Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 12:10
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15 Следующая →
Новая тема Ответить
Как вы относитесь к чайлдфри?
за
11% [ 9 ]
против
53% [ 44 ]
равнодушно
37% [ 31 ]
Всего голосов: 84     Список голосовавших
#121 Ссылка на пост Добавлено:
Passion&TheOpera, дык еще "смешнее" получается, вполне себе адекватные люди, у которых образование, деньги и опыт вполне себе позволяют вырастить адекватного человечка, не хотят брать на себя ответственность, так и уходят в иные миры, не оставив потомство, зато общий генофонд активно пополняется отпрысками объективно больных людей (думаю, мало кто поспорит с тем, что алкоголь и наркотики при систематическом употреблении все-таки наносят вред здоровью).
Вот оно - то самое наше цивилизованное общество Very Happy
Я не спорю с тем, что дети - дело лично каждого, просто когда от своего "Я" отстранишься и в целом на картину глянешь, дык даже как-то не по себе Smile

Оффтоп:
О генофонде говоря, мне например приятно сознавать, что, например, Пушкин или Луи де Фюнес оставили после себя потомков. У последнего, кстати сказать, один сын - замечательный врач, а второй - летчик. А вот мой любимый Аль Пачино - нет. Эх, жаль. Ну это так мысли вслух просто...
Профиль
#122 Ссылка на пост Добавлено:
Lapochka писал(а):
вполне себе адекватные люди, у которых образование, деньги и опыт вполне себе позволяют вырастить адекватного человечка, не хотят брать на себя ответственность

Если рассуждать с такой точки зрения, то и правда чайлдфри можно считать эгоизмом. Вот я не хочу иметь детей, и по большей части из соображений личного блага (зная, что моя жизнь на много порядков ухудшится с их появлением). Эгоизм. Но просто мне это действительно важнее, чем то, что будет с общим генофондом.
Профиль
#123 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis, ну в 23 и я не хотела Very Happy Сейчас мне 25, счастлива (тьфу*3) в супружестве - и в моей голове пинг-понг начался: я - дети, дети - я. Я понимаю, сколько грозит мне минусов, но что-то внутри подсказывает, что один большой плюс одним своим только существованием перечеркнет их. Далеко за примером ходить не надо: мои родители полны себе энергии, все успевают (и работать, и отдыхать), но когда я вижу как они любят меня и мою младшую сестру (а мы уже не маленькие девочки, надо сказать), то мне аж самой завидно по-доброму, что у моих родителей выросли такие две замечательные дочки Smile
Профиль
2 отзыва
#124 Ссылка на пост Добавлено:
Люди,которые сознательно ставят крест на собственном становлении,как личности.По-моему,явление чисто гламурное и является рекламой свободного секса,легкой жизни и контрацептивов.Резко против.
Профиль
#125 Ссылка на пост Добавлено:
Passion&TheOpera писал(а):
Мы ж не только о женщинах говорим. Какбэ. Да и тем более бывает всякое, даже без алкоголя-наркотиков.

Надо было уточнить, что я не понимаю, когда женщины придерживаются этих убеждений.
Профиль
#126 Ссылка на пост Добавлено:
Lapochka писал(а):

Оффтоп:
О генофонде говоря, мне например приятно сознавать, что, например, Пушкин или Луи де Фюнес оставили после себя потомков. У последнего, кстати сказать, один сын - замечательный врач, а второй - летчик. А вот мой любимый Аль Пачино - нет. Эх, жаль. Ну это так мысли вслух просто...

Чет, не понимаю Rolleyes#2 У Аль Пачино же трое детей кажись Razz

Jadis Понимаю, у меня та же позиция Smile И вообще, если и думать о детях, то уж лучше будучи замужем, так что Lapochk'у тоже понимаю.
Профиль
#127 Ссылка на пост Добавлено:
Rock`n`Rolla писал(а):
Чет, не понимаю Rolleyes#2 У Аль Пачино же трое детей кажись Razz


правда? я такой инфы не видела! ну тогда душа моя спокойна, спасибо, что успокоила Smile
Профиль
#128 Ссылка на пост Добавлено:
fuente_y_caudal писал(а):
Люди,которые сознательно ставят крест на собственном становлении,как личности.

Это что получается, человек, у которого нет детей, в принципе не может состояться как личность? Surprised Абсолютно не вижу связи!
Профиль
1 отзыв
#129 Ссылка на пост Добавлено:
fuente_y_caudal писал(а):
Люди,которые сознательно ставят крест на собственном становлении,как личности.

Извините, категорически не соглашусь. Какое тут становление как личности, когда время, которое можно потратить с пользой, на получение и развитие нужных навыков, на самосовершенствование, будет уходить на вытирание соплей, смену подгузников и чтение сказочек? Нет, конечно, если это время тратить, как вы выражаетесь на "легкую жизнь", какие-нибудь дискотеки с пьянками, то конечно это тоже ни к чему хорошему не приведет, но давайте не будем всех примитивно ровнять с этим.
Вот представьте себе даму, чей мир ограничивается плитой, стиральной машиной, мусорным ведром и сюсюканьем с дитем. Это как с точки зрения становления как личности? По мне, так тут скорее деградировать можно, извините. А вот читаешь посты мужчин в этой теме, и создается впечатление, что они считают это правильным и верным. А в реальной жизни вам бы с такой особой скучно не стало?
Профиль
#130 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
Вот представьте себе даму, чей мир ограничивается плитой, стиральной машиной, мусорным ведром и сюсюканьем с дитем. Это как с точки зрения становления как личности? По мне, так тут скорее деградировать можно, извините. А вот читаешь посты мужчин в этой теме, и создается впечатление, что они считают это правильным и верным. А в реальной жизни вам бы с такой особой скучно не стало?

Я думаю, речь идёт о становлении личности, когда ты можешь вырастить достойного человека и при этом не надо ставить крест на карьере и на себе - можно спокойно совмещать.
Профиль
#131 Ссылка на пост Добавлено:
Lexandria, этот последний абзац скорее относится к совокупности мнений в этой теме, из-за которых я просто искренне расстроилась. Я не понимаю, правда не понимаю людей, которые мыслят по принципу: "Ты баба, вот и сиди дома, рожай детей и готовь еду, а в серьезные мужские дела не лезь, а те, кто пытается лезть, те мужеподобные и извращенные феминистки".
Хотя это оффтоп)
Lexandria писал(а):
можно спокойно совмещать.

Спорно. Зависит от ситуации. Многие работы можно совмещать, но кому-то тяжелее это делать, кому-то легче.
Профиль
3 отзыва
#132 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis писал(а):
Какое тут становление как личности, когда время, которое можно потратить с пользой, на получение и развитие нужных навыков, на самосовершенствование, будет уходить на вытирание соплей, смену подгузников и чтение сказочек?

Как-то у вас все очень однобоко.. Дети в вашем понимании крест на жизни, дети - это обязательно жизнь у стиральной машинки и плиты, дети - отсутствие работы, дети - исключительно вытирание соплей и сюсюканье, дети - уродское тело, дети - деградация личности в конце концов..
А теперь представьте если бы оно на самом деле так и было..) Добрая половина человечества превратилась бы в затравленных домохозяек сразу после рождения ребенка Very Happy
Неужели нельзя посмотреть на это по-другому? Это ведь в конце концов и что иное как саморазвитие, когда ты другого человека(свою кровиночку, черт возьми) делаешь человеком, помогаешь ему стать личностью, вкладывая в него лучшие свои качества. Да сколько людей "взрослеют" после рождения ребенка, у скольких из них происходит переоценка ценностей и скольким из ним рождение детей только лишь помогло в самосовершенствование. А многие даже не стали ничуть толще и страшней(да, и такое бывает!))

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Оффтоп:
Jadis писал(а):
"Ты баба, вот и сиди дома, рожай детей и готовь еду, а в серьезные мужские дела не лезь, а те, кто пытается лезть, те мужеподобные и извращенные феминистки".

за такие мысли вообще казнить надо))
Профиль
1 отзыв
#133 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
является рекламой свободного секса,легкой жизни и контрацептивов.Резко против.


Может вы ещё и водку не пьете? Да вы батенька фашист и онтисемит. Ждите- за вами пrиедут.

Насколько объективно я гляжу на жизнь я не знаю, но мне кажется что в жизни можно в серьез заниматься максимум двумя делами плюс ещё чем-то не очень серьезно. Одно из таких серьезных дел- работа. Сжирает львиную долю времени но это неизбежное зло. Остается ещё что-то одно. Для большинства людей это семья. У некоторых есть ещё хобби. Вот и все.
Но если я скажем хочу получить второе образование, то я же не брошу работу. Значит откажусь от семьи. Всё просто. А может я всю жизнь мечтал отправиться путешествовать. Какая семья в таком случае? Никакой. И так далее.

Я ничуть не осуждаю людей в серьез занимающихся семьей. И не отрицаю возможности заниматься и семьей и карьерой одновременно.
Но ничего не вижу противоестественного в желании заниматься чем-то другим.

Почитайте этот топик заменяя детей на шахматный кружок или на пение в хоре. Безусловно ни разряд по шахматам ни пение в хоре не мешают личному развитию, а только помогают. Но если всех начать поголовно загонять на шахматы и пение то пожалуй не всем это придется по душе как бы полезно и замечательно оно не было.
Так опять же я всё о том- если кто хочет детей, да флаг ему задницу и барабан в руки. Но почему к этого должны хотеть все?

А вспоминать великих и вовсе не на руку противникам чайлдфри. Скорее всего никто из вас не прибегая к википедии с ходу не вспомнит даже сколько было (и были ли) детей у Пушкина, Капицы или Римского-Корсакова. Не говоря уже об их именах и достижениях. Этих людей помнят не потому что они оставили потомство и независимо от этого. Так что они играют не в ваши ворота. Вобще я не знаю помнят ли кого-нибудь за то что он оставил потомство...
Профиль
#134 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Lapochka писал(а):
А ты когда-нибудь интересовалась, сколько стоит ЭКО? ...


Честно говоря не понимаю, какое отношение это имеет к моим словам. Я нигде не говорила, что родить сейсчас может абсолютно каждая женщина, равно как и то, что медицинские услуги по карману всем без исключения.
Профиль
1 отзыв
#135 Ссылка на пост Добавлено:
Jadis, по-моему,у тебя какое-то перевернутое понятие о становление личности в современном мире Very Happy Какие такие навыки ты подразумеваешь? Имхо,перечитай ты (образно) сотни книг по античной и современной философии, пропутешествуй через 50 морей и 5 континентов и пофотографируй в диснейленде Микки Мауса со ста разных точек - дальше будет делать абсолютно нечего.Я говорю не про внешнее познание,а про рефлексию - обращение к себе.Путешествие не по миру,а внутрь себя.А лучшее,что человек может сделать сам для себя - это подарить новую жизнь.Иначе воображение рисует в моем мозгу картину эдакой скучающей незамужней дамы из гниющего высшего света,которая незнает чем себя занять и постоянно твердит миру прописные истины из разряда "жизнь говно" (опять таки все абсолютно образно).
Дальше.По твоему - родить ребенка - значит обречь себя на сидение у разбитого ведра и чтение сказочек.Это конечно однозначный плюсадин.Jadis, я младше и вообще другого пола.Но даже я не сужу о рождении ребенка настолько по-детски.Работу по дому образцовая мать делает совершенно сознательно,не нуждаясь в каких-то внешних стимулах счастья,так скажем.И,уж конечно,родить одного ребенка (да даже и двух) - это еще далеко не значит продать себя в смертельную кабаллу бытовой чернухи.И уж конечно,никаких антиженских нападок я и не думал здесь выказывать.Не хотел никого расстраивать,но большинство негатива здесь увидела только ты сама Wink По-моему,ты глубоко заблуждаешься,желаю тебе это осознать и покаяться Very Happy

Ergil, ну,во первых не надо так вот сразу с ходу обрекать каждого человека на два дела в жизни.Получается какая-то компьютерная игра наподобие Диабло с ограниченной вместимостью рюкзака.Каждый делает столько дел,сколько считает нужным,или,если четче,сколько нужно ему.А желание заниматься или не заниматься тем или иным делом - вещь с возрастом приходящая и уходящая.А после бесбашенной юности человека,когда он занимается чем хочет, наступает средний возраст.И дети - естественное природное от него лекартво,единственная способность получить отдачу. В этой связи чайлдфри рассматриваются мной как эдакий гламурно-инфантильный выпендреж,и ничего более.А жизнь свое все равно докажет Wink
Профиль
#136 Ссылка на пост Добавлено:
fuente_y_caudal писал(а):
никаких антиженских нападок я и не думал здесь выказывать

fuente_y_caudal, я пояснила выше:
Jadis писал(а):
этот последний абзац скорее относится к совокупности мнений в этой теме, из-за которых я просто искренне расстроилась.

Мнений преимущественно мужских( Хотя, может, я и правда параноик и вижу такие вещи там, где их нет.
fuente_y_caudal писал(а):
перечитай ты (образно) сотни книг по античной и современной философии, пропутешествуй через 50 морей и 5 континентов и пофотографируй в диснейленде Микки Мауса со ста разных точек - дальше будет делать абсолютно нечего.

Кажется, у нас с вами просто очень разные взгляды на мир, даже если не затрагивать вопрос наличия или отсутствия детей. Я не представляю себе ситуации "дальше будет делать абсолютно нечего". Да какое-то одно дело, один навык можно всю жизнь доводить до совершенства. А вы говорите, делать нечего. Время не резиновое, хочется успеть много.
Просто действительно, ну каждому свое. Если я знаю, что быть матерью и домохозяйкой - это не мое, значит, вряд ли я буду счастлива, если буду пытаться примерить эту роль на себя "потому что так надо". А для кого-то это действительно мечта и идеал.
Профиль
#137 Ссылка на пост Добавлено:
Lexandria писал(а):
Я думаю, речь идёт о становлении личности, когда ты можешь вырастить достойного человека и при этом не надо ставить крест на карьере и на себе - можно спокойно совмещать.


Далеко не все готовы к такому совмещению, да ещё чтоб результат был успешный. К тому же спокойного возмещения в большинстве случаев не получится.

fuente_y_caudal писал(а):
А лучшее,что человек может сделать сам для себя - это подарить новую жизнь.


Спорный вопрос на самом деле... Есть люди, которые считают, что загубили этим свою жизнь. Я их не защищаю и не обвиняю, как было неоднократно сказано - каждому своё.
Профиль
#138 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Есть люди, которые считают, что загубили этим свою жизнь.


Ну, если черепным скопищем нервов "до" не думать, то "после" уже однозначно бесполезно.

Jadis,
Цитата:
Вот представьте себе даму, чей мир ограничивается плитой, стиральной машиной, мусорным ведром и сюсюканьем с дитем. Это как с точки зрения становления как личности? Какое тут становление как личности, когда время, которое можно потратить с пользой, на получение и развитие нужных навыков, на самосовершенствование, будет уходить на вытирание соплей, смену подгузников и чтение сказочек?


Какое-то у вас резко негативное представление о родительстве и о современной матери в том числе. Засеил в голове какие-то странные стереотипы. Да, это тяжело, в первые годы тем более. А как иначе-то? Варианты ещё есть? А, как вы изволили выразиться, вытирание подгузников от соплей - это не польза? Я не за вас говорю, просто такое ощущение, что как раз вы в данном случае пытались сказать за всех "затюханных мамаш-домохозяющек (tm)".
Профиль
#139 Ссылка на пост Добавлено:
Insider писал(а):
Да, это тяжело, в первые годы тем более. А как иначе-то? Варианты ещё есть? А, как вы изволили выразиться, вытирание подгузников от соплей - это не польза?

Вот и получается, "мы тут идём на такие трудности и страдаем ради благого дела, а кто не хочет мучиться, потому что ему это нафик не сдалось - эгоист!". Такое впечатление, что если человек не заботится о своих детях - значит, только о себе. А ведь человек вполне может не хотеть своих детей, но заботиться о чужих - помогать детским домам, например. Или о любимом человеке. Или о животных. Или об экологии, или... Придумать можно что угодно! Меня просто удивляет, что столько, в общем-то толковых здесь людей называют кого-то эгоистами и извращенцами тех, кто всего лишь строит свою жизнь, как ему больше нравится, а не так "как принято" Confused
Профиль
#140 Ссылка на пост Добавлено:
Мде... Как-то вы быт современных молодых мам странно себе представляете - пеленки, кастрюлька с отбеливателем и т.п. Сейчас для удобства мамочек столько фич всяких придумано - расти детё да не напрягайся: термометры-соски, соски со специальными клапанами, чтобы ребенок с кормлением не заглатывал воздух, радио-няни всякие разные, молокоотсосы электрические, которые не только сцеживают сколько нужно, без помощи мамани, но и массируют грудь и тому подобное. А коляски сейчас какие - круче трансформеров. Детского питания сейчас дык вообще завались, все гипоаллергенное.
Коллега моя в январе сына родила. Она с ним на его массаж гоняет, тут же пеленальный столик в охапку и на пару часов на работу (хоть она и в декрете официально), домой приехала с сыном повозилась, потом на руки папуле отдала, сама еще полезное для себя поделала, а в выходные с сыном и мужем на свою любимую конюшню. Она катается, муж с сыном, все дышат свежим воздухом на природе. Единственное, что существенно в ней поменялось - дык это взгляд стал более осмысленным на каком-то сверх уровне (не объяснить мне это по-человечески).
Подруга детства, когда своего Данилку родила, гоняла с ним в бассейн, сама плавать любит и тут же ребенка учит (у них там какие-то спец. занятия были), сейчас сынишка подрос, дык она вполне себе карьеру риелтора и роль мамы сочетает, не без помощи мужа конечно.
И таких примеров из моей жизни просто навалом. Где вы вообще таких замученных мамаш находите? Rolleyes#2
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / Чайлдфри
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: