Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 00:20
Пользователи, которые читают эту тему: 2 гостя
Новая тема Ответить
#141 Ссылка на пост Добавлено:
Ну вот. Обсуждение остановилось на самом интересном месте.:huh:
Хотя мы только выяснили факт того, что один известный филолог чех имел 2ух знакомых, один из которых был его лучшим учеником. Оба знакомых "неожиданно" находят старые рукописи - один в России, другой в Чехии. Потом у одного из этих знакомых случайно рукопись сгорает (при весьма неодначных обстоятельствах), у другого не сгорает. Затем выясняется, что та рукопись, которая не сгорела была поддельная (!). И на что это похоже...?

Про доказательства. С точки зрения логики я на первый свой взгляд, никакого не вижу. В тексте "Слова" 1800 ошибок на 6000 слов (у чехов в 2 раза меньше), чего фальсификатор не мог знать? Чего такого нового революционного появилось в древних летописях за последние 210-220 лет, чего нельзя было знать, и как объясняются эти 3 ошибки на каждые 10 слов?
Простейшие вопросы....

Alonso,
Цитата:
Это же под конец, шайка-лейка им.Яковлева и сотоварищи.

Что интересно, к этой шайке-лейке близок Зализняк, так как он тоже, как и Яковлев и Калугин, был отправлен учиться за границу в молодости.
Цитата:
Тов.Толкин и Ко - профессиональный филолог середины 20го столетия - как тут можно вообще сравнивать?!

Дело же не в самом Толкиене, не считаю же я, что Толкиен написал "Слово о полку Игореве"... Просто сам по себе оригинален факт, когда профессиональные филологи, специалисты по средневековым языкам, объединяются в кружки (да не в одни) с какими-то странными целями и начинают сочинять новые языки.Smile

И опять про монголо-татар, порядка 1 миллиона (я говорю о порядке) монго-татар на 15 млн кв км. То есть один кочевник на 15 кв. км, а ещё представьте, что они бегали группами. Получается одна такая группировка на несколько сотен квадратных километров (!), попробуйте себе это вообразить. Как они сообщались, зачем, как контролировали такую территорию?
А что вообще осталось от государства монголо-татар, кроме летописей?
#142 Ссылка на пост Добавлено:
Я уже не вступаю в спор, ибо сил нет никаких!
Только прошу об одном! Хватит с помощью средств современной логики бредить по поводу татар и монголов! Very Happy
#143 Ссылка на пост Добавлено:
Beaver, а про "Слово..."?
Когда я школе учился, у нас недалеко курганы стояли. Чего там копали? Тагарскую культуру. 7-3 века до нашей эры. И книжка в школе в кабинете истории была. Остатки мамонта видел 10-15-20 тысяч лет до н.э.. А про монголо-татар ничего неизвестно.... Ну ладно случайно. Но и про 5 миллионов монголо-татар никто не говорит.... То есть очевидно, что кочевников было настолько мало, что ничего организованного на той территории, которую им приписывают они слепить не могли (от Тихого Океана до Венгрии, Сибирь, Среднюю Азию)...
#144 Ссылка на пост Добавлено:
van, а что тогда у нас было с 1240 по 1480 годы? Если даже не иго - то что? Упадок культуры наблюдается.
#145 Ссылка на пост Добавлено:
van, прежде чем продолжать молоть чушь, попробуй ответить в первую очередь самому себе на вопрос: А что вообще представляет собой государство? И какое общественное объединение можно считать таковым, а какое нет?

Ты говоришь (ссылаясь на бездарного публициста) про коммуникации.
Вот возьмем, например, Древнюю Русь. Которую в учебниках принято называть Киевской. У кого не спроси, была ли Киевская Русь государством - получишь однозначный ответ - ДА! А о каких коммуникациях кроме рек может идти речь тут?!
#146 Ссылка на пост Добавлено:
Beaver, какая чушь, если провёл банальный расчёт, и он истинен независимо от того, что ты считаешт чушью?Smile
Цитата:
У кого не спроси, была ли Киевская Русь государством - получишь однозначный ответ - ДА!

А история у нас в каком веке была написана? В 18. А Древняя Русь была ещё дальше. Если историю со "Словом..." 200-летней давности сумели так запутать (причём о сомнительным обстоятельствах почти не упоминают), то если отмотать в 4-5 раз дальше, то может получится что угодно.
Приведу цитату из "друга утят", а ты просто откомментируй так это или нет:

Цитата:
Пробелы есть, есть подчистки, но в целом датировка строительства искусственных государственных поселений есть. Что касается 17 века как такового, то существует прямой рост задукоментированности государственных действий. Почти точно по десятилетиям: 10-е годы 17 века – 10%, 30-е годы – 30%, 70-е – 70%. До 1600 года нет ничего - 2-3-4 артефакта.

Кроме того, на ранних этапах много подлогов и фальсификатов.

Подумайте над такой вещью – сама структура высших эшелонов управления России до н. 18 века не выяснена до сих пор. Скорее всего её и невозможно выяснить, потому что в первый период она носила варварский характер – какая иерархия в сельской артели или воровской шайке? Иерархия есть, есть распределение ролей, но структура является конвенциональной, из всех письменных документов - одни наколки по понятиям.

Если учёные до сих пор спорят даже о ЧИСЛЕ приказов в тот или иной период, то что же говорить о структуре и документообороте отдельного приказа?
#147 Ссылка на пост Добавлено:
van,
van писал(а):
А история у нас в каком веке была написана? В 18.

Что за чушь опять? Ты слышал, скажем, о теории общественных формаций Маркса? Или для тебя изучение истории закончилось на Карамзине? Да и после советской традции в

По поводу цитаты.
Знаешь чем отличается научный труд от воинствующего идиотизма?
В грамотном научном труде все данные обосновываются и идут постоянные отсылки на научные исследования по тому или иному вопросу. Воинствующие же дебилы приводят любую ничем не подтверждённую информацию как единственно верную и известную только им одним.
#148 Ссылка на пост Добавлено:
Leilina, ну почему сразу упадок наблюдается? Это в школьных учебниках написали, а как правило всё было не совсем так. На самом деле всё сложнее.Smile Мы тут не можем выяснить на чьей стороне воевали англичане в октябрьскую революцию в 1917 году, не очевидна Перестройка 20 летней давности, а ты загадываешь на 550-800 лет назад.Very HappySmile

Beaver,
Цитата:
Что за чушь опять?

А когда? При Екатерине немцами в основном. Тогда же и началась появляться русская литература.
Цитата:
Ты слышал, скажем, о теории общественных формаций Маркса? Или для тебя изучение истории закончилось на Карамзине?

Слышал. Даже что-то помню... "Базис", "надстройка"... - только пока не понял причём тут это.Smile
Цитата:
Знаешь чем отличается научный труд от воинствующего идиотизма?
В грамотном научном труде все данные обосновываются и идут постоянные отсылки на научные исследования по тому или иному вопросу. Воинствующие же дебилы приводят любую ничем не подтверждённую информацию как единственно верную и известную только им одним.

Какие научные исследования? Я привёл цитату, да и всю книгу Панарина, заведующим кафедрой МГУ просто так тоже не становятся, и он между прочим тоже автор учебника по политологии для политологов... Мягко говоря, его исследования не слабее почти любого историка. Комментировать что-то никто не стал.

Если цитата про "Слово...", то я не один такой умный.Very Happy
Был такой историк Зимин, который всю эту историю и раскапывал, за что его и съели.
Об издании научного наследства А.А. Зимина. И что это за книга, которая хранится у него в доме и которую никто не читал.
Между прочим, на вопрос теста по истории "Какова функция истории?" преподаватель при мне ответил "воспитательная" и тогда всё сходиться. Но это так...
Так я и не понял, какие остались артефакты от Золотой Орды и от Киевской Руси? Огромных размеров государства были, а ничего не осталось??
#149 Ссылка на пост Добавлено:
Leilina, ну почему сразу упадок наблюдается? Это в школьных учебниках написали, а как правило всё было не совсем так. На самом деле всё сложнее.Smile Мы тут не можем выяснить на чьей стороне воевали англичане в октябрьскую революцию в 1917 году, не очевидна Перестройка 20 летней давности, а ты загадываешь на 550-800 лет назад.Very HappySmile

Beaver,
Цитата:
Что за чушь опять?

А когда? При Екатерине немцами в основном. Тогда же и началась появляться русская литература.
Цитата:
Ты слышал, скажем, о теории общественных формаций Маркса? Или для тебя изучение истории закончилось на Карамзине?

Слышал. Даже что-то помню... "Базис", "надстройка"... - только пока не понял причём тут это.Smile
Цитата:
Знаешь чем отличается научный труд от воинствующего идиотизма?
В грамотном научном труде все данные обосновываются и идут постоянные отсылки на научные исследования по тому или иному вопросу. Воинствующие же дебилы приводят любую ничем не подтверждённую информацию как единственно верную и известную только им одним.

Какие научные исследования? Я привёл цитату, да и всю книгу Панарина, заведующим кафедрой МГУ просто так тоже не становятся, и он между прочим тоже автор учебника по политологии для политологов... Мягко говоря, его исследования не слабее почти любого историка. Комментировать что-то никто не стал.

Если цитата про "Слово...", то я не один такой умный.Very Happy
Был такой историк Зимин, который всю эту историю и раскапывал, за что его и съели.
Об издании научного наследства А.А. Зимина. И что это за книга, которая хранится у него в доме и которую никто не читал.
Между прочим, на вопрос теста по истории "Какова функция истории?" преподаватель при мне ответил "воспитательная" и тогда всё сходиться. Но это так...
Так я и не понял, какие остались артефакты от Золотой Орды и от Киевской Руси? Огромных размеров государства были, а ничего не осталось??

По социологии: нормальный индивид не живёт интересами дела, а участвует в деле ради своих интересов. Это многое объясняет во всём этом.
#150 Ссылка на пост Добавлено:
Реабилитирую темку (уф, еле откопал ее..).

Наткнулся на интересную статейку.
Дореволюционные жалования и их эквиваленты в советских и современных деньгах.

Подсчет, конечно, очень...топорный. Конечно, если делать действительно проф.подсчет соответсвия ист., советск. и совр. рублей - он должен учитывать просто десятки и сотни различных показателей как российских, так и мировых.
Поэтому, даже не знаю, насколько можно говорить о историко-практической стороне данного подсчета...

Но все равно интересно.
#151 Ссылка на пост Добавлено:
Я уже третий день бьюсь в истерике от просмотра фильмов Андрея Склярова, современного "альтернативного" ученого вговнемочёного, одного из членов общества "Лаборатория Альтернативной Истории", создающего документалки о своих экспедициях в Египет, Мексику, Перу и т.д. С ним ездит также подозрительная компания в виде молодого кандидата ист. наук, филолога и директора какого-то энерегетического центра (есть еще, ни одного нормального историка или, например, египтолога).

Итак, идея в целом: все известные нам древние цивилизации (египтяне, инки, ацтеки, индейцы Центр.Америки и т.д.) слишком примитивны, чтобы выстроить такие сооружения, как Пирамиды Гизы, Сфинкса, Теотиуакан, мексиканские пирамиды, Паленке, а также изрисовать небезыствестное плато Наска. Все это сделали (или, максимум, помогали им) представители некой сверхцивилизации, працивилизации, которых древние считали богами. Нередко упоминаются и, конечно же, инопланетяне.

Унитаз

Примерная цепь рассуждений (кстати, колоссальные выводы Скляров и Ко делают с таким спокойным видом, будто оглашают список цен на хлеб), такова:

1) "Вот мы видим развалины священного города древней Мексики - Паленке. Вот мы видим массивное сооружение, сделанное из тяжелых каменных плит. Но как же индейцы смогли затащить наверх такие большие плиты? Ведь они были такие примитивные, жили в хижинах из тростника. А! Ну конечно! Это явное доказательство того, что эти сооружения построены древней расой гигантов". Cheesy

2) "А вот большое строение в Теотиуакане. Зачем-то на возвышении имеется большая плоская поверхность. Зачем же она была нужны индейцам? Уу, загадка... Возможно, это посадочная площадка для космических кораблей." Лолшто? Заткнулся

Изливается этот бред с очень умным видом. Периодически проскакивают фразы, мол, существует едва ли не заговор современных ученых не разглашать тайны древнего мира. Все эти "необъяснимые" факты, как, например, чрезвычайно ровно отесанные базальтовые или гранитные плиты, тщательно вырезанные из камня египетские саркофаги, коллекция глиняных фигурок динозавров или сверхточный календарь майя (просто календарь, а не тот, что про конец света), историки скрывают от человечества, так как они противоречат официальной науке. Никто, кроме Склярова, не знает истины. То есть легче предположить, что Пирамида Хеопса результат работы зеленых человечков, а не плоды упорного труда и истовой веры в божественность своего правителя.
Скляров поднимает вопросы о том, каким же инструментами были изготовлены те или иные древние штуки, например, тот же фараонский саркофаг. Мол, примитивным долотом так красиво не сделаешь, "здесь явный след дисковой пилы". И тэ дэ.

Мною пока просмотрен целиком только один фильм, про Мексику, и фрагментарно о Египте. Даже не знаю, хочу ли я смотреть про Египет целиком.

Вкратце что еще утверждает А.СКляров:

- Земля в ходе своей эволюции расширяется. В результате материки образовались не при разрушении первичного протоматерика в океане, а в результате растрескивания сферы первичной «Малой Земли».
- Вселенский потоп был в реальности и явился результатом падения метеорита в Филиппинское море.
- Зарождение земледелия было не прогрессом, а искусственно спланированным регрессом в жизни людей.
- Нефть и каменный уголь образуется не из растений и прочей органики, а естественным путём из недр Земли.
- Мировые религии — следствие древней победы религиозной цивилизации над научной. Победитель назвал себя добром, а побеждённого — злом.
(с)

Основной сайт "альтернативщиков" - http://lah.ru/stat.htm
Фильмы и книги - http://lah.ru/master.htm

Толковая рецензия на фильм Склярова о Египте - http://maat.org.ru/news/2006/2006-06-05.shtml

P.S. Как, по мнению Склярова, были построены Пирамиды:

#152 Ссылка на пост Добавлено:
Забросили тему, подлецы! Все о бухле, курении и фильмах рассуждаете! Только вещное, только хардкор!
Подниму-ка я тему вечную.

В середине декабря прошлого уже года известный пейсатель-сатирик М.Задорнов выпустил на экраны телеканала-правдоруба Рен-ТВ свой эпичнейший разоблачительнейший фильм "Рюрик. Потерянная быль"


Скажу честно, посмотреть смог только с 5-го раза, ибо был вынужден прерываться на то, чтобы взблевнуть от накала идиотизма, выматериться подобно портовому грузчику и написать пару писем в соответствующие органы с требованиями возродить принудительное лечение электричеством.

Если коротко, то юморист Задорнов весь фильм спорит с тезисами трех вековой давности (в большинстве своем уже давно развенчанными). Мол варяги были славянами, Рюрик - полабский славянин, славяне не могли получить ни от кого культуры и государственности, ибо уже тогда были великим культурным народом. Короче ура-патриотический бред.

"Логические" построения автора полностью лишены научной обоснованности и наполненны воинствующим дилетантским подходом чуть более, чем на 100%. Среди наиболее выдающихся и клинических моментов:
- некорректная трактовка источников (эпизод с чтением Задоновым ПВЛ - это шедевр);
- идиотический подбор спикеров - депутаты, актеры, художники и т.д.
- упор на "любительскую лингвистику" собственного сочинения (Православие, варяги и т.д.);
- удревнение славянской культуры через анализ ДНК;
- ссылки на скрытые источники, которые кто-то видел, а "историки скрывают!!!111"
- спор с уже развенчанными мифами (теория Миллера-Шлёцера).

Более пдробный анализ его работы можно прочитать здесь.

Многие скажут, что фильм этот не научный, а только популярный - призывает людей обратить взор к истории, читать книжки, любить Родину и прочее.
Но разве обязательно придумывать дурацкие мифы, чтобы любить свою страну?
Разве Англичане стыдятся того, что их землю завоевывали сначала римляне, потом норманы, потом саксы? Напротив!
А у нас все почему-то хотят придумать доказательсво тому, что Россия - родина слонов.

Печально, граждане. Печален еще и тот факт, что в одном только уютненьком Ютьюбике этот фильм собрал уже ажно 385 тысяч просмотров...

PS: читая якобы научную или научно-популярную книгу, помните, что их автор может оказаться шарлатаном или простым невеждой! Чтобы отделить зерна от плевел можно усвоить для начала хотя бы "15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте".

Всем спасибо!
С вами был Бобёр.
Не читайте и не смотрите говно.
#153 Ссылка на пост Добавлено:
Beaver писал(а):
Печален еще и тот факт, что в одном только уютненьком Ютьюбике этот фильм собрал уже ажно 385 тысяч просмотров

Значит, спрос на тему есть, а удовлетворяют его такие вот граждане Angry
#154 Ссылка на пост Добавлено:
Спрос, безусловно, есть. Вся проблема в том, что профессиональные историки (да и если говорить шире - деятели науки) в нашей стране паталогически не умеют доступно и популярно освещать свою деятельность. Пишут птичьим канцелярским языком научных диссертаций. А просто без парадигм и синтагм говорить не умеют.

Все наиболее популярные сейчас исторические работы написаны если и не шарлотанами, то уж профанами точно!

Вот этих троих гавриков можно назвать сейчас "большой тройкой Российской истории".

1) Нонешний наш министр культуры Мединский, автор множества ура-патриотичных говно-книжек по истории, несмотря на докторскую степень и признание со стороны Правительства РФ, в методологии исторической науки не понимает ничего.
2) Собсссно, Задорнов
3) Чудинов. Просто без комментариев. Его фамилия для любителей истории из разряда имени кошки Фубли.

Есть еще, кстати, товарищ Стариков со своими сомнительными построениями. Но он, пожалуй, вместе с Мединским наименее разрушителен, по сравнению с Задорновым, Фоменко и Чудиновым, которые откровенно срут людям в уши. Бокс
#155 Ссылка на пост Добавлено:
Про Фоменко еще в школе слышал. Кстати, он ведь математик по профессии, Задорнов артист — как их вообще можно авторитетами в истории считать?
#156 Ссылка на пост Добавлено:
Beaver, ищо Скляров!!11

#157 Ссылка на пост Добавлено:
Silvering, а очень просто!
Фоменко - доктор математических наук. То есть он (ВНИМАНИЕ!) - учёный. А значит имеет авторитетный взгляд на вещи. А раз уж доктор в такой загадочной сфере, как математика, то уж в гуманитарной истории (где, как и в политике, разбираются даже дворник и доярка) с легкостью сможет объяснить где и чего было.
А Задорнов - просто известный, полюбившийся людям персонаж. Здесь как и с "доверенными людьми Владимира Путина", например. Эти люди могут ничего не понимать в политике, но их знают, следовательно - им доверяют.

Aermessy, ну, данный персонаж не столь известен, как Фоменко с Чудиновым, а следовательно не так опасен. Но вообще да, из той же оперы. Сюда же можно еще окулиста Мулдашева с его глазами на пирамидах приплести.
#158 Ссылка на пост Добавлено:
Beaver писал(а):
Многие скажут, что фильм этот не научный, а только популярный - призывает людей обратить взор к истории, читать книжки, любить Родину и прочее.
Но разве обязательно придумывать дурацкие мифы, чтобы любить свою страну?
Разве Англичане стыдятся того, что их землю завоевывали сначала римляне, потом норманы, потом саксы? Напротив!
А у нас все почему-то хотят придумать доказательсво тому, что Россия - родина слонов.

Печально, граждане. Печален еще и тот факт, что в одном только уютненьком Ютьюбике этот фильм собрал уже ажно 385 тысяч просмотров...

Silvering писал(а):
Значит, спрос на тему есть, а удовлетворяют его такие вот граждане
Beaver писал(а):
Спрос, безусловно, есть. Вся проблема в том, что профессиональные историки (да и если говорить шире - деятели науки) в нашей стране паталогически не умеют доступно и популярно освещать свою деятельность.

На мой взгляд, даже если бы профессиональные историки вдруг стали публиковать свои исследования в доступном для масс виде, ситуацию это не изменило бы. Вопрос не в том, что Дядька-Зад может сбацать занимательно, а профессор Преображенский уныло. Население формирует спрос не на реальную историю, а именно на "Россию - родину слонов".
Ведь по сути, кто сие хавает? Широкие массы, зафейлившие всё, что только можно было. И теперь защитное мышление этих "широких масс" ищет достижения в прошлом. Если не находит реальных, то с радостью принимает придуманные.
#159 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
На мой взгляд, даже если бы профессиональные историки вдруг стали публиковать свои исследования в доступном для масс виде, ситуацию это не изменило бы.

И да, и нет.
Нет, потому что сейчас проблема в том, что на книжных полках раздела "История" популярных книжных сетей вроде Буквоедов, Домов книги и прочих есть в основной своей массе только одна позиция - позиция задорновых, чудиновых, мединских и стариковых.
Рядом с ними нет написанных популярным языком книг, скажем, Лебедева, Клейна, Кирпичнокова, Белецкого и прочих. Хотя это признанные знатоки древней истории и археологии. Проблема в том, что пишут они так, как привыкли писать научные статьи и диссертации. Так, что даже мне, интересующемуся и худо бедно разбирающемуся в теме человеку, продраться через их построения бывает достаточно сложно.
Естественно рядовой читатель не купит книгу, скажем, "Северо-Восточная Русь в эпоху раннего средневековья" и не будет читать статью "Русь и варяги (русско-скандинавские отношения домонгольского времени)" и не столько потому, что ему больше понравится название "Правдивая история Руси", сколько потому, что пролистывая введение споткнется и сломает мозг на словах "историография", "этнокультурная характеристика", "зооморфный", "детерминизм" и проч.

Да, потому что если человек действительно воспринял и впитал теорию "славянских вед", поклонения славян 10 000 лет назад древнему богу Роду и тому подобной ереси, то переубедить его будет невозможно. Но концентрация этих людей ~ такой же, как и классических приверженцев теорий еврейских заговоров.
#160 Ссылка на пост Добавлено:
Ну и, кроме того, обычную историю худо-бедно люди знают - из школы, хотя бы. Скучно. А тут вон Вся Правь и Явь Про Силу Руси.
Форум / Флейм анлимитед / Немного о... История
Загрузка...
Быстрый вход: