О-миц, у каждого свои запросы относительно прав и их необходимости. Я высказала лично мое отношение, которое никаким боком к ЗАГСу не относится и даже не задумывается о его существовании=) Сюда же можно отнести всякие "охбожемой не дают удочерять" и прочее. Моя политика далека от любой политики. И жить можно без бумажки абсолютно так же, как с бумажкой, и ребенка можно записать на одного человека и плевать кто что в документах там высматривать будет. Важно, что ребенок в итоге живет со своими папами или мамами припеваючи и знает, что у него 2 родителя. Это как пример. Остальное в том же духе. Банально, но человек сам делает так, чтобы ему жилось комфортно. И в наши дни я не вижу никаких радикальных способов, как общество может в этом помешать=)

Syd, ну просто после слов "счастлив в социальном и общегражданском смысле" я прямо поверила всем этим экспериментам и тоже чуть не ломанулась в ЗАГС. А тут подвох...

Знаете, положа руку на сердце - мне правда совершенно искренне плевать, считается сабж нормой или нет =D Я, в общем-то, готова признать, что нет - мне это реально погоды не делает -)
Заодно я не испытываю потребности кричать об этом на каждом углу, и под углом, и из-за угла. И, собственно, не кричу. И даже не устраиваю истерик, когда в какой-либо из социальных сетей или ещё где бы то ни было в избранном вижу, как кто-то в очередной раз выкладывает ссылку с гомонегативисткой информацией. Кстати, факт: в 9 из 10... Да что там, в 19 из 20 случаев из тех, что происходили на моих глазах, сама тема о гомо всплывает и разгорается именно усилиями гетеро, в частности - гомонегативистами (кстати, нынешняя дискуссия на найткоме - не исключение (; ). Из недавнего - выложила тут в один паблик свою татуировку, и народ там прикопался к шестицветной радуге. Я, к слову, никакого "такого" смысла в символ радуги не вкладывала и сначала даже вообще не поняла, а чему народ не рад - неужели за родную семицветную радугу обидно? =DD А вы говорите...

Меня за это ни разу не били.
Никто от меня пока, вроде бы, не отвернулся.
Но - нет, чуваки. Пока люди вынуждены шифроваться на работах из опасения быть уволенными, не могут узаконить свои отношения, пока их ориентация и снова, и снова, и снова становится темой для разговора у окружающих против их воли - об отсутствии ущемлений не может быть и речи.

Isa la Belle писал(а):

1. Есть такое понятие как ювенальный гермафродитизм. Такое явление только у рыб есть и у некоторых видов ракообразных.
2. Есть гермафродитизм зрелый. Это когда в замкнутое водное пространство запускают одних самцов. По закону жанра, один будет доминировать и гонять остальных ( например, отгрызать плавники, не давать нормально питаться и плавать ). Так вот эти остальные, чтобы не подохнуть нафиг, тоже начинают становиться бабами. Яичники и семеннеки ( это половые железы такие ) у рыб имеют схожее морфологическое строение ( кароч, похожи они как 2 и 2 ), а поэтому суть только в гормонах, выделяемых огранизмом. При стрессе, когда особь понимает, что или пан или пропал, вместо тестестерона будет выделяться прогестерон, а вместо икры продуцироваться сперма.

Обоснуй, каким макаром эти понятия из зоологии на человека распространяются? Не думаю, что сравнению корректно, а вообще не пугай форумчан сложными терминами, а то вдруг у них стресс сделается и ВНЕЗАПНО не те органы вырастут.

По сабжу: я приверженец стандартных пар, ибо суть создания пар - произведение потомства, а все остальное баловство для тех, кто зажрался. В целом, если не навязывают с этим и не тыкают в лицо, то отношусь к ним нейтрально. Но порой сложно такое игнорировать. Еще вижу некое сходство с религиозным скандалом где-то у нас в России, где в школе гоняли девочек-мусульманок из-за платков, чьи родители так же кричали потом на каждом углу, что все вокруг должны считаться с их убеждениями.

Morgana писал(а):

я приверженец стандартных пар, ибо суть создания пар - произведение потомства, а все остальное баловство для тех, кто зажрался.

Ну в жизни я не поверю, что парни/девушки, околачивающиея у барных стоек ночных клубов ищут себе пару, чтобы произвести с ней за одну ночь потомство. Понятное дело, что там одно тянет другое, природа побуждает самок и самцов к конкретным действиям для привлечения внимания. Но ведь именно баловством занимаются вышеописанные мной граждане и гражданки (если, конечно, это не их последняя надежда "залететь" и приковать к себе таким образом пару), они тогда тоже, выходит, зажрались. Ибо направляют эффекты действия "природы" не туда, куда следует о да, и в этом смысле тоже, наравне с геями

Тут намутили теплого с мягким. Однополые пары так же ратуют за потомство, даже более рьяно порой, ибо для них это часто еще и "спортивный интерес", в своем роде, заткнуть натуралов за пояс и показать, мол, мы тоже не лыком шиты.

Одно дело ратовать за потомство, а другое рожать...

Morgana, ну так эээ. И рожают. Искусственное оплодотворение, суррогатные матери там, вот это всё. Те же ворк-эраунды, которыми часто пользуются гетеро-пары, идут в ход. Усыновление детей из детских домов (против чего гетерофобы любят выдвигать доводы в пользу "пусть лучше растут уголовниками в дет. домах") тоже никто не отменял. Так что мне непонятна претензия. Я не голословные предположения тут задвигаю

О-миц писал(а):

Ох, как хорошо-то! Пожалуй, завтра же тогда нужно сходить и подать заявление в ЗАГС. Хотя... ой, что это?.. Мне кажется, или?..

К сожалению, не в наш ЗАГС - Вам в Британию, подавать заявление о гражданском партнерстве, а потом у нас через суд (иск о признании факта имеющего юридическое значение) получать наше свидетельство о заключении брака.

О-миц писал(а):

Заодно я не испытываю потребности кричать об этом на каждом углу, и под углом, и из-за угла. И, собственно,

Вот тут в общем и целом скажу о поведении кричащих. Родилась тут одна идейка с примесью психологического бреда. Кричащие об ориентации сами нарываются на пинки и кулаки от гетерофилов. Им, видимо, нравится нарываться на физические объяснения общественного мнения, как это было в Грузии. Но по факту, имхо, у всех кричащих раз уж есть тяга терпеть страдания и унижения - это ничто иное как предрасположенность к BDSM, вот реально типичное поведение "нижних". А раз так хочется ощутить себя униженным и побитым - гоу в гетеро BDSM. Как раз, идеально будет и все будет довольны. И кричащий снизу унижения терпит и не гомосятина на выходе.
Иначе я просто не могу внятно объяснить нафейхоа надо кричать о том с кем ты спишь.

Что ж, выскажусь и я по сабжу, пожалуй. Весь день периодически сюда заглядывала, почитывать одним глазом успевала, но написать – нет, ибо была запара с работой. Так что восполню сей пробел сейчас.

Вот честно, ЛГБТ не вызывают у меня ни агрессии, ни отторжения, ни негатива. Я не специалист, чтобы ставить геям «диагнозы», медицинские и/или социальные, а уж на т. н. «моральный» аспект мне вообще глубоко плевать. В мою личную систему ценностей сексуальные меньшинства вписываются если не как разновидность нормы, то как не «не-норма». И уж тем более, никогда бы не вздумала формировать отношение к человеку на основании информации об его ориентации. Мне нет никакого дела, кто натурал, кто гомик. Или даже асексуал. Не трясет.

Что касается, скажем так, интегрированности гомосексуалистов в социум, то тут я, боюсь, выскажу крайне утопичную (применительно к России, по крайней мере) и в то же время крайне непопулярную позицию. Вот я за то, чтобы разрешить однополые браки. Почему нет? Если два индивидуума одинакового пола изъявляют желание совместно проживать, вести совместное хозяйство и бла-бла-бла (как там в Семейном кодексе написано?) – таки не вижу причин, почему нет. Никаких дополнительных, особенных прав в таком случае эти люди не приобретают. А свои взаимоотношения де-юре урегулировать с позиции вопросов имущественных, наследования и т.д. (аналогично тому, какие правоотношения по данным вопросам возникают у законных супругов) – ничего не вижу в этом плохого. Для этих целей можно было бы принять что-то вроде закона о партнерстве, не обязательно такие браки будут попадать под юрисдикцию Семейного кодекса. И это будут не «супруги», а «партнеры» (как в Саус Парке – «братья по заду» ). Относительно вопроса усыновление однополыми парами детей – тут у меня нет однозначного мнения, но вот своих детей никто им не может запретить иметь. От материала одного из партнеров и донорского материала с помощью суррогатной матери или - в женских парах - «своими силами». Да, предварительно я бы легализовала и урегулировала как следует суррогатное материнство, признав его разновидностью договора возмездного оказания услуг. Да и что касается усыновления детей – вот по мне так в однополой, но любящей и заботливой семье ребенку всяко лучше было бы жить, чем в реалиях наших детских домов. Со мной можно, конечно, не согласиться, но тем не менее.

Я прекрасно понимаю, что в той степени гомофобии, которая царит в нашем обществе, ничего такого и близко не будет, это просто абстрактные размышления на тему. Но мне как бы все равно, активного интереса у меня в этих вещах нет.

Относительно так называемой «пропаганды» гомосексуализма и гей-парадов. Вы знаете, вот в некий весенний праздник с плавающим графиком некие люди (господин Якунин, к примеру, в их числе) нещадно нарезают круги вокруг бывшего бассейна «Москва», и когда я смотрю на это зрелище, то начинаю сомневаться, что цирк находится на Цветном бульваре, а не на Волхонке. В моем субъективном восприятии гей-парад ничем принципиально не отличается: и то, и другое видится мне совершено чуждым, бессмысленным, далеким и, одним словом, из категории weird things. Но я вполне готова признать (и признаю) право на существование и того, и другого. А что касается закона, запрещающего пропаганду гомосексуализма, – это одна из стандартных для последнего времени рестрикций (наряду с грядущим законом об оскорблении чувств верующих, о запрете курения, об ограничения продажи спиртного), по сути, стравливающих в обществе разные группы индивидуумов, объединенных теми или иными признаками. НЕНАВИСЦЬ! Гомофобы против гомосятины, веруны против аметистов, курильщики против некурящих и т.д. Это все зело отвлекает от более важных проблем. Да и так проще управлять массами, видимо.

Да и что тут удивляться, что в социуме градус ненависти повышается? Тут на примере форумских холиворов видно, насколько люди не приемлют альтернативного мнения. Я в этом убедилась на собственном опыте. Когда поддерживаешь чье-то мнение, соглашаешься, когда выражаешь аналогичное мнение – ты сразу няшка, тебя любят и почитают. А стоит только высказать мнение, от которого у человека возникает попаболь – сразу няшкой быть перестаешь. Так бывает не всегда, но зачастую. Впрочем, не суть. Это уже оффтоп.

В общем, как-то так. Да, и кстати. Мне вот совершенно не хочется спасать мир. Меня не волнуют проблемы вымирания славян, европеоидов или титульной нации (нужное подчеркнуть). Меня вообще умиляет, когда какой-нить сантехник Вася после энного стакана начинает «спасать мир от американской внешней агрессии» или давать «советы космического масштаба и космической же глупости, как все поделить» (с)

И в заключение – по поводу агрессивной гомофобской позиции. Мне нет дела ни до гомофобов, ни до гомосексуалистов как таковых. Меня не касаются ни те, ни другие. Но при всей нейтральности этого отношения я могу проиллюстрировать свою позицию одним запомнившимся мне высказыванием: «Есть люди, о которых говорят, что их поцеловал Иисус. А есть те, на которых поссал Кит Флинт. Вторые мне духовно ближе».

Myrrrsky, ты слишком зациклилась на своем звании, расцикливайся)) Не хочешь ли ты сказать, что гетеросексуалы, практикующие как "рабы" в БДСМ, могут пойти ради удовольствия дальше и стать всеми гонимыми пропагандирующими активистами гей-сообществ?

Myrrrsky писал(а):

Кричащие об ориентации сами нарываются на пинки и кулаки от гетерофилов.

Не знаю, как там насчет BDSM, но действительно ведь есть такая тема, что некоторая категория людей любит побыть униженной и оскорбленной, тем более что роль т.н. "мученика" иной раз бывает весьма выигрышной =D

А вообще, яркая и красочная демонстрация отношений там и тогда, где это изначально неуместно, в принципе не есть красиво и правильно, и половая принадлежность участвующих тут роли не играет. Я не про "держаться за руки", периодические поцелуи, посиживание на коленках, а именно когда уже это далеко (и глубоко =DDD) заходит =D Тут Syd правильно писала:

Syd писал(а):

Точно так же тошно может стать и от гетеросексуальных парочек, размазывающих сопли друг по другу на каждом углу.

В общем и целом, мне тут добавить нечего, за меня уже тут всё сказали, особенно Vera_Donovan. Расскажу только случай из жизни в противовес тому, что "геев никто не притесняет, они сами нарываются".

Где-то год назад проходила собеседование на работу, и не куда-то там, а в серьёзную крупную госкомпанию. Там в начале нужно было пройти как-то психологический тест, кнопочки в компьютере потыкать. А потом по получившимся результатам с тобой ещё беседуют. Так вот, после этого теста вышло, что я личность весьма ассоциальная. После этого открытия женщина, которая со мной беседовала, вдруг начала у меня спрашивать, как я отношусь к геям, гей-парадам, есть ли у меня парень, собираюсь ли я рожать детей и так далее. Хотя в тесте, разумеется, про это ни слова не было, просто общие вопросы типа "Считаете ли вы, что ваша работа должна быть социально отвественной?" Так вот, мы начали говорить на эту тему, и я высказалась приблизительно так же, как Вера несколькими постами выше, добавив, что в общем-то личная жизнь к работе отношения никакого не имеет. После этого мне была прочитана тирада на тему какие ужасные геи, как из-за них общество деградирует, население уменьшается, а Европа вообще давно уже загнила, так как там всё позволено. После всего этого, меня вежливо попросили поискать другую работу. И это при том, что перехода на личности не было, никто о своей ориентации не заявлял, просто после такого вот абстрактного разговора.

Многие, конечно, скажут, что случай не показательный, но факт остаётся фактом.

Против однополой любви ничего не имею, пусть люди делают, что хотят.

Но, по моему мнению, всякая борьба за права ущемленных (будь то негры/арабы или лгбт) часто выливается в экстремальные формы и заканчивается тем, что меньшинству начинают давать права за счет "стандартных".

К примеру, негры. Началось всё за здравие, а кончилось за упокой: у них есть куча льгот на работе и в универах, всякие соц программы, а они всё равно обижены на весь белый свет и жаждут большего.

Думаю, что и с ЛГБТ дело движется в том же направлении - для них уже есть спец программы в универах и на работе в ЕС и США (хз что там в Азии), которые направлены на то, чтобы облегчить их трудоустройство в некислых таких отраслях и компаниях. А за счет чего "создаются" рабочие места? За счет общего числа позиций. Нравится мне это? Нет. Поэтому на фиг это ваше равноправие за мой счет. Я тогда за отсутствие прав у ЛГБТ. И соответственно не хочу, чтобы в РФ шли по пути Европы.

Это сейчас они говорят о том, что им нужно лишь разрешение на заключение браков и усыновление детей. Да я-то не против. Но жадность-то человеческая не знает границ, поэтому дальше - больше. Потом захотят, пользуясь своим положением "униженных и оскорбленных", чтобы была отдельная квота для лгбт в советах директоров, к примеру. Если такое забабахали в Норвегии для женщин - 40% мест должно быть у женщин по закону (и хотят сделать и в англии) - то что мешает такое же сделать и для лгбт? Ничего.

Я опять же ничего против не имею ни против женщин на руководящих позициях, ни против лгбт, если они шарят в своем деле - классным спецам уважуха: есть начальницы женщины очень клевые и пара коллег-голубых, которые отлично рубят в своей отрасли и добились позиции без участия во всяких программах. Но если им специально выделяются места (а так, скорее всего и будет), то нет, я против такой раздачи слонов. С хрена ли кто-то должен за счет меня процветать? Я против такой справедливости.

К чему я, кстати, негров-то вспомнил. На многих западных форумах пишут: "А помните, как раньше негров ущемляли? Сегрегация, все дела И думали, что это нормально, ужас какой! Зато сейчас всё у нас отлично! А ведь всё начиналось с маааленьких шажочков! Вот и с лгбт так же в будущем будет - нам будет стыдно за свое поведение!"

Ну как же, отлично - права неграм раздали, а они все равно всем недовольны. Боюсь, что с лгбт будет так же - права появятся, а гонор и обида останутся.

Тут, мне кажется, проблема в том, что эээ, как бы это помягче сказать, а вот. Не нужно было делать из негров, арабов или лгбт униженных и оскорбленных. Не нужно глуппы людей изначально унижать и оскорблять за то, что они другие. Не на пустом месте ведь глуппы себя таковыми считают.

Просто социалисты подменили понятие права. Если трактовать право позитивно, то конечно всё выливается из одной дискриминации в другую.
Надобно право трактовать негативно - как неприкосновенность личности и собственности.
В рамках такой концепции права борьба ЛГБТ логична. Другое дело что в ЛГБТ не мало леваков и поехавших, которые действительно готовы требовать льгот, квот и прочей ерунды.

Да и кстати говоря. Не вижу никаких правовых оснований запрещать людям публично заниматься сексом на ничейной земле. Так что если бы они действительно хотели этого (а они этого не хотят) - то и тут им нельзя было бы помешать.

Недавно смотрел фильм журнала Vice о том как в Мемфисе КуКулксКлан решил провести митинг против переименования парка им. Натана Бедфорда Форреста. ККК там ненавидят почти все. Нигерские банды заявили что явятся в полном составе их мочить, всякие леваки и антифа слетелись. Тем не менее митинг ККК провели, а город потратил полтора миллиона долларов на обеспечение их безопасности.
Вот с кого надо брать пример.

А-миц писал(а):

Тут, мне кажется, проблема в том, что эээ, как бы это помягче сказать, а вот. Не нужно было делать из негров, арабов или лгбт униженных и оскорбленных. Не нужно глуппы людей изначально унижать и оскорблять за то, что они другие. Не на пустом месте ведь глуппы себя таковыми считают.

Эээ, а может, тогда потомкам крепостных в РФ тоже сейчас начать льготы раздавать, чтобы они, того, компенсацию за ущемление прав давностью в пару столетий получили? Они тоже ведь другие

Или тогда может России немцам деньги давать за то, что участвовали в делении страны на 2 части и советская часть до сих пор соплями давится из-за недоразвитой экономики?


Как лгбт ущемляли и гнобили, чтобы им сейчас такие плюшки раздавать, я не в курсе, поэтому не могу ответить на эту часть аргумента.

Продолжу мысль Веры. Я тоже ЗА однополые браки. Потому как в жизни всякое случается, люди попадают в больницы, люди пропадают, наступает момент когда должен принимать решение родственник, а... не гражданский муж/жена. В конце концов люди разводятся и делят нажитое совместно имущество. И именно брак это шаг от

Morgana писал(а):

а все остальное баловство для тех, кто зажрался.

ибо не баловство это, не перепихона на раз. Это серьезно.

Вообще легализация однополых браков мне кажется институт брака только укрепит и отложит его неизбежную кончину.

Про льготы, квоты и подобное в ущерб остальным у нас вроде есть же отдельная тема, или я что-то путаю? =D
Тут согласна, уже откровенный перебор, который ни я, ни А-миц не поддерживаем. Ибо тут как: либо равные права, либо льготы, а то какое-то лицемерие, игра на два поля и подмена понятий получаются. Сами же ратуют за то, что не хуже других, что на мозги и всё остальное ориентация никак не влияет.

Так что главное - отсутствие дискриминации и равные права с остальными, а дальше своими силами карабкаться.