Текущее время: воскресенье, 29 декабря 2024, 10:16
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#521 Ссылка на пост Добавлено:
А зачем Гейдрих убрал аватарку? Sad
#522 Ссылка на пост Добавлено:
Vera_Donovan писал(а):
Это БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО! С подавляющим большинством именно ПГМных адекватный диалог невозможен в принципе. Как и с любым психом в дурке, я так подозреваю.

БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО? Позволю себе не согласиться. Даже психи из дурки поддаются воздействию. Психиатрия гарантирует это!
Что касается возможности ведения "адекватного диалога", то вопрос в критериях "адекватности" - запрос даёт среднестатистический отклик или запрос даёт отклик, прогнозируемый для данной модели поведения?
Vera_Donovan писал(а):
Не вижу такой общественной опасности в их деяниях, чтобы их реально лишать свободы. Это мое мнение.

Зависит от того, как трактовать слово "опасность". Ноги и руки у случайных прохожих, конечно, не поотрывает, но эстетическим чувствам ушерб вполне может нанести. И вообще, большому кораблю - большая торпеда.
Vera_Donovan писал(а):
Творческий путь их вполне известен, но к данному конкретному деянию никакого отношения не имеет.

Данное конкретное деяние является частью "творческому пути".

Ergil писал(а):
Происки жидомасонов не иначе. Откуда вы это знаете? Как ваша настоящая фамилия? ,.:

Что знаю? Те факты, которые я привёл? Так их никто не скрывает.
Как наша настоящая фамилия? Наша настоящая фамилии вполне неплохо. Спасибо за проявленный интерес! Smile
Ergil писал(а):
Более того. Статью за хулиганство надо к едрене матери отменять. Потому что если по этой статье действительно можно посадить человека на семь лет за пение песен - это фашистский закон.

Ага! А школоте и гопоте нужно разрешить громко разговарить матом в спальных районах ночью и рисовать на стенах и дверях иллюстрации анатомических и поведенческих особенностей человека и метки территории. Это же совершенно неопасно.
Ergil писал(а):
И более того. Из тех акций, что я могу припомнить, Pussy Riot никакого ущерба ни разу никому не причинили. Пели песни.
Даже акции группы Война (хотя надо отметить что группа Война это совсем другое явление) все кроме "дворцового переворота" совершенно безобидны.

Их акции - показательное хулиганство с целью самопиара. По моему мнению, уже за это имеет смысл нехило вложить.
Ergil писал(а):
Кстати фотографироваться в Тимирязевском музее можно совершенно беспрепятственно. Я сам там участвовал в фотосессии с фотографом, кучей техники и трали вали. Никаких проблем. Платишь в кассу и снимаешь.

Поддержали наследника медвежёнка 2.0? Wink2
#523 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Даже психи из дурки поддаются воздействию.


Разумеется. Электросудорожную терапию и гору медикаментов никто не отменял. Бесполезными я считаю попытки "наглядно показывать несоответствие их позиционирования с их поступками". Как правило, у них находится куча хитровывернутых трактовок тех или иных цитат из всяких писаний или лаконичное "бесы в тебе сидят!" Smile Я лишь это имела в виду. Вывод сделала на основании своего опыта, а если Вы умеете вести с ними диалог так, чтобы данная категория лиц усомнилась в собственной "истинноносности" - это замечательно! И респект, без малейшей иронии! Smile

WerhfWolf писал(а):
Зависит от того, как трактовать слово "опасность".


Полагаю, прежде всего должны оцениваться реальные угрозы жизни и здоровью человека, а также материальный ущерб от деяний и его денежное выражение. Эстетическая опасность - простите, на всех не угодишь Smile Крестные ходы, например, для атеистов также вполне могут являться оскорблением эстетических чувств. Но у нас все как-то об оскорблении чувств только верующих говорить принято. Smile

WerhfWolf писал(а):
Данное конкретное деяние является частью "творческому пути".


Но правовой оценке в данный момент подвергается именно отдельно взятое деяние. Я не слышала, чтобы им инкриминировали обвинения по иным основаниям, нежели панк-молебен в экс-бассейне "Москва".
#524 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, кстати, вот вор и козленок, а также все их приспешники, пардон, друзяки вовсю куи рисуют на общественных зданиях и сооружениях, инсталляции с половой этойсамой проводят и иначе куражатся. И что-то их никто никуда не упек и не думает. Конечно, щирый семитсякий мальчик плуцер-сарно хнычет в жжуррнале о том, как тяжко живется бедному и разнесчастному олегу воротникову и ивойной жыне, а также еще орде солидарных, но что-то я в упор не верю, что вся королевская конница и вся королевская рать не может прищучить пару-тройку хулиганствующих упырей тридцати с хреном лет.
Это тогда что такое?
#525 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:

Ага! А школоте и гопоте нужно разрешить громко разговарить матом в спальных районах ночью и рисовать на стенах и дверях иллюстрации анатомических и поведенческих особенностей человека и метки территории. Это же совершенно неопасно.

Совершенно не опасно. Сами же говорите. По крайней мере тут не нужна никакая статья за хулиганство. В случаях, когда стены и двери к примеру кому-то принадлежат - к ответственности можно привлечь по другим статьям за причинение ущерба имуществу. Если же они не принадлежат никому - никто и не страдает и состава преступления нет.
Что же касается разговоров, то опять таки, если это происходит не на частной территории, то не вижу возможности запретить людям разговаривать так как они считают нужным - они имеют на это полное право.

Цитата:
Их акции - показательное хулиганство с целью самопиара. По моему мнению, уже за это имеет смысл нехило вложить.

Что такое по вашему хулиганство и почему вы считаете его преступлением? Я вот считаю преступлением только и исключительно нарушение чужого права собственности. Например - нападение, убийство, грабеж, воровство, мошенничество, вторжение.

Если хулиганство это именно то, что сделали Pussy Riot - это означает, что хулиганство не преступление и статью надо отменять.
Если же хулиганство по вашему, это всё же что-то связанное с конкретным ущербом - тогда то что сделали Pussy Riot не хулиганство.

http://www.novayagazeta.ru/news/56772.html - вот украинский аналогичный прецедент.

http://ru-antireligion.livejournal.com/8057310.html - вот кстати тут пиарщиков набирают из числа хорошо сведующих в ОРКСЭ.
#528 Ссылка на пост Добавлено:
А некто по фамилии Чаплин утверждает, что "Калоша", пусть даже и серебряная, это оскорбление, и каждый крещёный православный должОн испытать от такого анальную боль.
http://top.rbc.ru/society/19/06/2012/655745.shtml

Надо им ещё молебен провести массовый.

UPD: Извиняюсь, ссыль кинул криво. Сейчас поправил.
Последний раз редактировалось: WerhfWolf (20 июн 2012, 09:42); всего редактировалось: 1 раз
#529 Ссылка на пост Добавлено:
Ссылка че-то не открывается последняя.

Они могут в принципе провести над калошей экзорцизм или ещё как-то её обкастовать по своему.
#530 Ссылка на пост Добавлено:
О! Теперича у нас есть Провославные Дружины, которые будут зашчишчать православные святыни!
Впрочем, даже очень толстый и примитивный троллинг типа предложений создать буддистские, мусульманские, иудейские и даже атеистические дружины, заставляет восторженных дружинников срать кирпичами.
Кстати интересно, а "непорочное исчезновение часов" с руки патриарха и поп на белом "мерине-G", сбивший дорожных рабочих на Кутузовском, не являются поруганием православных ценностей и святынь?
#531 Ссылка на пост Добавлено:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ErkQvOLHfZw - это уже стало классикой, как в пятницу после суда над Pussy Riot какие-то православные гопники наехали на мирно кушающих журналистов.

Вообще этот приговор видимо открыл ящик Пандоры и оттуда полезло всякое дерьмо. Теперь вся поехавшая компания больных терминальной стадией ПГМ считает, что им всё можно и государство на их стороне. Одевай крест и вперед еб@ть гусей. Воруй-Убивай во славу господа.
Теперь и дружины православные будут и экзорцизмы и скоро видимо напишут свою, православную методичку об изгнании бесов и преследовании ведьм. А то сколько можно пользоваться зарубежной литературой. Ну или переиздадут что-нибудь из Нилуса.

Они вроде бы, эти дружинники, высказывались, что мол за футболки Pussy Riot никого трогать не будут, но если увидят на футболке оскверненного святого то будут действовать.
Я в связи с этим предлагаю всем заказать себе футболки со святыми. Давайте устроим конкурс на самую богохульную футболку со святым.

Потому, что сегодня они устраивают гоп-стоп из за футболок, а завтра вас без крестика перестанут пускать в метро.

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

Предлагаю следующие сюжеты
[censored]

Ну и наконец лидирует на мой взгля - [censored]
Niklauster

Читаем пункт правил 2.1. Здесь место для высказывания своего мнения, а не для агитации.
#532 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Они вроде бы, эти дружинники, высказывались, что мол за футболки Pussy Riot никого трогать не будут, но если увидят на футболке оскверненного святого то будут действовать.
Я в связи с этим предлагаю всем заказать себе футболки со святыми. Давайте устроим конкурс на самую богохульную футболку со святым.

Не, Ergil, это нехорошее, негодное конг-фу.
Причём тут святые? Зачем наезд на религию как таковую? В конце концов, как и во что верить или не верить - личное дело каждого. Главное, чтобы другим позицию не навязывали свою.
Вот "проколы" организации - это другое дело. Например, схему проезда на автомойку и парковку в бизнес-центре ХХС. В идеале, конечно, кадры с симпозиума с вином и девочками в этом же самом бизнес-центре.

Автора картинки с FEMEN я с удовольствием стукнул бы в репу. Причём не по религиозным соображениям, а за то, что снос креста изображён как борьба Разума и Жизни с Восставшими Покойниками. Хотя на самом деле это очередной бездарный высер стремящихся к славе ТП, причём настолько посредственных, что даже насосать на эту самую славу не получилось.
#533 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Niklauster: Читаем пункт правил 2.1. Здесь место для высказывания своего мнения, а не для агитации.

Ну вот - и у нас уже за футболки устраивают гоп-стоп.

Цитата:
Причём тут святые? Зачем наезд на религию как таковую?

Как зачем? Затем что религия, это плохо.

Цитата:
Причём не по религиозным соображениям, а за то, что снос креста изображён как борьба Разума и Жизни с Восставшими Покойниками.

Ну а Христос, согласно их эпосу что, не восставший покойник? Да и религия сегодня, это и есть восставший покойник. Повыползали и петушиных углов...

Нормальное правовое общество должно последовательно защищать всех - даже тех, кого считает фриками и моральными уродами. Право должно быть универсальным.
Кроме того, пора бы вырасти уже из культуры магии и анимизма и перестать слова и символы отождествлять с делами. Пора перестать сажать людей за то, что они говорят, поют, носят на себе.

Смысл провокаций такого рода в том и состоит, чтобы отделить нормальных людей, от тех кто уже окончательно тронулся башкой и готов бить людей за футболки. Или увольнять с работы за отключение газа от вечного огня. Или бить окна редакциям публикующим карикатуры на Мухамеда. Это всё явления одного порядка.

[censored]
А-миц
Опять какие-то призывы пошли, здесь не место для этого.
#534 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Как зачем? Затем что религия, это плохо.

Это оценка в твоей системе ценностей. А религия сама по себе всего лишь одно из окружающих явлений и по сути не отличается от алкоголизма, наркомании, атеизма, технофашизма, гомосексуализма, каннибализма, вегитарианства и детского порно. Одни тараканы не лучше других. Старый принцип "не нравится - не участвуй" никто не отменял.
Так что ты сейчас перегибаешь.

Ergil писал(а):
Ну а Христос, согласно их эпосу что, не восставший покойник? Да и религия сегодня, это и есть восставший покойник. Повыползали и петушиных углов...



Ergil писал(а):
Нормальное правовое общество должно последовательно защищать всех - даже тех, кого считает фриками и моральными уродами. Право должно быть универсальным.

Это баг и паразитирование на системе.
Ergil писал(а):

Кроме того, пора бы вырасти уже из культуры магии и анимизма и перестать слова и символы отождествлять с делами. Пора перестать сажать людей за то, что они говорят, поют, носят на себе.

Да причём тут магия и анимизм? Причём тут слова, песни и одежда? Акции Pussy riot - дешёвые высеры, акции FEMEN - тоже.

Ergil писал(а):
Смысл провокаций такого рода в том и состоит, чтобы отделить нормальных людей, от тех кто уже окончательно тронулся башкой и готов бить людей за футболки. Или увольнять с работы за отключение газа от вечного огня. Или бить окна редакциям публикующим карикатуры на Мухамеда. Это всё явления одного порядка.

Смысл этих провокаций - дёшево отпиариться. Карикатуры на Мухамеда не видел, поэтому ничего сказать не могу, а пуски и фемен рядом не стояли с темами о непорочном исчезновением часов, о нарушении прав потребителей в ХСС и прочих "проколах" ОПГ.
#535 Ссылка на пост Добавлено:
А по-моему они вполне достигли своей цели - сделали, конечно, непотребство сами, но в ответ получили показ Церковью своего истинного лица. Очень неприглядного.

заранее скажу: очень не хочу обсуждать всю историю, кем они там подкуплены и тд и тп. Меня интересует только сторона с религиозными организациями а также с нашим правосудием (очень неадекватным). Никакой "общей системы".
#536 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Да причём тут магия и анимизм? Причём тут слова, песни и одежда? Акции Pussy riot - дешёвые высеры

Прямое отношение имеет магия и анимизм. Акцию Pussy Riot можно субъективно оценивать как угодно. Но объективная сторона вопроса такова, что преступления ими совершено однозначно не было. Никакого. Всё проходило в общественном месте (оно даже не принадлежит церкви), ничья собственность не пострадала. То есть их посадили не по объективному критерию права, а по чьему-то субъективному о них мнению.

Вот против чего весь протест, и к чему и привлекают внимание такие провокации. К тому, что ничье субъективное мнение и моральные убеждения не должны и не могут являться источником права и государственного насилия.
Анимизм и магия тут при том, что в точности как первобытный автралийский абориген приписывает одушевленность и магическую силу предметам и словам и способен например судить и приговорить к сожжению лук за то, что он промахнулся на охоте или считать, что в его присутствии нельзя произносить определенные слова, являющиеся табу - так же и девченок из Pussy Riot посадили не за объективное действие, а за слова песни так, как будто песня сама по себе способна испепелить Путина в кремле.
И то же самое происходило когда каких-то несчастных пересажали за жарку яичницы на вечном огне- людей посадили не за объективно совершенное преступление, а за нарушение какого-то даже не средневекового, а просто первобытного плейстоценового табу.
И то же самое происходило с теми карикатурами на Мохамеда, когда первобытный дикий разум поехавших не смог отличить объективные действия от картинок.

Это типичная черта первобытного магического общества знаете ли - приписывание одушевленности предметам и материальной силы словам.

Цитата:
Это оценка в твоей системе ценностей. А религия сама по себе всего лишь одно из окружающих явлений и по сути не отличается от алкоголизма, наркомании, атеизма, технофашизма, гомосексуализма, каннибализма, вегитарианства и детского порно. Одни тараканы не лучше других. Старый принцип "не нравится - не участвуй" никто не отменял.
Так что ты сейчас перегибаешь.


А вы не говорите так, будто система ценностей атеиста и система ценностей дикаря из плейстоцена эквивалентны. Правда заключается в том, что одна система ценностей подтверждается всей массой накопленного человечеством объективного знания, а другая - только словами шаманов.
Кроме того я не перегибаю. Я не выхожу за рамки личной свободы. Я не наношу ущерба ничьей собственности и требую от них того же. В том и смысл провокации, чтобы продемонстрировать обществу, что объективное право отделено от субъективной морали. В этом смысл любых провокаций, хоть тех же гей парадов - сказать "Я знаю, что я вам не нравлюсь, но если вы последовательны - вы должны меня терпеть."
Последний раз редактировалось: Ergil (25 авг 2012, 10:45); всего редактировалось: 2 раза
#537 Ссылка на пост Добавлено:
ХЗ. Они совершили преступление на 15 суток, и на них следовали бы и посадить. Пришивание какой-то религиозной ненависти им - бред вообще (тем более что они сами, похоже, верующие, просто они вполне справедливо не считают ХХС святыней, в его нынешнем состоянии, либо такой святыней к-рую уже и так осквернили сверх всякой меры...)

Что там с УК Украины я не знаю, не интересовался...
#538 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
WerhfWolf, можно личный вопрос? Ты женат? Ты не подумая, это я не в личных целях интересуюсь, а так... Smile


Еще раз напишу свой пост на этой странице, только сверху.
Пуськи, а именно Надя Толокно раньше тусили среди членов ( гы-гы ) небезызвестной в узких кругах арт-группы Война ( во главе с Олегом Воротниковым и Натальей (?) Сокол ). В частности, Толокно приняла участие в акции группы Е*ись за наследника-медвежонка, которая прошла в биологическом музее ( или естественнонаучном, не суть ). Тогда наденька была аж на 9 месяце прегнантности и весьма колоритно выглядела на фоне остальных войновцев.
Относительно приличное фото с мероприятия - http://ic.pics.livejournal.com/malawka/29646254/11962/original.jpg ( неприличные сами найдете, а то тут дети читают ).
Так вот, оргазм маразм состоит в том, что никто не впаял ни дня отдыха на нарах ни одному из участников акции. А люди, пардон май френч, пое*лись на глазах у народа. Это вам не курица в пи**е, это какбэ нравственность смущает поболее. Вай, дети мои? Значит, совокупляться в музеях можно, а в церкви спеть - нельзя? И почему олежку воротникова, хотя и объявили в галактический розыск, еще не сцапали? ( Данный творЭц проводит творческие встречи, дает интервью, снимается в кино и бох знает еще чо делает ). А... Он вроде 15 суток и отдохнул в местах не столь отдаленных. Но вышел и написал книгу. А ведь в его послужном списке есть деяния куда более экстравагантные, кем песни про путина.

Вот этот вопрос мне не дает покоя - почему одни имеют право рисовать куи на литейных мостах, а другие нет? Если я нарисую подобный шедевр, то меня посадят или будут майки со мной продавать, а в пражском метро повесят со мной плакат/ На что ориентироваться, а?
#539 Ссылка на пост Добавлено:
С точки зрения нормального естественного права кстати рисовать гениталии на мосту это не преступление, потому что мост фактически никому не принадлежит (государственный), а значит с ним каждый волен делать всё что угодно - хоть на запчасти разобрать.

Цитата:
Е*ись за наследника-медвежонка

Отличная была акция. Это даже вдохновило меня тоже сделать фотосессию с группой в этом музее. Смотрители бегали за нами по пятам и на каждом углу проверяли разрешения на съемку. Хехехе... Наверное всё ждали когда я начну снимать штаны.

Но самая прикольная акция Войны на мой взгляд были Поминки Пирогова в метро-
http://m.fishki.net/comment.php?id=31244
#540 Ссылка на пост Добавлено:
Только массовые расстрелы... дальше вы знаете.
Форум / Флейм анлимитед / Церковь: Государственный переворот
Загрузка...
Быстрый вход: