalker писал(а):

Признавайтесь, это ведь для прикола вы сейчас это сказали=)))) Я не сомневаюсь в вашем опыте и компетентности в некоторых вопросах, но это утверждение совсем слабое. WinXP как бы на ядре NT 5.1, Vista - 6.0

Немного перегнул, конечно же, но доля смысла в этом всём деле конечно же есть, потому что народ идёт "по накатанной" и необходимо постоянно выдавайт новые продукты, шопы "пипл хавал".
Дабы отбить программеров, не потерять нишу и т.д. и т.п. (законы рынка, ога).
Лонхорн должен был стать тем, чем в итоге станет Win7, но внедриться он должен был во времена Vista.
Захотели доработать или захотели денег - никто никогда не узнает, ибо корпоративная тайна.

DeathStalker писал(а):

Узкоспециализированность в плане того, что на двух соседних версиях ядра линукса (не говоря уже о разных дистрибутивах) частенько ломается обратная совместимость - это плюс? Поподробнее, пожалуйста.

В корне неверное суждение.
Дистрибутив отдельно, X-server отдельно, GDM отдельно, оболочка под GDM отдельно (страшно уже?! Wink ), а про совместимость написано в README.TXT

DeathStalker писал(а):

Я почти согласен! Надо только одно слово поменять:
"Выбор правильной винды- половина успеха"(почти (ц)) Very Happy

Абсолютно согласен!
Простому пользователя пофиг какой версии у него X-Windows Server и GDM, ему нравиться либо KDE либо GNOME.
Остальные винды уже настраивайт нада...

DeathStalker писал(а):

По поводу же себя скажу, что тоже не вчера родился:

Бейдж заценил, доставляет.
Знакомый программер (ибо сам йа - ни-ни) прада ругалсо немного на Сильверлайт и .НЕТ, но пошёл на курсы (от конторы естественно) на сертификацию, бормоча что-то под нос типа "...как презерватив, никому не нравиться но...".
#266 Ссылка на пост Добавлено:
RSV_Terminator писал(а):
Ну если для вас Энтерпрайз сектор это пендосские конторы и фирмы продвигающие .НЕТ и Сильверлайт, тогда тут йа проиграл - нет никаких оснований судить о том что они когда-либо сядут на NIX.

Особенно IBM продвигает Silverlight, ога (насчёт .Net утверждение частично верное - даже API для FileNet P8 Content Engine сделали дотнетовский, круто). Этот монстр юзает на серваках свою UNIX-подобную AIX, да и опенсорс между прочим поощряет. Apple вообще .Net по барабану - под MacOS его нет. Cisco вообще не в том сегменте работает. Кстати, а эти компании, получается, не интерпрайз?
RSV_Terminator писал(а):
Захотели доработать или захотели денег

По статистике, на продажах коробочек с дисками MS зарабатывает мало - от силы 5% от всей прибыли...
RSV_Terminator писал(а):
В корне неверное суждение.

Я кагбэ просил объяснить понятие "узкоспециалирированность дистрибутивов Линукс". То, что я написал, было лишь моё предположение, ибо это понятие никак не раскрывалось по тексту.
RSV_Terminator писал(а):
"...как презерватив, никому не нравиться но..."

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."
RSV_Terminator писал(а):
Остальные винды уже настраивайт нада...

Научную фантастику люблю. Вот третий том "Дюны" Фрэнка Герберта читаю, чего и вам советую - про Windows, который в отличие от Linux надо допиливать, читать не надо.
RSV_Terminator писал(а):
Бейдж заценил, доставляет.

А мне нет - у меня на документах всегда рожа страшная Crying
#267 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):

Особенно IBM

IBM опенсорс поощряла поощряет и поощрять будет, несмотря на то что её любимая Соляра на любимых СПАРКах была проприетарной чуть более чем два десятка лет. Система её интересов проста как 3 копейки - поддержка опенсорс обеспечивает чуть более чем полностью все потребности в грамотном UNIX-персонале для разработки/создания/поддержки Соляры и прочих сторонник ООо и Явы.

А Энтерпраз-сектор это да, все перечисленные вами компании, но далеко не все существующие... Или перефразируем - далеко не все вышедшие на пендосский рынок Wink

DeathStalker писал(а):

По статистике, на продажах коробочек с дисками MS зарабатывает мало - от силы 5% от всей прибыли...

Не верю. У них корпоративный сектор много приносит, а фактически это и есть "коробки с дисками".

DeathStalker писал(а):

Я кагбэ просил объяснить понятие "узкоспециалирированность дистрибутивов Линукс".

Здесь имелось ввиду, что на машинах класса П1-2-3 в количестве 4х штук йа вполне спокойно могу собрайт файл-сервер, мэйл-сервер, фаервол и роутер, естественно на каждой что-то одно (для отказоустойчивости).
Работать это будет шустро, стоить это будет мало.
Когда появиться ещё б/у железо, соберу резервный роутер и фаерфол, возможно вообще включу это в параллели так что повысит отказоустойчивость схемы ещё на порядок.

Для такой-же схемы на Windows нужны гораздо более сильные машины, нужно их хотя-бы две и стоить это будет соотв, хотя развёртывание займёт раза в 1/5-2 времени меньше - факт.

Вы спросите "а где тут обратная совместимость!?" а я вам отвечу - а зачем она в это схеме?
Хотя теоретически всё можно собрать и запустить на Gentoo (даже и на одном, если что), но кому это надо если можно сделать всё отдельно?

DeathStalker писал(а):

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."

Венды же Very Happy

DeathStalker писал(а):

- про Windows, который в отличие от Linux надо допиливать...

Йа на вас посмотрю как вы будите хотеть добиццо красивой и стабильной работы fluxbox или wm "искаропки" ничего там не допиливая Very Happy

DeathStalker писал(а):

А мне нет - у меня на документах всегда рожа страшная Crying

Да я на внешность как-то особо не смотрел, у меня жена как-никак есть...
#268 Ссылка на пост Добавлено:
RSV_Terminator писал(а):
её любимая Соляра на любимых СПАРКах была проприетарной чуть более чем два десятка лет

У них все топовые бизнес-решения - Domino, Tivoli, FileNet - тоже проприетарные, кстати.
RSV_Terminator писал(а):
У них корпоративный сектор много приносит, а фактически это и есть "коробки с дисками"

Корпоративный сектор, фактически - это интеграторская деятельность. Немного отличается от коробочек.
RSV_Terminator писал(а):
Работать это будет шустро, стоить это будет мало.

Для небольшого предприятия - нормальное решение. Для крупного - ну, с учётом последующих затрат на техподдержку - не катит. Денег больше, гораздо эффективнее будут Sharepoint (файл-сервер), Exchange (мейл-сервер), ISA (фаервол) и маршрутизаторы Cisco/Juniper.
RSV_Terminator писал(а):
Йа на вас посмотрю как вы будите хотеть добиццо красивой и стабильной работы fluxbox или wm "искаропки" ничего там не допиливая

А до этого говорилось, что в винде надо всё допиливать. Определяйтесь уже, а то мысль прыгает со стороны в сторону.
RSV_Terminator писал(а):
Да я на внешность как-то особо не смотрел, у меня жена как-никак есть

Да и я как бы не девушка - правильно, не надо мной любоваться Very Happy
#269 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):

У них все топовые бизнес-решения - Domino, Tivoli, FileNet - тоже проприетарные, кстати.

Одно другого не отменяет. Мне одному кажеться что топовые их бизнес-решения также основаны на архитектуре UNIX?

DeathStalker писал(а):

Корпоративный сектор, фактически - это интеграторская деятельность. Немного отличается от коробочек.

Неееееееет.. Интеграторская деятельность от продаж корпоративному сектору Венды корпоративной же отличается причём сильно.

DeathStalker писал(а):

Для небольшого предприятия - нормальное решение. Для крупного - ну, с учётом последующих затрат на техподдержку - не катит.

Если начинать сейчас, то могу согласиться только с тем что CISCO это будет круто, остальное спорно, ибо с 0 настроить развернуть и обслуживать сеть (даже с полноценными клиентскими машинами) на Линукс при наличии хороших спецов (единоразово) и одного более-менее шарящего (постоянный одмин на хорошем окладе) будет как минимум дешевле такого же на базе М$, которые обслуживает толпа студентов старших курсов, потому что не сидели "вконтактах" а купили пару месяцев назад книгу "АД для чайнегов".
Почему студентов? Попробуй найми сертифицированного спеца М$ на такую непыльную работёнку...

DeathStalker писал(а):

А до этого говорилось, что в винде надо всё допиливать. Определяйтесь уже, а то мысль прыгает со стороны в сторону.

А с какой стати ОС с оконным менеджером автоматически стала вендой?!

DeathStalker писал(а):
Да и я как бы не девушка - правильно, не надо мной любоваться Very Happy

Вот и йа говорю, на бейдже в общем и целом есть на что посмотреть и кроме фотографии.
#270 Ссылка на пост Добавлено:
RSV_Terminator писал(а):
Мне одному кажеться что топовые их бизнес-решения также основаны на архитектуре UNIX?

Они на Java написаны и на С++, заявляет Капитан Очевидность. И причём тут, кстати, проприетарность/открытость/крутость к архитектуре системы UNIX, м?
RSV_Terminator писал(а):
Интеграторская деятельность от продаж корпоративному сектору Венды корпоративной же отличается причём сильно

Крупные компании не закупают коробки целыми пачками - они нанимают интеграторские конторы для внедрения/апгрейда, либо обходятся своими силами.
RSV_Terminator писал(а):
с 0 настроить развернуть и обслуживать сеть (даже с полноценными клиентскими машинами) на Линукс при наличии хороших спецов (единоразово) и одного более-менее шарящего (постоянный одмин на хорошем окладе) будет как минимум дешевле такого же на базе М$, которые обслуживает толпа студентов старших курсов, потому что не сидели "вконтактах" а купили пару месяцев назад книгу "АД для чайнегов".

Учитывая огромное количество багов и уязвимостей в линуксе:

Total number of release-critical bugs: 2572
Number that have a patch: 504
Number that have a fix prepared and waiting to upload: 88
Number that are being ignored: 27
Number concerning the current stable release: 1476
Number concerning the next release: 1004
На его обслуживание будет затрачиваться больше человекочасов. У MS, если что, за прошлый год всего было выпущено 74 патча на все продукты, не только Windows. Кому из серьёзных компаний нужно это решето под названием Linux? Именно о нормальных фирмах я веду речь - не о нищебродских конторках, которым одного приходящего админа и линукса бывает более чем достаточно, а бОльших масштабах, где и IT-персонал постоянный есть, и где во всей полноте проявляется достоинство техподдержки MS, которую клиенты получают вместе с покупкой программных продуктов.
RSV_Terminator писал(а):
А с какой стати ОС с оконным менеджером автоматически стала вендой?!

Пошла какая-то чудовищная подмена понятий. Оставлю вас наедине с вашими каламбурами со словом "windows".
#271 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker, в понятии windows manager йа уже тоже давно не вижу следа от MS. Wink
DeathStalker писал(а):
Кому из серьёзных компаний нужно это решето под названием Linux?
Google, я так понял, не пример серьезной компании. Так, шарашкина контора. (а.. ну да.. ей удобнее линукс использовать, потому что у них компов много.. было бы мало использовали бы... линукс?)
#272 Ссылка на пост Добавлено:
Dead Boy, а по поводу остального сказать нечего? Ты пытаешься цепляться за Гугл, хотя я тебе уже два раза объяснял, что там за линукс и почему его используют на серверах.
По поводу windows manager - перечитай посты RSV_Terminatora, он не об этом изначально говорил.
#273 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):

Они на Java написаны и на С++, заявляет Капитан Очевидность.

Ну вообще да, это йа конечно не подумал и не повикил, но это как раз тёплое, а йа про мягкое - САН любит опенсорс под разными соусами и всячески его спонсирует для того чтобы выделять из 2-3 тыс. штатных прогеров алмазы негранёные для нужд своих.

DeathStalker писал(а):

Крупные компании не закупают коробки целыми пачками - они нанимают интеграторские конторы для внедрения/апгрейда, либо обходятся своими силами.

1) Чаще своими силами (конфеденциальность)
2) Не закупают, факт. Зачем им коробки?
3) Звонят в MS, договариваются о кол-ве лицензий варианте продукта и примерной сумме, затем выписывают данный продукт у диллеров, чаще всего диск с дистрибутивом и ключик на 50+ машин (ну там сервера и проч. отдельно соотв.)

DeathStalker писал(а):

Учитывая огромное количество багов и уязвимостей в линуксе*

*Данные предоставлены исследовательской фирмой "Тридвашесть"
(R)Торговый знак "Тридвашесть", права копирайты и души сотрудников - зарегистрированный торговый знак Microsoft.

DeathStalker писал(а):

На его обслуживание будет затрачиваться больше человекочасов. Кому из серьёзных компаний нужно это решето под названием Linux?

Тем, кому не нужна зависимость от ОС, которая выпущена в стране-наиболее предполагаемом противнике.

DeathStalker писал(а):

Пошла какая-то чудовищная подмена понятий. Оставлю вас наедине с вашими каламбурами со словом "windows".


window
1) окно
2) окошко
3) отверстие, проём
4) дипольные помехи (металлизованные ленты для дезориентации)
5) поле зрения (напр. оптического прибора)
6) геол. тектоническое окно


Понятие "винды" кроме как "окошки" (it-slang) никто не подменял ни в одном из постов.
Если вы не поняли, оставайтесь в Едино Расово Верной ОС и...
Оставайтесь там, короче, ибо тут люди более широких взглядов.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

DeathStalker вообще ДыдБой прав...
DeathStalker писал(а):

RSV_Terminator писал(а):
Выбор правильного дистрибутива - половина успеха(с)

Я почти согласен! Надо только одно слово поменять:
"Выбор правильной винды- половина успеха"(почти (ц)) Very Happy
#274 Ссылка на пост Добавлено:
Тереть посты обычно привычку не имею, но раз уж приступ графомании приключился, то поставлю всё на свои места (по крайней мере, для самого себя). Все, кому нужно, прочитали стёртый пост, я полагаю.
Сказать, что я линукс ненавижу, нельзя. Я его даже люблю! Не сильно, но тем не менее повод есть, и сейчас объясню. Те, у кого действительно есть голова на плечах, продуктивно работают на любой системе, и то, что они делают это под линуксом - флаг им в руки, молодцы. С другой стороны, куча школоты, неудачников и умственно отсталых собираются в коммьюнити вроде ЛОРа, где на одного нормального человека приходится 15-20 упоротых, постоянно дискредитирующих линукс и опенсорс (читайте интервью Л. Торвальдса, в котором он осуждает подобные вещи и заявляет, что с сообществом опенсорса как таковым не хочет иметь ничего общего - ссылка вот: http://www.securitylab.ru/news/382926.php). Но и это хорошо, вы не поверите! Линукс в данном случае сыграл роль волка, питающегося больными зайцами - такие люди навсегда выброшены прочь из нормального IT и застряли там, ололокая и гыгыкая на ЛОРе и дваче, не составляя таким образом никакой конкуренции на рынке труда ни для Windows-специалистов, ни для Linux-специалистов - просто замечательно. Алсо, я уже и в этой теме, и в теме про ГНУ буквально в первых постах выразил мнение, что каждому продукту свойственна своя ниша (либо несколько ниш), причём многое зависит от конкретной ситуации применения - наличие средств, масштабы, требования к безопасности/производительности, лицензионная политика, железо и т.п. Но ничего, повторяю - ничего - не может быть панацеей от всего в любой ситуации. В случае с кастомными суперкомпьютерами, для учёта особенностей архитектуры каждого из них и, как следствие, получения наибольшей производительности, использование линукса целесообразно. Для кластерных решений со стандартизированной архитектурой Windows HPC применяется с таким же успехом, как и Linux (доля обеих систем - примерно по 40% каждая). Для маленькой, только что открывшейся фирмы, ставить Exchange Server и Sharepoint совершенно бессмысленно - не те масштабы и не те требования - ради бога, ставьте линукс. Если масштабы гораздо больше - связки Sharepoint/Exchange или Domino/FileNet будут работать эффективнее. Если хочется самостоятельно поэкспериментировать и лучше понять устройство ОС - открытый код поможет, при достаточной усидчивости и неплохих познаниях в системном программировании. Но меня откровенно бесит, когда линукс хотят запихивать повсюду. Не бывает ничего идеального, не может быть абсолютно универсальных инструментов - зубной щёткой, к примеру, танк подбить довольно проблематично Laughing 3 Хотя зубная щётка, согласитесь, вещь очень полезная и нужная. И поэтому разговоры о несостоятельности Windows как десктопной системы наводят на мысли о том, что где-то в FSF промывают мозги и зомбируют людей. Если бы Windows был бы настолько плох - доля линукса на десктопах давно перевалила бы не то что за 1%, а за 10-20-30%, или больше. Ну а пока факт остаётся фактом.
То, что я завёл спор в никуда и сейчас пытаюсь как-то логично и рационально разложить всё по полочкам - наверно, я просто старею. Но эпичный тред всё-таки доставляет, согласитесь Very Happy
#275 Ссылка на пост Добавлено:
Посмотрел фильм "Пираты силиконовой долины". Очень интересная история о рождении сверхгигантов IT-мира. Еще бы о Google такой сделали Smile
#276 Ссылка на пост Добавлено:
ну там несколько субъективно всё подано и достоверность не очень высокая. Про гугл можешь посмотреть "Подлинная история интернета" серия 4, discovery science Smile
#277 Ссылка на пост Добавлено:
OceanReBorn, ну мне именно такой вольной манерой изложения и понравился фильм Smile
А за Историю Инета спасибо - качаю Smile
#278 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):
Apple - Собственные рабочие станции с MacOS, никакого линукса.
Google - Рабочие станции - WinXP SP2.
Oracle - Корпоративный стандарт - IBM T-серии, с WinXP SP2.
Nokia - Рабочие станции на WinXP + немного клиентов от Novell, т.к. есть старые файл-сервера.
Cisco - Рабочие станции на WinXP, ибо весь собственный софт написан под Win32.
Microsoft - Понятно, я думаю...
IBM - На десктопах WinXP SP3 (в этом году планируют переход на Win7), сервера - Domino и AIX.

Сюда можно и HP добавить, Но в этом нет ничего сильно неожиданного и, кстати, это ничего не говорит о процентном соотношении OS в отделах разработки, разве что в случаи с Microsoft и Apple всё в целом понятно. О Google уже выше писали, Oracle – продукты основаны на java и у людей большая свобода в выборе OS, в Nokia для работы над Maemo совершенно естественно использовать linux, что там и делают. Да и вообще исходя из своей деятельности они к win не привязаны.
То, что у Cisco весь собственный софт написан под Win32 я так понимаю было опечаткой…
кстати игрушка Cisco Packet Tracer сделана на qt и linux версией они тоже обеспечивают.
IBM – вкладывают в linux по миллиарду в год не без цели и вряд ли удастся что-нибудь узнать о win на developerworks.
MacOS - posix совместимая. Так просто.
Во всех этих конторах доля linux не 1 и не 10%, несмотря на то, что корпоративная OS это WinXP
#279 Ссылка на пост Добавлено:
Dead Boy писал(а):
Посмотрел фильм "Пираты силиконовой долины". Очень интересная история о рождении сверхгигантов IT-мира. Еще бы о Google такой сделали Smile

Ещё Revolution OS посмотри.
#280 Ссылка на пост Добавлено:
Надо было в "Продолжаем смеяться", может быть, кинуть... Но новость-то к MS отношение имеет!
http://news.tut.by/168646.html
Цитата:
Американские солдаты "тупеют" от программы PowerPoint
Приложение PowerPoint - программа для создания и проведения презентаций, являющаяся частью Microsoft Office, стала притчей во языцех и предметом саркастических насмешек среди американских военных, так и не сумевших разобраться в ее особенностях, сообщает New York Times.
"PowerPoint делает нас тупыми", - сказал генерал военно-морских сил Джеймс Маттис на конференции, прошедшей в Северной Каролине. Мало найдется американских военных, которые не согласятся с этим утверждением.
...

Я щас от ржача по швам разойдусь, чувствую Laughing
Форум / Техника, интернет / Microsoft. No comments!
Загрузка...
Быстрый вход: