Текущее время: воскресенье, 29 декабря 2024, 03:25
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
Как вы относитесь к чайлдфри?
за
11% [ 9 ]
против
53% [ 44 ]
равнодушно
37% [ 31 ]
Всего голосов: 84     Список голосовавших
#201 Ссылка на пост Добавлено:
Crow писал(а):
Если бы это было не так, не было бы у нас столько одиноких стариков.

А сколько брошенных детей? Сколько бездомных животных? Тогда получается, что большинство людей плохие, и никому нельзя заводить семьи.
Как будто если детей не будет, эти старики будут менее одиноки!
Я уверен, что большинство людей как минимум будут любить своих родителей и по мере возможности помогать... В конце концов, вы и сами чьи-то дети, посмотрите на себя!
Я понимаю, что можно просто не хотеть детей. Но этих страхов я понять не могу... Какая-то сухая расчетливость на грании фобии... Нельзя так относиться к жизни - если бояться того, что от нас не зависит, лучше вообще не жить. Как можно лишать себя возможного счастья? То ли надо проконсультироваться с психологом, то ли просто-напросто за этим скрывается что-то другое.
#202 Ссылка на пост Добавлено:
Night_nymph писал(а):
никто как-то и не говорит по-моему и никому не "доказывает", что правильно и хорошо, а что - нет. нотаций я тоже какбэ не заметила.

Night_nymph, понимаете, я Вас не обвиняю в том, что Вы читаете мне нотации) Однако стереотип о том, что жениться/выйти замуж и нарожать детей - обязательно для того, чтобы быть счастливым, очень силен. И на людей это правда давит. Когда со всех сторон родственники, коллеги, все подряд, спрашивают: "Ну когда же уже?". И думают, что с человеком непременно что-то не так, ну как же, это же несчастная женщина, у нее нет детей, наверно, с ней что-то не в порядке. И т.д. в том же духе. вот что противно.
#203 Ссылка на пост Добавлено:
Вспомнилась картинка
#204 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Та, что с ребенком - симпатичней! Very Happy Наверное, потому и с ребенком.
#205 Ссылка на пост Добавлено:
Самое ясное, что пока вытекает из этой темы, так это то, что в рождению детей в большей степени склонны выходцы из провинции, а коренные жители столиц в большинстве своём не понимают зачем это вообще нужно.
Мы говорим мнения, мнения, а ведь основная тенденция лежит на поверхности. Если смотреть со то стороны, то все это всё это давно учтено и посчитано кем надо и наши мысли на этот счёт глобальную картину не меняют. Ну и ладно с ней с глобальной картиной, нас всех местные проблемы интересуют... Но чтобы до конца обладать своей волей (и мнением, если хотите), то нужно быть до конца быть свободным от стереотипов. А проверить это очень легко. Послушать что говорят люди и если они обладают мнениями-штампами по всем или почти по всем вопросам и не понимают этого, то почему нужно считать, что то, что они говорят они говорят сами. Confused


Crow
Цитата:
В чем же плюсы детей? Может быть это должно быть очевидно интуитивно, так сказать, но мне как то не очевидно...

Например, сегодня один van, завтра 2 van'a. Very Happy Здорово. Rolleyes#2 Laughing
#206 Ссылка на пост Добавлено:
пфффф.наверное,тут вся проблема в какой-то непонятной бюрократии.ибо желание завести ребёнка это всё же по большой части некий инстинкт,нечто на уровне подсознания,в какой-то момент женщина понимает,что она просто ДОЛЖНА родить.но если этого нет,то это не кажется мне преступлением.
преступлением мне кажется,когда люди начинают агрессивно навязывать свою точку зрения_ты должны родить.или же-не рожайте бабоньки,не ставьте на себе крест.рано или поздно любая сама и только сама придёт к какому-нибудь решению.
зы:есть же люди,которые боятся собачек.но не открывать же топик и не объяснять им,почему собачки хорошие и их не надо бояться,ибо это инстинкт и психология.
#207 Ссылка на пост Добавлено:
Суть не в том, что кто кому-то что-то советует. Ну сказали и сказали. Другое дело, что если человек при этом начинает волноваться и раздражаться, то у него действительно на этот счёт есть проблемы. Sad Абсолютно так обстоят дела и с "когда родишь".

Не побоюсь привести пример себя. Very Happy Кто-нибудь мог сказать, что у меня куча комплексов, если бы кто-нибудь мог так подумать. Я бы согласился, но обратил бы внимание, что так как я почти ничего подобного не проявляю, поэтому можно сказать у меня их нет или почти нет.

Nihil, когда кто-то что-то говорит это не преступление и не приговор, это просто слова. Smile
#208 Ссылка на пост Добавлено:
Nihil писал(а):
в какой-то момент женщина понимает,что она просто ДОЛЖНА родить.

Кому должна? Surprised

Nihil писал(а):
преступлением мне кажется,когда люди начинают агрессивно навязывать свою точку зрения_ты должны родить.или же-не рожайте бабоньки,не ставьте на себе крест.рано или поздно любая сама и только сама придёт к какому-нибудь решению.

А вот с этим полностью согласна Smile
#209 Ссылка на пост Добавлено:
Passion&TheOpera, себе должна=)))),ну знаете,появляется такая вот идея-фикс Very Happy кто-то айпод тач хочет( Smitten ),а кто-то ребёнка Very Happy
#210 Ссылка на пост Добавлено:
Люди, которые так говорят имеют душевные проблемы, и пытаются подавить в себе желание родить, а когда их подавленное желание кто-то провоцирует (хотел написать пролонгирует), то тут всё и начинается...
Например, если бы мне предлагали в любой, даже самой агрессивной форме, загар, я бы отказался безо всяких раздумий и никаких волнений поэтому поводу не испытывал. Тоже самое у таких девчонок/девушек/женщин (кто к кому себя относит) касательно тех вопросов, которые действительно их не задевают и ответы для их самих абсолютно ясны.
Но как я уже писал в самом начале темы, современное общество очень сильно давит на людей, и это одно из последствий. На разных по-разному, и на меня давит только по-другому, признаю. Surprised
#212 Ссылка на пост Добавлено:
Джонсон писал(а):
Луркмор о Чайлдфри. Море лулзов, как обычно Very Happy


Особенно понравилась копипаста про то как баба все пыталась залететь от мужа или бойфренда, а потом забеременнела от другого. А мужик продемонстрировал ей справку о стерилизации и выкинул на мороз.
#213 Ссылка на пост Добавлено:
Какая чУдная площадка для философствований. Прочла лишь несколько постов, на все времени нет, но, впечатленная чрезвычайно адекватным постом Миц (страница 6), припомнила свою многолетнюю идеалистическую идею о том, как было бы здорово, если бы каждый человек проходил тотальную экспертизу на разрешение иметь детей. Ясен красен, в реальности все это превратилось бы в очередной коррумпированный институт, не исполняющий свои обязанности, но если помечтать... Избрали бы параметрами сносное здоровье, материальное положение, биологическая совместимость с партнером (исключить кровосмешения и ядреные смеси из наследственных болезней), вредные привычки, глубокое психиатрическое исследование... И справочка в результате, синенькая - добро, красная - нельзя, или наоборот, как кому. Надежда на здоровое и адекватное человечество возросла бы неимоверно. Почему надо получать разрешение на вождение автомобиля, ведение врачебной деятельности, охоту, ношение оружия... а на рождение детей нет? Это гораздо ответственнее, чем сесть за руль без формальных прав. Это - новая жизнь. Ты за нее до своего конца отвечать обязан.

UPD-добавка (очень правильная цитата, автора не знаю):
"Есть замечательная пословица: «Каждый хочет иметь друга, но не каждый хочет им быть». Сейчас всё чаще мы хотим «иметь». «Хочу ребёнка» — вместо «хочу быть матерью», «хочу иметь мужа» - вместо «хочу быть женой» и т. п. За этими тонкостями языка стоит отношение человека к жизни, его девиз: или — я для кого-то, или — кто-то для меня... В своём желании иметь мы ломаем жизни, разбиваем сердца — и страдаем от
одиночества... «Человеку обладающему» всегда будет мало того, что есть. Мало денег, мало власти, мало одной жены, мало друзей, мало веселья, мало самого себя. Потребитель, не имея собственной сути, состоит из того, чем он обладает."
Воистину, чем иметь детей и в хвост, и в гриву, лучше их вообще не иметь. Знаю, я сейчас довольно резка: свежи впечатления от просмотренного "Пикока". %)
#214 Ссылка на пост Добавлено:
Гы... кстати, как раз вот подобные идеи мне нравятся, в отличие от "давайте тех кто не родил до 23 отправим в армию". Ибо тогда как раз есть шанс что все бы получилось так как мне хочется (см. тему про делькотэ)))
#215 Ссылка на пост Добавлено:
Если отбирать будущих родителей по вышеописанным критериям, то размножаться у нас будет процентов 10 населения, не больше. Вымрем ведь. И при этом ни один из критериев, и даже все они вместе не гарантируют, что у ребенка будет счастливое детство и что из него вырастет достойный человек.
#216 Ссылка на пост Добавлено:
InfiniteDarkness, так никто и не отрицает возможность счастливых случаев, когда нищета порождает социально удачного гения или просто самодостаточного человека без девиаций, но есть такое понятие как статистика. А по статистике большинство несчастливых людей/детей выросло в семьях с неадекватными родителями: алкашами, тихими или громкими психами, да просто у людей с одним особо обостренным стилем воспитания. Например, при гиперопеке дитя растет как затравленная амёба, пр гипоопеке - как сорняк. Во взрослой жизни они так и останутся амебой и сорняком, что по самооценке, что по отношениям с социумом, более того, они будут переносить привычные модели отношений с родителями на своих друзей и возлюбленных. Крайне мало людей, воспитавших себя сами. И то они не обошлись без влияния семейной истории.
Семья - самое важное в жизни маленького человека. Он в ней живет, развивается, по ней познает мир. Человек - открытая система, как ни крути, пусть степень открытости и толщина брони у каждого своя, это может быть даже заданным качеством, как интроверсия и экстраверсия. Но влияние будет всегда. Когда оно созидательное, это просто чудо. Когда над ребенком измываются, бьют его, не кормят или просто навязчиво лепят из него то, что самим угодно - это преступление.
Чтобы иметь право впустить нового человека в этот мир, в идеале надо созреть и доказать это право. Почему, скажем, я защищала диплом, чтобы работать педпсихом, вот честное слово, это нисколько не более важно, чем готовиться к становлению матерью и тому, что если что - с тебя шкуру спустят. Социальные службы расхлебывают последствия. Волшебная комиссия, придуманная мной, не допускала бы 90% их.
Население сильно сократилось бы, бесспорно, но, возможно, возросло бы качество жизни. Новые рабочие места, меньше преступности... Противники моего мнения могут порадоваться, т.к. это почти утопия, создание подобного общества потребует кучу изменений, которые могли бы подорвать основу слишком многого. И все же - как было бы хорошо!

Возвращаясь к названию темы. Кто-то наверно уже подумал: ой, Алинка-то монстер, она точно чайлдфри! Нет. Сейчас смотрела голоса в опросе, удивилась своему старому голосу "против", т.к. мой ответ скорее "признаю их право на свободу". Это ненаказуемый тип недеяния. А о себе так скажу: как карта ляжет. Были уже у меня случаи, когда что-то происходило спонтанно, при неосознаваемом стечении обстоятельств - хлоп, и все. Мне свойственна стихийность. И если вотпрямщас я бы свихнулась от случайной беременности, то при наличии своей семьи и достойного будущего отца, _от которого_ (!) я захочу детей, все возможно будет. Там я, может, буду прыгать до потолка, пока меня муж не усадит, чтоб я ничего внутри не растрясла. Very Happy Потому что я из тех, у кого все сильно меняется в новых, улучшенных условиях. Хотя иногда, уверена, у меня будут случаться приступы тоски по одиночеству с желанием убежать на всю ночь (по ночам бывает печалька)... Но это нормально.
Нет у меня идефиксов кроме одного: потерять существующих близких. А слишком далеко в будущее я не смотрю. Все само приложится, если будет на то воля судьбы. Более того, я решительно против эгоистичной идеи "хочу ребенка для себя", причем "только своего". В идее воспитывать кровного, но, к примеру, презирать приемных я вижу лицемерие. Потому что хоть тресни, а общая кровь его не сделает чемоданом, который ты с собой возьмешь в любое путешествие и положишь в него что захочешь. Кровные узы - это здорово, но я уже миллион раз убеждалась, что люди, пришедшие из внешнего мира, могут оказаться роднее по духу. Ну, это уже другая животрепещущая тема.
#217 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Почему, скажем, я защищала диплом, чтобы работать педпсихом, вот честное слово, это нисколько не более важно, чем готовиться к становлению матерью и тому, что если что - с тебя шкуру спустят.

Не подменяйте понятия. Вы работаете не потому, что у вас есть диплом, а потому, что умеете делать эту работу. И дурак тот предприниматель, что проверяет не навыки, а наличие бумажки.
Так вот рожать детей ума не надо. Мы почти все по умолчанию можем этим заниматься.
Цитата:
Социальные службы расхлебывают последствия.

Не надо никаких социальных служб. Пусть они сами расхлебывают последствия своей глупости.

Цитата:
Волшебная комиссия, придуманная мной, не допускала бы 90% их.

Это сегрегация. Фашизм. СС такие опыты проводили в сороковых по евгенике.

Цитата:
Население сильно сократилось бы, бесспорно, но, возможно, возросло бы качество жизни. Новые рабочие места, меньше преступности...

Только если отменить пенсии. Да и откуда возьмутся рабочие места при сокращении населения и следовательно спроса буквально на всё?
#218 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, ну, может, и фашизм, и сегрегация, трудно поспорить. Но почему-то убийство практически везде карается, т.е. деструктивные инстинкты мы подавляем и порицаем, а на негативные последствия инстинкта размножения должны тихо хмыкнуть и сказать: ну и ладно. По-моему, мы на то и люди, чтобы мозги раньше инстинктов работали. Хотя бы в вопосах жизни и смерти.
Иногда я задумываюсь о том, что мы обязаны наличию мужиков-'котов' тем, что вокруг нас все все эти люди. Не беременели б женщины так легко, не было бы в мире похоти - людей было б раз два и обчёлся. Но кто сказал, что много - это так уж хорошо? К чему ориентир на количество?
Байку про "предназначение человека" я не воспринимаю так уж всерьез. Каждый сам себе предназначение выбирает или обретает в процессе жизни. Биология - это круто, но до определенной степени.

Да в том и дело, что ума не надо для сего действа! Ум нужен, чтобы воспитать, только что-то мало его у многих. Родителем быть - это тоже талант. У кого-то его нет.
#219 Ссылка на пост Добавлено:
Sacramenti писал(а):
Население сильно сократилось бы, бесспорно, но, возможно, возросло бы качество жизни. Новые рабочие места, меньше преступности...

Численность населения при таком подходе не просто снизится, а упадет в разы, и будет падать с каждым поколением. Иначе для того, чтобы его поддержать, одной "достойной" женщине придется родить не двоих-троих детей, а двадцать. Я, например, этого не хочу, да и вообще таких героинь маловато. Откуда возьмутся новые рабочие места в стареющем обществе - разве только сиделки?

Все рассуждения о том, как важна семья для ребенка - это прекрасно, но они далеки от реальности. Нельзя на 100% предсказать, будет ли человек хорошим родителем. Бывает так, что девочке с детства прививали мысль, что главное предназначение женщины - быть матерью. И вот она взрослеет, выходит замуж за любимого человека, затем очень даже долгожданная беременность. А потом ребенок появляется на свет, но она ничего к нему не чувствует - просто не просыпается по каким-то причинам этот самый материнский инстинкт. При этом она может хорошо обращаться с ребенком, прекрасно его обеспечивать, казаться внешне хорошей матерью, но в отношениях не будет теплоты. Обычно в таком признаются только анонимно, потому что не любить своего ребенка в обществе практически равно преступлению.
У ребенка может быть несчастное детство банально из-за того, что он по своему темпераменту отличается от родителей. Жаворонков будет раздражать "сова", которую не добудишься в школу. Результат - вплоть до ненависти на всю оставшуюся жизнь. Как предугадать такие вещи?
Всё-таки я считаю, что выбор должен быть только за самим человеком. Чем больше мы лезем в естественный ход вещей, тем слабее будет становиться общество. Как бы жестоко это ни звучало, но определенный процент детей с "плохим" с нашей точки зрения детством естественен и даже необходим. На фоне проходящей Олимпиады приведу такой пример: чтобы вырастить из своего ребенка профессионального спортсмена, нужно в чем-то задавить в себе жалость к нему, потому что труд это адский. Мне вспомнился рассказ одного гимнаста, который рос в неполной семье, когда он чуть ли не со слезами говорил матери "Всё, я больше не могу", а она ответила ему что-то типа "Ты теперь старший в семье, ты не можешь бросить спорт". Теперь он чемпион, но того самого детства с мороженками фактически не было. Зато сколько детей возьмут с него пример, и пойдут не курить, а в спортзал. Люди нужны разные: пофигисты и гиперответственные, холерики и слоупоки, мягкие и решительные, страстные и спокойные. Я предпочту такое общество, потому что жить среди идеалов неинтересно.
#220 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Ergil, ну, может, и фашизм, и сегрегация, трудно поспорить. Но почему-то убийство практически везде карается, т.е. деструктивные инстинкты мы подавляем и порицаем, а на негативные последствия инстинкта размножения должны тихо хмыкнуть и сказать: ну и ладно. По-моему, мы на то и люди, чтобы мозги раньше инстинктов работали. Хотя бы в вопосах жизни и смерти.

Вы путаете божий дар с яичницей. Убийство, как и любое другое преступление, наказывается потому, что это насилие над индивидом. Убийство, как преступление, плохо не само по себе, а потому, что это убийство невиновного индивида - агрессивное насилие.
Более того - убийство в качестве обороны или в качестве возмездия совершенно правомерно и приемлемо.

А, как вы говорите, "негативные последствия инстинкта размножения" это не насилие. Насилием было бы любое ограничение в этой области. Потому что размножение, это исключительно частное дело, касающееся только людей в нем участвующих. Это исключительно их дело и я против как каких-либо ограничений для них, так и какой-либо помощи для них. Потому, что ограничения нарушат их право, а помощь - нарушит право всех остальных.

А самое главное - судьи кто? Кто и по каким критериям возьмется осуществлять этот отбор? Сколько не старайтесь - объективных критериев не найдете. Можно даже не пробовать.
Форум / Флейм анлимитед / Чайлдфри
Загрузка...
Быстрый вход: