Текущее время: воскресенье, 29 декабря 2024, 20:24
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15 Следующая →
Новая тема Ответить
Как вы относитесь к чайлдфри?
за
11% [ 9 ]
против
53% [ 44 ]
равнодушно
37% [ 31 ]
Всего голосов: 84     Список голосовавших
#181 Ссылка на пост Добавлено:
Crow писал(а):
В чем же плюсы детей?

В их зачатии :grin:
Профиль
#182 Ссылка на пост Добавлено:
Crow писал(а):
В чем же плюсы детей?


Правильно воспитанные дети - лучшая пенсия в нашей стране. Very Happy

Именно по детям можно сказать, каков на самом деле человек.Это же главный экзамен в жизни!
Наверно,поэтому нельзя описать "полезность" детей. Это не вещь. Это - совсем другая материя.
Профиль
#183 Ссылка на пост Добавлено:
Estelle писал(а):
Правильно воспитанные дети - лучшая пенсия в нашей стране. Very Happy


О, повезет тому, для кого это окажется справедливым! Многие уже взрослые люди деньги из своих родителей продолжают выкачивать...

Вообще тоже распространенный аргумент в пользу рождения ребенка: "Вот будешь старенькая, некому будет тебе стакан воды поднести, а будет ребятенок, будет помощь". Лично для меня это, к сожалению, не очевидно. Конечно, я буду помогать своим родителям, когда они будут пожилыми, но кто знает, что получилось бы из моего чада. Вот, кстати, это уже к разговору о том, что какой человек - такой у него ребенок. Не знаю, по-моему, это не всегда так. Видела семьи, где вполне нормальные родители, а ребенок - абсолютный гоблин. Да, конечно, мы все можем сказать, что мы умные, правильные, и разберемся, как воспитать. Да только тут выше уже сказали на этот счет. Есть всем известные способы научить ребенка читать, писать, считать, говорить на иностранном языке, но нет четких методик насчет того, как вырастить из него нормального, достойного человека. И это еще одна причина, по которой я детей не хочу иметь. Получается, что я отдам ребенку все, что у меня есть, а что в итоге вырастет?...
Слишком много надо отдать, и слишком непонятно, что будет в ответ.
Профиль
#184 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
Получается, что я отдам ребенку все, что у меня есть, а что в итоге вырастет?...

Вырастет еще один близкий и любимый человек, какой бы он не был... Родителей вон тоже не выбирают, так и детей. Какой получится, такому и будешь радоваться, и огорчаться, и всё на свете - такова уж жизнь.
Вероятность превращения ребенка в гоблина у адекватных родителей совсем невелика (хотя и имеется - всё в жизни бывает). Бояться этого - всё равно что отказываться жить, потому что в любой момент может на голову упасть кирпич...
Иметь детей или нет, хотеть или не хотеть - это полностью твое право. Но конкретно приведенная тобой причина для отказа от материнства достойной (в смысле веской) мне не кажется.
Профиль
#185 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren, это не является основной причиной (для меня), а просто еще одной из нескольких.
Профиль
#186 Ссылка на пост Добавлено:
"Вот будешь старенькая, некому будет тебе стакан воды поднести, а будет ребятенок, будет помощь"
Не факт. Более того, обычно у подросших детей не особо хватает времени на родителей. В любом случае, на то, что дети будут заботиться о родителях лучше не расчитывать и всегда заботиться о себе самому. В этом плане, старики, у которых детей нет в гораздо более выгодном положении, они просто ни на кого больше не расчитывают.
Но с другой стороны, дети - они и не за тем, что бы носить постаревшим родителям воду.
Профиль
#187 Ссылка на пост Добавлено:
Sangwinius, и я о чем говорю, спасибо, если в дом престарелых не сдадут ввиду того, что будешь не нужна, при этом занимая лишнее жизненное пространство в квартире.
Профиль
#188 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
Sangwinius, и я о чем говорю, спасибо, если в дом престарелых не сдадут ввиду того, что будешь не нужна, при этом занимая лишнее жизненное пространство в квартире.

А тех, у кого родственников нет, дай Бог если в дом престарелых сдадут, а то в лес отвезут и тю-тю... С той же целью.
Профиль
#189 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis, между прочим, говорит очень трезвые вещи: сама сталкивалась с подобным... да что далеко ходить, это чудо все время недалеко обретается (не мой ребенок, не подумайте!). У нормальных родителей действительно могут родиться моральные уроды, даже с прекрасным воспитанием. Иногда фактор превращения ребенка в чудовище неизвестен, но очень часто это - плохая наследственность. Знаю целый род, где передается по наследству искорки шизофрении. Есть абсолютно клинические больные, есть просто нездоровые, бездушные, жестокие отпрыски с шизофренией в зачатке. Девушки, пожалуйста, прежде чем выходить замуж даже по страшной любви, посмотрите, узнайте, нет ли в роду у возлюбленного ненормальных. Это очень важно.
Но это действительно не аргумент, чтобы не попытать счастья. И вообще, детей заводят не для стакана воды в старости, а для счастья, любви и для вкладывания в них своей души.
Профиль
#190 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
Слишком много надо отдать, и слишком непонятно, что будет в ответ.

а как на счет безусловной материнской любви, например? или мы любим всегда тоже только взамен на что-то?..
Профиль
#191 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren, ну можно с самого начала составить завещание на тему того, что мое имущество достанется исключительно государству)) А потом у меня будет полная свобода впадать в маразм в собственной квартире, и никого это не будет напрягать.
Кажется, мы оффтопим.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Sacramenti, к сожалению, вот я, например, не знаю ни одного из своих родных дедушек. Черт знает, какие там гены от них могут передаться по наследству и неожиданно проявиться у моего ребенка. Точно такая же ситуация может быть у многих. Страшно все это, конечно.
Night_nymph, не представляю себе любви просто так. То есть вот он вырастет отморозком каким-нибудь, а я должна буду любить ЭТО, просто потому, что мое?
Допустим, такое еще возможно, когда ребенок грудной. Хотя я в данный момент не представляю, как можно любить создание, которое кроме как кричать, есть и пачкать пеленки ничего не умеет. Но по крайней мере, еще можно надеяться, что из него вырастет что-то приличное.
Профиль
#192 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis, ну если так думать, то вполне может быть непонятно что.
повторюсь - лет через 10, "с возрастом", возможно, всё поменяется)

а вообще это идеально и так и нужно, наверное - просто так любить, за то, что он есть. а еще вырастить и воспитать, а потом отпустить.
Профиль
#193 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
не представляю себе любви просто так.

Ну а за что ты любишь своих родителей? Исключительно из-за того, что они тебя кормили, поили, вкладывали деньги?
Профиль
#194 Ссылка на пост Добавлено:
Night_nymph писал(а):
повторюсь - лет через 10, "с возрастом", возможно, всё поменяется)

Не отрицаю того, что это возможно. Мнения вообще очень меняются со временем.

Don`t listen to the siren писал(а):
Ну а за что ты любишь своих родителей? Исключительно из-за того, что они тебя кормили, поили, вкладывали деньги?

Don`t listen to the siren, мои родители сделали меня тем человеком, которым я сегодня являюсь, они дали мне адекватное воспитание, с пониманием относились к моим заскокам и не навязывали мне своих, не пытались сделать из меня кого-то, кем я не являюсь. И вообще я считаю их просто очень достойными людьми, хотя и не лишенными определенных недостатков.
Последний раз редактировалось: Jadis (7 мая 2009, 23:08); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#195 Ссылка на пост Добавлено:
можно я брошусь ссылкой немножко не в тему?
http://www.liveinternet.ru/users/kayros/post102036022/

тут конечно много всего спорного и непонятного, но факт в следующем:
Плод способен обучаться, еще находясь в утробе у мамы, воспринимать мир через нее, через ее ощущения

p.s. это было к теме о "непонятно, каким он родится"
Профиль
#196 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
мои родители сделали меня тем человеком, которым я сегодня являюсь, они дали мне адекватное воспитание, с пониманием относились к моим заскокам и не навязывали мне своих.

Ну вот, у них же получилось. Very Happy
Профиль
#197 Ссылка на пост Добавлено:
Night_nymph, они ссылаются на информацию из газеты "Жизнь". Могу ошибаться, но кажется не самый надежный источник информации, скорее ближе к желтой прессе.

Don`t listen to the siren, так то у них. Я же не говорю, что все не должны рожать, потому что ни у кого не получится нормально воспитать ребенка. Для кого-то это действительно очень важно.
Профиль
#198 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
а вообще это идеально и так и нужно, наверное - просто так любить, за то, что он есть. а еще вырастить и воспитать, а потом отпустить.


Не бывает такой любви! А если она и возникает, то длится оооочень не долго, ровно до тех пор, пока объект сей привязанности не проявит свои далекие от идеала качества. И отпустить "потом" тоже скорее всего не удастся, очень проблемно отпустить человека, который совершенно не считает, что ему надо куда то там уходить и что родители - это источник помощи, денег, продуктов, нянек для внуков и прочих радостей.

Безусловная любовь к ребенку вполне возможна, материнский инстинкт никто не отменял, но только до тех пор, пока ребенок маленький, как только он станет более менее взрослым и начнет качать права всю безусловную любовь как ветром сдует!
К сожалению адекватные дети, которые заботятся о родителях, не из за квартиры или еще чего то там, очень редко попадаются... Если бы это было не так, не было бы у нас столько одиноких стариков. Воспитание - это конечно хорошо, но кто может сказать, что точно знает как воспитать достойного человека и что у него это наверняка получится? Я не могу так сказать, я понятия не имею, как это сделать!
Профиль
#199 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Именно по детям можно сказать, каков на самом деле человек.Это же главный экзамен в жизни!

Да ну? Кто сказал, где написано?

Цитата:

За чужой счет пьют все, однако мысли твоей я не понял. Ты о чем?

Да всё о том что не все. Не все пьют даже за чужой счет. А есть такие которые не пьют вобще. Есть даже такие которые и под принуждением не будут пить.

Это всё по поводу проскакивавших тут фразочек что мол все кто тут против детей высказываются через 10 лет передумают и всё такое... Нет, может кто и передумает, его право, тут нет ничего такого в том чтобы передумать. Однако не стоит так уж обобщать. Такие обобщения исходят из стремления унизить оппонента намекая на необоснованность и неутвержденность его мнения.
Это детишкам десятилетним можно с полной уверенностью читать такие нотации дескать "Выростешь, поймешь." (да и их это к слову сказать раздражает).
А во взрослой дискуссии такой прием является демагогией так как воздействует на эмоции не имея содержательной стороны.

Моя аналогия с фразой из Бриллиантовой Руки была тонкой попыткой отыграть этот демагогический прием назад против самих же авторов ибо проводила параллель между детьми и пьянством, являющимся очевидно пороком. Я просто ответил демагогией на демагогию.

Иначе говоря Онотоле кагбе говорит вам "Если даже всем мы передумаем и через 10 лет адово возжелаем иметь детей, то это все равно не доказывает что это хорошо и правильно само по себе."
Профиль
#200 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis, ключевыми словами были но факт в следующем.

кстати. никто как-то и не говорит по-моему и никому не "доказывает", что правильно и хорошо, а что - нет. нотаций я тоже какбэ не заметила.
один человек хочет иметь детей, другой пока не хочет, третий вообще никогда не хочет. кто-то позже поменяет свою точку зрения, кто-то не поменяет, и каждый будет прав по-своему. в чем еще вопрос?

вспомнилась почему-то фраза знакомой: "я хочу много детей! иначе вааще нету смысла: мужчины уходят, собаки сдыхают...." )))
каждому своё)
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / Чайлдфри
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: