Текущее время: четверг, 30 октября 2025, 22:30
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 15, 16, 17 Следующая →
Новая тема Ответить
#201 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, все деятели искусства были немножко безумны, и всё искусство продиктовано какими-то внутреннми или внешними противоречиями. Убери их, оставь сухую научную теорию - и искусство исчезнет.

All of my songs can only be composed of the greatest of pains,
Every single verse can only be born of the greatest of wishes.
(c)

Помни об этом. Wink

Что касается ветхого завета, то К.О. кагбэ говорит, что он ВЕТХИЙ, и воспринимать его особенно серьезно не стоит.))))

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ergil,
Цитата:
А что такое вообще добро и зло? Вы можете определить их независимо, а не одно через другое и потом другое через одно?

Ответ очень простой - нет, не можем. Мы можем только назвать, что - зло, а что - добро. Ааа, ну собственно это и есть независимое определение, только не определение скорее, а просто - называние.
Профиль
#202 Ссылка на пост Добавлено:
Вот потому верующие постоянно друг друга мочат. Люди отягощенные принципами крайне подвержены троллингу.

Причем тут искусство то я никак не пойму? Надо всётаки как-то разделять. Бог отдельно, искусство отдельно. Связи никакой нет. Ну да- многие творцы были полны внутренних проблем и противоречий. Многие не были, а были совершенно спокойными и довольными всем людьми.
Профиль
#203 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Что до иллюзий и прочего... Либо ваш бог нами манипулирует. Тогда значит мы не свободны. Либо мы свободны, как вроде христиане говорят. Тогда у нас есть возможность его обнаружить даже если мы пребываем в виртуальной реальности.
Если что-то каким-то образом с нами взаимодействует или взаимодействовало, то мы принципиально можем это обнаружить. Если же не взаимодействует то это значит практически- оно не существует или не имеет значения существует ли.
Не важно какие посредники... программы, магия, стопицотпервые измерения... Если оно с нами взаимодействует мы имеем возможность об этом узнать так или иначе. А если уж идти до конца то надо признать что всё сущее взаимодействует между собой так или иначе, так что по идее, цитирую Дугласа Адамса, "из куска яблочного пирога можно реконструировать всю вселенную".
Так что я считаю если бог существует то теоретически мы можем в этом убедиться. Это дело техники.

Убедимся конечно. Ну хотя я думаю, что тем, кому Бог не нужен, не убедятся - ибо зачем. Убедятся те, кто жёстко против, т.к. они мешают людям верить, лишают их надежды и знания об осмысленности их существования. Я имею в виду лишают тех кому эта надежда нужна - не тех у кого и так "всё есть". И тех, кто сочувствует тем кому она нужна, а не живёт по принципу "знаю только себя". Из отсутствия Бога кстати очень легко прийти и к отсутствию у человека Души, ну а тогда - здравствуй Матрица.

Ну а те кто живут себе не обращаясь к Богу и не выступая против него - те может и не убедятся.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Ergil, сейчас лично я вижу кучу НЕВЕРЯЩИХ людей, которые страдают фигнёй, депрессиями и 100500 различными болезнями. Я не встречал верующих во что-либо людей практически вообще. =\

Добавлено спустя 28 секунд:

И они все тоже мочат друг друга. Причём непонятно по какому признаку.

Само понятие троллинга это глупость современного информационного общества, вызванная тем, что информации много, и можно играть ей как хочется. Когда понадобиться что-либо делать, для чего необходимо более 1 человека, и необходимо чтобы они действовали согласованно, блджад, всякий троллинг будет анально выпилен.)))

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И ещё раз, мне всё же непонятно, как учёные (!) без веры что-либо изучают?!
Профиль
#204 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, но из того, что вы говорите следует, что вы не сомневаетесь в том о чём говорите. Я, к примеру, постоянно сомневаюсь. Вот, например, вы говорили, что защищали Ивана Грозного, но ведь, если смотреть беспристрастно (как и надо смотреть, если претендовать на то, чтобы всё знать), то это был (если был Very Happy) конкретный человек с конкретными преступлениями, защищать его можно только из прикола. У беспристрастного человека не может быть никаких убеждений... Думаю, что даже антирелигиозных.
Профиль
#205 Ссылка на пост Добавлено:
Убедиться в том что бога нет кстати практически невозможно. Можно убедиться только в том что он есть. Но так как сами верующие ни малейших усилий к этому не прилагают то я думаю этого никогда и не произойдет ибо остальным всё равно.
С душой та же фигня что и с богом. Можно было бы принять её как гипотезу если бы было понятно зачем.

Проблема с богом то заключается не в том что люди верят. Если бы они верили также как большинство атеистов не верят - то есть тихо и про себя- никаких бы проблем не было. Но ведь бог это жутко агрессивный мем. Почему-то верующие имеют склонность сбиваться в совершенно политического характера организации и через них пытаться проводить вполне светскую политику идущую далеко за рамки личной веры каждого отдельного человека.
Собственно нечно подобное склонно всем неформальным контркультурным тусовкам- объединятся по признакам, которые остальных просто не волнуют.
Атеистам к примеру по большей части и в голову не приходит объединятся в политические организации по признаку не верия в бога (кроме разьве что США где атеисты являются сильно притесняемым меньшинством) и требовать себе, скажем налоговых льгот как у церквей.

Обобщая- проблема с верой в том что она по большей части выходит далеко и агрессивно за рамки личного дела её носителя. Я не портив того чтобы люди заблуждались. Я против того чтобы чужие заблуждения сказывались на моей жизни. Меня совершенно не прикалывает перспектива быть взорванным где-нибудь в автобусе человеком который уверен что так повелел Аллах и хоть кол ему теши на голове.

У меня нет никаких антирелигиозных убеждений. Вы не путайте наличие убеждения с его отсутствием. Убеждение есть у тех кто верит. У атеистов это убеждение просто отсутствует.
Что до Грозного... Как говорил Картмэн - "Отлично! Мы вас уделаем!!! ... так, а мы за или против?". Если бы на пятерку надо было засадить Грозного пожизненно- я бы не обломался. Даже знаю какую бы вешал лапшу. Но без огонька. Я считаю всётаки что грозный неподсуден никому.
Последний раз редактировалось: Ergil (9 мар 2010, 22:18); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#206 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar, так и я про то же. Я не видел и не вижу во что-то верящих людей. Все вялые прагматики. При том, что люди верят в другие вещи, а если так, то какая разница в какие. Особенно если это им помогает...
Вот на моей жизни чужие заблуждения почти никак не сказываются. Я их игнорирую. Rolleyes#2
Профиль
#207 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, вот мы и пришли туда же откуда и уходили. Для тебя главное - ты сам. И ты утверждаешь что это правильно. Весь мой жизненный опыт, пусть и не богатый, говорит об обратном - когда я ставил себя во главу угла, мне становилось плохо. Когда я забывал о себе - мне ВНЕЗАПНО становилось хорошо. И самые счастливые моменты у меня связаны с тем, когда я о самом себе не думал.

С душой гораздо большая фигня. Из-за её игнорирования подавляются чувства. Их оооочень ОЧЕНЬ много. Они подавляются фактически все и полностью. Именно из-за этого они скоро накопятся до критической массы, и ё*нет так, что всему миру мало не покажется.

Ну или как я говорил, душа исчезнет (точнее будет всеми признана несуществующей), искусство тоже исчезнет - будет идеальный мир идеальных сверхлюдей без добра и зла. Лично я, как потенциальный творец, уже сейчас отказываюсь что-либо создавать ради подобного мира. У меня есть предположение что я такой не один. Вдруг именно поэтому у нас в России толком нет музыки, а в остальном мире есть, но она призывает к насилию и замыканию на самом себе в 100500 раз больше чем любая религия.
Профиль
#208 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
И ещё раз, мне всё же непонятно, как учёные (!) без веры что-либо изучают?!

У ученых есть определенных изначальные положения. Но они никакого отношения к богу не имеют. К примеру ученые могут предполагать наличие объективной реальности и принимают законы логики.
Но эти предположения основаны не на вере а на принципе индукции. Вообще это уже вопросы философии у кого какие изначальные положения и кто с какой позиции что исследует. Как правило это материалистическая философия. Но большая часть ученых в философии особенно не разбирается потому спрашивать их самих бесполезно, толком не объяснят.

Я для начала не понимаю что вы имеете в виду под душой. Определение дайте. Потом покажите каким образом эта ваша душа связана с искусством. Среди людей искусства и творцов такая же доля прагматиков и атеистов, как и среди всех остальных. Не понимаю к чему вы вообще искусство упорно сюда приплетаете.

Далее прошу не путать. Я действительно жуткий эгоист. Но вовсе не все атеисты таковы. И я уверен они вполне способны объяснить своё поведение также как и я своё. Люди всё же не все одинаковые и не в одинаковых условиях находятся, поэтому то что отлично нравится мне может обернуться полной жопой для кого-то ещё.

Только недавно был в опере- музыка в России есть. И в мире есть. И не вся она призывает к насилию, вам просто попадается такая. Я вот слушал недавно в консерватории замечательное произведение- Георгий Пелецис- "Цветущий Жасмин" 2008го года.
Профиль
#209 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, прагматиков среди них точно нет. Они все делали это во имя чего-то. Не ради своей шкуры. Сначала делали, потом только, если было возможно, брали за это что-то для себя. Многие кстати делали во имя любви к кому-то.

Не буду я тебе давать определение души. Живи в своей научной парадигме, если тебе там удобно.

Музыка есть, но такая музыка не может конкурировать с массовой, она доступна "избранным", и знают её в 100500 раз меньше народу чем какую-нибудь попсу. Поп-музыка ни хрена не насыщает душу (да и тело тоже вряд ли, то-то я гляжу под действием этого масс-культа так наживаются производители всяких "мужских" препаратов). Вряд ли это можно назвать искусством. Но это доступно всем - а настоящая музыка, которую слушал в консерватории ты - очень мало кому. Просто никто не знает, что она есть.
Последний раз редактировалось: Quasar (9 мар 2010, 22:38); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#210 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar, Переслегин писал, что музыка развита в тех странах, народы которых близки "к восприятию инпринтов высших контуров мышления".Smile А если серьёзно, то идёт к тому что люди механизируются, а общий уровень культуры крайне невысок и примитивен. Но над тем, что ты пишешь подумать...Confused Я и сам пишу, что надо ехать в Австралию, хотя с другой стороны прекрасно понимаю, что не очень-то оно мне и надо, а с другой стороны мне сильно вообще ничего надо...Confused

Ergil, мне кажется (ничего, что я всё-таки буду называть ты?), ты постоянно путаешь объективные и субъективные вещи. Нет, никакой глобальной философии, есть простые правила. Вот говоришь, что за ты СССР. Но СССР стоял засчёт страха и расправы над несогласными. Люди любых убеждений, кроме либеральных, фактически отдают часть своих свобод кому-то (государству и так далее), никто свои свободы в здравом уме не отдаст -> это возможно только когда человека запутывают в трёх соснах. Нет тут никаких вариантов. Ты и сам самый крутой либерал тут. Smile
Профиль
#211 Ссылка на пост Добавлено:
Люди искусства делали не во имя чего-то а просто реализовывали потребность в творчестве. Она есть у всех людей в принципе, так же как любая другая потребность вроде секса или еды.

Вот вы видите как вы говорите? Это же типичная проповедь. Ничего объяснить не можете из своей точки зрения, однако же на ней настаиваете. Хорошо что не призываете что-нибудь сделать "во имя Души!".

Да ничуть я не за СССР. Мне наплевать на СССР. Для меня СССР и Российская Империя это примерно как государство Ацтеков и древний Египет.

А философию вы напрасно пинаете. Это очень важная штука. А вот как раз простых правил то и нет. Если "простые правила" начать как следует разбираться по косточкам, всё сведется к той же философии.
Последний раз редактировалось: Ergil (9 мар 2010, 22:41); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#212 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar, прагматик среди писателей один точно есть. Судя по статьям и эссе... это Джордж Оруэлл.:ph34r:
Профиль
1 отзыв
#213 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, мы спасаем твою Душу, неблагодарный грешник! Laughing Laughing Laughing

Шутка. А что плохого в проповеди собственно? Это нечто что убеждает людей и притом не кого-то одного, а многих. Исчезает ощущение одиночества.

Ничего я не призываю делать во имя ничьей Души.)))) Имхо, просто признания её существования - достаточно. Из этого моментально "распакуется" всё, чего не хватает.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

van, да не верю я Оруэллу! Mad Я верю Брэдбери. Кларисса из "451 по Фаренгейту" классный персонаж. Сразу отбивает все вопросы о том, что такое Душа... Smile

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Цитата:
А философию вы напрасно пинаете. Это очень важная штука. А вот как раз простых правил то и нет. Если "простые правила" начать как следует разбираться по косточкам, всё сведется к той же философии.

Кто пинает философию??? Confused
Профиль
#214 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil, я не пинаю философию, просто когда читаю бессмысленные выражения типа "Жизнь опутана паутиной коллизий...", они во мне ничего не вызывают. Точно также, как и кантовская демагогия (хотя я читал одну книжку), просто сочинения, где обычно непонятно что откуда берётся и непонятно куда выводиться, из чего я делал выводы, что человек, скорее всего, фантазировал на заданную тему. Фантазии и фантазии... примения к реальности почти никакой (похвастаться только Very Happy), к тому же постоянно складывается ощущение при прочтении таких книг, что человек не отдаёт себе отчёт в том, что пишет. Когда человек серьёзно пишет про "паутины коллизий" и ставит это краеугольным камнем мироздания, то это уже не серьёзно.... Хотя всякое возможно, но почти наверняка не серьёзно. Философия чаще всего - это демагогия для прикрытия простеньких идей...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Quasar, нет, просто у Оруэлла есть эссе, где он пишет, что писатели очень эгоистичны, как и писал Эрджил, но при этом стараются вложить всю душу в произведение.Smile А Кларисса молодец, душевнее только персонажи Виана (прочитай "Пену Дней" Smile).
Профиль
#215 Ссылка на пост Добавлено:
van, Оруэлл это вообще какое-то ZOMG. Ничего конструктивного, такое впечатление, что он специально пытается всех запугать и лишить всяких надежд. Ну ничего, Переслегин круче чем Оруэлл. Very Happy Razz Very Happy Но при всем этом, я был бы даже не против прожить несколько месяцев так как жили Уинстон с его возлюбленной, даже если бы это были последние месяцы моей нормальной жизни. Но всё же Монтэг и Кларисса мне ближе. Smile И кстати я думаю, что Брэдбери ближе к правде, всё все-таки не так страшно.

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Я кстати говорил что наука-религия-искусство это камень-ножницы-бумага. Субъективное мышление без труда выбивает почву из под ног у научно-обосновано-объективного, у того что мы называем "убеждениями". Один только вопрос "А вы счастливы?" - и вся онтология стремительно летит к чертям. Как раз после этого вопроса Клариссы Монтэг и начинает во всем сомневаться, а также читать книги, которые ему надо было сжечь. Smile
Профиль
#216 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar, может быть.Smile Но несколько месяцев как Уинстон с возлюбленной - это немного.... Хотя я уже не раз сталкивался с тем, что люди хотели бы провести короткий промежуток времени как хотелось бы, а потом хоть потом. Наверно я слишком рационален, но на это бы не согласился. Confused Пытался бы устроить как надо. Rolleyes#2 Rolleyes#2 Наверное ты прав, современные люди в основном слишком рациональные, возможно даже, что они скажут что всякого рода подобные фантазии, возможно следствие некой инфантильности, мешающей трезво глядеть на реальность. Поэтому я бы и хотел всё поменять резко...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Quasar, а мне кажется, что "убеждение" это следствие именно субъектиного восприятия, а не научно-обоснованного. Confused Кларисса Монтэг права, но как найти счастье, если ты привык всё делать рационально?
Профиль
#217 Ссылка на пост Добавлено:
Кларисса не носила фамилию Монтэг)))))) Хотя в альтернативной концовке (где она остаётся жива, но впрочем подтверждения её смерти никогда не было в книге) может она бы и стала Монтэгу женой.))))))) Хотя какой нафиг женой, когда там вся цивилизация разрушилась нахрен. О_о

Нет я не согласен с тем что так надо, но если бы в мире была ТАКАЯ жопа то я бы предпочёл вот так как описано в 1984, чем просто медленно загнивать в тоталитарном обществе.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

ЗОМГ. Это не ко мне вопрос. Я ничего не привык делать рационально практически. Ну или очень мало что. Я в основном руководствуюсь эмоциями при принятии решений. Но слава богу я их хотя бы изредка принимаю. =_=
Профиль
#219 Ссылка на пост Добавлено:
Ну Канта я не читал. Он идеалист. Там всякое может быть. То что я читал по философии- учебники и немного Ленина- довольно ясно и понятно.

Цитата:
Ничего я не призываю делать во имя ничьей Души.)))) Имхо, просто признания её существования - достаточно. Из этого моментально "распакуется" всё, чего не хватает.

Признания существования чего? Что это такое?

Статья по ссылке Ололо. Собственно так и делается, только двигается не Ислам а РПЦ. Всё правильно, только автор идеи не врубается что на самом деле дело не в конфессии как таковой а в принципе. Если РПЦ дать столько же власти сколько у ислама в помянутых в статье странах - будет ровно тоже самое. Зуб даю. А так как РПЦ у нас пользуется традиционно большей популярностью и уже имеет неплохую базу, то властная вертикаль лоббирует её. Это менее затратно, но также эффективно.
Профиль
#220 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Признания существования чего? Что это такое?

Всё с вами понятно. Very Happy Что-то как-то толсто правда. Confused

Нет, всё очень печально, правда. Мы и правда движемся в направлении механизированного общества.

Цитата:
Он идеалист.

Капитан! Very Happy
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 15, 16, 17 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / Атеизм... и теизм тоже...
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: