Текущее время: четверг, 23 ноября 2017, 16:14
Пользователи, которые читают эту тему: 2 гостя
Новая тема Ответить
#501 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Там настоящие актеры играли, просто внешность их была обработана компьютером


По-моему, это разные вещи.Мимика, движения, жесты - всё нарисовано на компьютере, а не сыграно актёром. Мало ли кого они там обработали и чем. Кстати, из актёров я знаю лишь Сигурни Уивер, ну и вертолётчица вспомнилась по "Обители зла", а остальных впервые вижу.

Цитата:
И потом, разве тебе не интересно посмотреть на фантастический мир, чем смотреть на пыльные улочки городка посреди пустыни? Или это все равно, потому что сюжет заезженный?


Я же писала, что картинка хороша, или вы это пропустили?

Цитата:
Давайте только про нас, про людей, снимать, про нашу планету, про наши реалии и только наши переживания, и вообще чтобы от строгих канонов классического синематографа не отходил никто.


Я же писала, что картинка хороша, или вы это пропустили?
Цитата:
Про нас, про людей... Знаете, если уж это какое-то племя с другой планеты, то
фигли оно ведёт себя как обычная толпа с планеты Земля? Почему девушка племени устраивает истерику главному герою, как обычная 18-тилетняя девчонка города Мухосранска? Это как? Мне непонятно.

Цитата:
тогда давайте вообще не будем давать волю фантазии и не будем снимать фантастические фильмы, в которых, о боги!, сюжет прост до неприличия и основан на борьбе добра со злом и очередном торжестве "светлых и сильных духом".


"Светлые и сильные духом" - это сильно! Определение Добра и Зла (Света и Тьмы, можно называть как хочешь) в студию!

Цитата:
жадными до бабла человеками
Applause
А бывают другие???

Цитата:
Я выделила, по какому критерию для меня это фильм года.


Замечательно! Давайте демократично относиться ко всему! Начнём с математики: я считаю, что 2*2=5,1342869(2)! Предлагаю устроить референдум о соотношении углов падения и отражения! Нихрена работать не будет, но каждый сможет высказать своё мнение.

"Фильм года" и "Лучшее в этом году с моей точки зрения" - разные вещи, так что полегче с громкими заявлениями.

Цитата:
Не нравится избыток графики - ради бога


Читай внимательнее: только из-за картинки и смотрели, и за "качество картинки" сквозь пальцы посмотрели на остальные "косяки".
#502 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Don`t listen to the siren писал(а):
и его звание "фильма года" действительно обусловлено грамотным пиаром


Вот, кстати, пиара, на мой взгляд, был перебор =D Я на такие вещи внимания обычно не обращаю, но вот "Аватара" рекламировали везде так усердно, что даже мне это начало бросаться в глаза. Трейлеры ещё в кинотеатрах довольно рано начали крутить, а я, к слову, частый гость в кинотеатрах. И, надо сказать, что все эти "синии рожи" и яркие фразочки типа "Ты что, в лесу заблудился, или забыл, на чьей ты стороне?", "Это твой аватар" и т.п. успели мне изрядно приесться. Помнится, пошла на что-то, а "Аватар" к тому моменту уже пустили в кинотеатрах. И тут БАЦ!! - снова его анонсируют! У меня было стойкое желание спрятаться под сидении от досады, и я всё недоумевала: мол, какого фига, он уже идёт на большом экране, зачем его анонсировать? =D
В общем, мне из-за этого даже не хотелось смотреть поначалу =DD


Estelle писал(а):
"Фильм года" и "Лучшее в этом году с моей точки зрения" - разные вещи, так что полегче с громкими заявлениями.


Фразы "Для меня это фильм года" и "Лучшее в этом году с моей точки зрения" не синонимичны? о__О
Я как раз изначально остерегаюсь "громких заявлений" и ратую за то, чтобы не мешали столы и стулья. Как раз потому, что обсуждаемый нами вопрос - не из области точной науки, и мы не можем его наглядно посчитать, измерить и т.д.
Последний раз редактировалось: Миц (7 янв 2010, 01:08); всего редактировалось: 3 раза
#503 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Кстати, из актёров я знаю лишь Сигурни Уивер, ну и вертолётчица вспомнилась по "Обители зла", а остальных впервые вижу.

Дочь вождя играла Джоли Very Happy
#504 Ссылка на пост Добавлено:
Mielikki писал(а):
Дочь вождя играла Джоли


До чего пластика дошла! Rolleyes#2 У неё такой естественный цвет лица! Laughing
#505 Ссылка на пост Добавлено:
Mielikki писал(а):

Дочь вождя играла Джоли


Я тоже так сначала подумала, но нет - это Зои Сандала, мне она известна по замечательному фильму "Терминал", а ещё она играла в "Перекрёстках" с Бритни Спирз =DD
#506 Ссылка на пост Добавлено:
Don't listen to the siren, сразу не углядела, сорри...


Цитата:
А какое это отношение имеет к тому, что ты процитировала из моего сообщения?


Что конец фильма "АватарЪ"((С)Илья) предсказуем. было ясно, что всё у них получится с переселением души, так что не вижу чего-то такого. вот если бы не получилось - было бы интереснее. Герой спас планету и погиб.

Цитата:
Какие-то реакционные идеи.

Почему же? Что плохого в том, что мне хочется увидеть на большом экране игру актёров, а не мультяшных героев? Игру, а не озвучку или случайное появление в кадре между спецэффектами. У нас почему-то игнорируются достижения ХХ века как устаревшие. Комп всё исправит.

Цитата:
Но всё остальное - уж извини, просто безосновательные придирки...

Не все сразу понимают, что хочешь сказать. по-моему, пока понял лишь Alonso, остальные пытаются чего-то оспорить и доказать, что всё не так, игнорируя зачастую непонятные для них вопросы.

Цитата:
Ты дала вполне здравые и объективные доводы - фильм неоригинален, не шедевр на века, и его звание "фильма года" действительно обусловлено грамотным пиаром. Но факт остаётся фактом - он-таки фильм года, хотя по сути - просто очень качественный, хороший фильм, который приятно и увлекательно посмотреть на досуге. С идеей.


Знаешь, мне рассуждения про этот фильм очень живо напомнили один диалог в ЖЖ, где одна девушка восхищалась "Лучшей в стране" go-go танцовщицей. Дошло до того, что она назвала это современным искусством. Может, я чего не понимаю, но я всё же отношу кинематограф к искусству, и мне не хочется, чтобы вот так вот,даже до выхода в прокат, что-то назвали "фильмом года", все это радостно подхватили, как эхо, и понеслась.

Цитата:
Что приемлимо в отношении фантастического сюжета, в обозначенных тобою обстоятельствах стало бы просто идиотизмом.


Почему? Принципиальная разница сюжетов в чём? Американский морпех влюбился в девочку из Ирака, проникся иракской культурой и расстрелял десяток своих сослуживцев и команду бурильщиков, которые намеревались снести аул чтобы добывать американскую нефть. Что не так?
Теперь фантаститский сюжет с Другой Планетой: "все нахрен отсюда, вы не нужны аборигенам!". Не, всё правильно, да... Человечность, толерантность и прочие общечеловеческие ценности... А слабо отдать свою жилплощадь соседям, чтоб им лучше жилось? Вот и для землян фантастический минерал адаптаниум будет ценнее, чем жизни каких-то племён в перди галактики - что-то "общечеловеки" от нефти не отказываются и войска из Ирака не выводят. Просто в хеппи-енд с морпехом в Ираке ты уже точно не поверишь, а в то, что "землян выслали нах с Пандоры" - легко и не задумываясь! Хотя по логике земляне вернутся, обстреляют планету ОМП с орбиты, если понадобится перебьют всё живое, но тербуемый минерал получат.

Цитата:
Как раз потому, что обсуждаемый нами вопрос - не из области точной науки, и мы не можем его наглядно посчитать, измерить и т.д.


Почему же?Я уже приводила такие критерии, можно посмотреть номинации, за которые вручают оскаров, пальмовые ветви и прочее. Сюжет-сценарий, лучшая актёрская роль, бюджет, спецэффекты, музыкальное сопровождение... Если объект сложен для понимания, надо лишь разбить его на составные части и анализировать по частям, а потом давать общий ответ. По-моему, довольно легко.
#507 Ссылка на пост Добавлено:
Миц писал(а):
это Зои Сандала, мне она известна по замечательному фильму "Терминал"

а еще она сыграла в СтарТреке 2008(?) года Smile
Джованни Рибизи (Паркер Селфридж, который все ресурсов алкал) снимался в "Угнать за 60 Секунд" с Николасом Кейджем и в "Спасти рядового Райана", а еще в "Девственницах-Самоубийцах". Сэм Уортингтон (Салли) известен ролью терминатора Маркуса в крайнем Терминаторе, Мишель Родригез (вертолетчица) снялась в "Форсажах" и "Спецназе Города Ангелов", Джоэля Мура помню по роли неформала-стажера в сериале "Кости" Smile. Это так, просто к слову, что вспомнилось Smile

Estelle писал(а):
По-моему, это разные вещи.Мимика, движения, жесты - всё нарисовано на компьютере, а не сыграно актёром.

самый классический пример игры актера, оцифрованной в персонажа - это Голлум. Энди Серкису принадлежит всё в этом персонаже, от прищура недоверчивых глаз до последней морщинки.

Estelle писал(а):
Я же писала, что картинка хороша, или вы это пропустили?

ну так Вас же возмутило именно сочетание банального сюжета и красивой картинки. Отсюда и наши реплики.

Estelle писал(а):
фигли оно ведёт себя как обычная толпа с планеты Земля? Почему девушка племени устраивает истерику главному герою, как обычная 18-тилетняя девчонка города Мухосранска? Это как? Мне непонятно.

а можно встречный вопрос, а почему она не может так среагировать? В мире фантастического кино уже есть один вечно спокойный и рассудительный магистр Йода, а остальные - точно такие же живые и эмоциональные существа. Почему нет?

Estelle писал(а):
"Светлые и сильные духом" - это сильно! Определение Добра и Зла (Света и Тьмы, можно называть как хочешь) в студию!

ну это как бы была то ли ирония, то ли такое гипер-обобщение, я сама еще не определилась .

Estelle писал(а):
А бывают другие???

автор сюжета пожелал раскрыть именно этот порок, к чему придирки? Можно просто сказать, что тебе не нравится, но придираться-то зачем? Будто Кэмерон обманул Ваши ожидания, и Вы этим смертельно обижены.

Estelle писал(а):
Замечательно! Давайте демократично относиться ко всему!

а каким образом Вы прикажете оценивать произведения искусства в таком случае? Вы знаете, Академия кинокритиков тоже в какой-то мере выделяет фильмы, понравившиеся им по тем или иным причинам, и в этих причинах субъективного тоже много Smile

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

Estelle писал(а):
Просто в хеппи-енд с морпехом в Ираке ты уже точно не поверишь, а в то, что "землян выслали нах с Пандоры" - легко и не задумываясь!

но почему бы не поверить в сказку ? Smile ведь мы затем и ходим в кино на фантастические фильмы, чтобы окунуться мир, где можно победить врагов, и тебе за это, а главное, после этого, ничего не будет. Старый как мир принцип, встречается в практически каждом втором фильме любого жанра.
#508 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Почему же?Я уже приводила такие критерии, можно посмотреть номинации, за которые вручают оскаров, пальмовые ветви и прочее. Сюжет-сценарий, лучшая актёрская роль, бюджет, спецэффекты, музыкальное сопровождение... Если объект сложен для понимания, надо лишь разбить его на составные части и анализировать по частям, а потом давать общий ответ. По-моему, довольно легко.


Это самый верный способ, но, увы, условностей он всё равно не отменяет.

Начнём с того, что мы не можем видеть всех фильмов, вышедших в определённый год. Это в принципе, физически невозможно, ознакомиться со всеми киноновинками года. Точнее - можно, наверное, но по прошествии определённого времени, и при наличии свободного времени, наверняка денег и определённых связей. Но не на момент окончания года. Данный факт уже отнимает какую-то часть объективности, суживая трактовку номинации до "Фильм года из виденных господином N".

Далее: разные жанры - разные требования. Я вот не знаю, как можно сравнивать сценарии таких фильмов как, например, "Шоссе в никуда" и "Достучаться до небес" (фильмы вышли в один год), если учесть шизофреничность, груженость и кажущуюся аллогичность первого и прямолинейность со всеми возможными разжевываниями + общую комичность второго. При этом оба фильма мне, к слову, нравятся.

Актёрская игра - тоже спорный критерий. Есть, конечно, безусловно бездарные актёры. Есть безусловно одарённые. Но сравнивать разные роли в разных фильмах - это уже несколько другое. Легко, если из двух рассматриваемых фильмов в одном - ярко выраженный бездарный, в другом - ярко выраженный одарённый. А если оба одарённые? Или, как это существенно часто бывает, оба середнячковые? А если рассматриваемые фильмы ещё и разных жанров? Вот кто сыграл лучше: Аль Пачино в "Адвокате дьявола" или Джек Николсон в "Лучше не бывает" (опять-таки фильмы вышли в один год)?
Конечно, можно попробовать опереться на то, какую роль играть сложнее. Но, опять-таки, по каким критериям это можно определить? Например, Марион Котийяр получила "Оскар" за лучшую женскую роль в фильме "Жизнь в розовом цвете". Те, кто смотрел этот фильм, знают, что героиня Котийяр была там очень эмоциональна - ревела, скандалила, шутила вовсю. И многие восхищались именно самыми экспрессивными и эмоциональными сценами. С другой стороны, вот что говорит об эмоциях на экране Андрей Звягинцев:

"Но я исхожу из следующего: эмоциональная природа, эмоциональность человеческая - это, в общем, достаточно простая материя, то, с чем мы каждый день имеем дело. Мы с этим живём, мы постоянно реагируем, мы живые существа. Эмоциональность - и как ответ - сентиментальность: её вызвать в зрителе очень легко. Невероятно просто, уверяю вас. Я видел однажды телевизионную передачу с Маргаритой Тереховой, где на вопрос ведущего о том, как, должно быть, трудно актёру плакать в кадре, Терехова просто на две секунды опустила голову вниз, а затем подняла лицо, дышащее слезами. Воспроизвести подобные эмоции, как бы фиктивные, достаточно легко, более того, если ты этого не умеешь - тебе нечего делать на сцене. Если я актёр, то я могу это воспроизвести в любую секунду. Но это дорогого не стоит."

И так можно разбирать до бесконечности. Так что MrsHeveinSmith очень верно выше сказала:
Цитата:
Академия кинокритиков тоже в какой-то мере выделяет фильмы, понравившиеся им по тем или иным причинам, и в этих причинах субъективного тоже много

Оффтоп:

Если будут опечатки и ошибки, поправляйте, ибо:
а) у меня залипает клавиатура;
б) я сижу в темноте.


Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:

Estelle писал(а):
Просто в хеппи-енд с морпехом в Ираке ты уже точно не поверишь, а в то, что "землян выслали нах с Пандоры" - легко и не задумываясь!


Кстати, спорно - поверили же массы в выигрыш в 20 миллионов рупий со стороны юного необразованного индуса ("Миллионер из трущоб "), что подтверждает гора "Оскаров", внушительные сборы и куча восторженных отзывов =DD
#509 Ссылка на пост Добавлено:
ну вы дали. Что-то после всех аргументов "за" как-то не очень хочется идти Rolleyes#2
#510 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
А какой из этого можно сделать вывод? Правильно, Кэмерон - хитрый засранец! =D Своё он получил =DD
#511 Ссылка на пост Добавлено:
DaedRaedR, поверь мне, вокруг меня все сидели всхлипывали (да и я тоже) и вышла я оттуда со счастливой улыбкой %) Тебе просто должно понравиться))) Впечатлений масса.
#512 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Миц, Кэмерон хотел, чтобы я засомневалась? Very Happy


Mielikki, я просто правда не могу понять, откуда столько шумихи. Вот схожу, посмотрю - тогда решу). Но в номинации "фильм года" 2012 в моих глазах будет сложно перебить, а я пока не наблюдаю нигде особенной шумихи-после-просмотра. Один из главных аргументов "за" сейчас - Сигурни))
#513 Ссылка на пост Добавлено:
Меня, кстати, все эти глобальные катастрофы в фильмах не особо впечатляют Razz
Ну разве что Столкновение с бездной (из-за Вуда, аха) и Армагеддон (из-за Лив, аха) Very Happy Very Happy
#514 Ссылка на пост Добавлено:
Pop Corn

DaedRaedR писал(а):
ну вы дали. Что-то после всех аргументов "за" как-то не очень хочется идти

Вот кстати, да. Хотя, может потом dvdrip погляжу за чайком. Smile

А я вот заместо «Аватара» пошел на Шерлока Холмса 1 января и получил много удовольствия! Кул!
#515 Ссылка на пост Добавлено:
Mielikki писал(а):
Меня, кстати, все эти глобальные катастрофы в фильмах не особо впечатляют

ну тут по-моему только мы с Лерой любители такого жанра, так что она меня должна понять в этом плане. А Армагеддон и Deep Impact я вообще обожаю и готова пересматривать раз за разом. А встречается и ерунда какая-то, например Астероид (состоит из двух частей, использует музло из армагеддона, кадры оттуда же и из столкновения с бездной и при этом особо ниачём, не вызывает особо никаких чувств).
#516 Ссылка на пост Добавлено:
DaedRaedR писал(а):
Что-то после всех аргументов "за" как-то не очень хочется идти


DaedRaedR, можешь смело идти, но только в 3Д! Потраченных денег и времени оно стоит. Тут срач идёт из-за шумихи и "фильмогодовости".

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:

MrsHeveinSmith писал(а):
самый классический пример игры актера, оцифрованной в персонажа - это Голлум. Энди Серкису принадлежит всё в этом персонаже, от прищура недоверчивых глаз до последней морщинки.


Папанов замечательно сыграл Волка в "Ну погоди!", а Леонов - Винни Пуха Smile

MrsHeveinSmith писал(а):
ну так Вас же возмутило именно сочетание банального сюжета и красивой картинки. Отсюда и наши реплики.


Меня возмутило? Confused

MrsHeveinSmith писал(а):
а можно встречный вопрос, а почему она не может так среагировать? В мире фантастического кино уже есть один вечно спокойный и рассудительный магистр Йода, а остальные - точно такие же живые и эмоциональные существа. Почему нет?


Вот и Мастер Йода (и Зелёнки) в репу получил!!! Very Happy С какой радости население далёкой планеты должно иметь общее с человечеством поведение и восприятие?

MrsHeveinSmith писал(а):
автор сюжета пожелал раскрыть именно этот порок, к чему придирки? Можно просто сказать, что тебе не нравится, но придираться-то зачем? Будто Кэмерон обманул Ваши ожидания, и Вы этим смертельно обижены.


Да причём тут Кэмерон вообще??? Вопрос простой был: бывают "нежадные" человечки? И с какого "жадность" стала пороком? Это часть человеческой природы.

MrsHeveinSmith писал(а):
ну это как бы была то ли ирония, то ли такое гипер-обобщение, я сама еще не определилась .


Всё в мире относительно: с одной стороны, у Кутузова не было одного глаза, но с другой стороны, у Кутузова один глаз был. Так что ты определись уж Smile

MrsHeveinSmith писал(а):
но почему бы не поверить в сказку ? ведь мы затем и ходим в кино на фантастические фильмы, чтобы окунуться мир, где можно победить врагов, и тебе за это, а главное, после этого, ничего не будет. Старый как мир принцип, встречается в практически каждом втором фильме любого жанра.

Верить в сказку можно всегда! И про вывод амерских войски из Ирака, и про улучшение жизни пенсионеров Smile
#517 Ссылка на пост Добавлено:
Опачки, спорите об Аватаре? Идти-идти, обязательно! Сама сходила два раза, если бы были деньги - еще пару раз сходила бы Very Happy И дело не только в картинке и светящихся грибочках - актеры хороши (там, где они есть))), озвучка наша офигенна, сценарий, темп повествования - это же круто, на самом деле! А Кэмерон - режиссерищщще Кул!
А все набросы типо "не оригинально" уже достали. Знаете, если схематично пересказать Властелин Колец - к обычному японскому школьнику ширскому хоббиту приходит ваааалшебник и сообщает, что тот должен спасти мир ну и т.д. - тоже не очень-то оригинально выходит. Толкин, как ты мог? Где твое воображение? -__-' А Аватар с его историей вечно актуален - он про то, что периодически происходит в мире, во все времена. Кто же виноват, что среди человечества постоянно находятся чмошники, которым лишь бы пострелять и ограбить?
#518 Ссылка на пост Добавлено:
Миц, (Чт Янв 07, 2010 2:44) много здравых мыслей.
Вообще, можно уйти от субъектива в оценках.
Кэмерон действительно хитрый засранец, но, отдадим ему должное, действует гораздо честнее Бекмамбетова в сборе.

DaedRaedR писал(а):
Но в номинации "фильм года" 2012 в моих глазах будет сложно перебить


"2012" - это да! Почему Земля вращается? Её вращают быстро вертящиеся в гробах учёные Smile

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Braenn писал(а):
А все набросы типо "не оригинально" уже достали. Знаете, если схематично пересказать Властелин Колец - к обычному японскому школьнику ширскому хоббиту приходит ваааалшебник и сообщает, что тот должен спасти мир ну и т.д. - тоже не очень-то оригинально выходит. Толкин, как ты мог? Где твое воображение? -__-' А Аватар с его историей вечно актуален - он про то, что периодически происходит в мире, во все времена. Кто же виноват, что среди человечества постоянно находятся чмошники, которым лишь бы пострелять и ограбить?


Во "ВК" косяк глобальный в основе: маленький эльф Элронд допустил сохранение Кольца, а потом, через тритыщилет начал здеть о "падении и слабости человеческого рода" Very Happy
#519 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Во "ВК" косяк глобальный в основе: маленький эльф Элронд допустил сохранение Кольца, а потом, через тритыщилет начал здеть о "падении и слабости человеческого рода"

риальне! надо было Исильдура сзади по голове и вместе с колечком - в лаву! нуачо -___-

Ладно не про вообще)) Просто фильмов с действительно оригинальными сюжетами - раз, два и обчелся. А Кэмерон нам подарил целый мир (куда ценнее - далеко не всем это удается) - там пока все схематично, но не все же сразу, с первым фильмом вываливать Smile Там планета живая, всадники общаются с "лошадьми" мысленно и все на'ви могут соединяться в живую сеть. Лично мне в конце фильма было ужасно грустно - от того, что фильм, собсна, кончился, и что Пандоры, такой, какой она была на экране, на самом деле не существует. Ибо жутко захотелось туда. Вот лично для меня это такой критерий оценки, удался ли фильм - если во время просмотра я тихонько повизгиваю "Хочу на Энтерпрайз Пандору", значит уыыыыы! это ааатлична))

Так. А какой вопрос был? Confused И был ли? О__о
#520 Ссылка на пост Добавлено:
Ой-ой, один факт того, что этот фильм столько дискуссий провоцирует, говорит о том, что он стоящий Laughing

Braenn писал(а):
надо было Исильдура сзади по голове и вместе с колечком - в лаву! нуачо -___-


Или как в ролике "ВК за 5 минут" или как там было, тоже забавнейший вариант, а вообще все эти "Профессор был не прав" умора по факту Very Happy
Форум / Кино, сериалы, телешоу / Рецензии на фильмы
Загрузка...
Быстрый вход: