Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 09:51
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
Как Вы относитесь к курению?
Нейтрально.
36% [ 51 ]
Плохо.
39% [ 55 ]
Не очень хорошо.
21% [ 29 ]
Хорошо.
5% [ 7 ]
Всего голосов: 142     Список голосовавших
#261 Ссылка на пост Добавлено:
Ruphina,

По пунктам:
Цитата:
С неприятными запахами мы сталкиваемся каждый день, и не все то курево или духи. Много чего еще может быть.


В чем главные минусы непосредственно запаха от сигарет:
а) в условиях Москвы его много, и он, скажем так, вездесущ, иной раз кажется, что от него не скрыться; ни один другой запах так (по крайней мере лично меня) не утомляет;
б) сам запах очень неприятный, я бы даже сказала, что один из наиболее неприятных из всех простых бытовых запахов, а с учетом того, что он опять-таки очень распространен, количество негативных эмоций, которые можно от него получить, резко возрастает;
в) очень въедливый, иной раз и пяти минут в прокуренном тамбуре вполне хватает, чтобы волосы или шерстяная кофта им пропитались.
Кстати, я часто по запаху определяю, курит человек или нет, даже если это ухоженная и предпочитающая недешевые сигареты девушка, которая в последний раз курила полчаса, а то и больше, назад.
г) и самое главное - он ничем не оправдан. Те же заводы коптят и дымят - но они хоть что-то производят. Я не понимаю, почему я должна терпеть такое количество дискомфорта из-за баловства других. Я вот музыку очень люблю, но это не даёт мне морального права включать её на полную громкость где мне вздумается. Или ещё можно посмотреть примеры, которые я в самом первом своём посте в этой теме приводила.

Цитата:
Пассивное курение? Уверяю, на улице вы пассивно не накуритесь, в ресторане существует некурящий зал, а в подъезде и тамбуре за пять минут просто нереально испоганить свои легкие до состояния активного злостного курильщика.


А теперь сплюсуем все эти ситуации, представим, что за день мы можем встретиться с каждой из них, а то и не по одному разу, потом вспомним, что в году 365 дней (а в высокосный год и того больше)... Не так уж и мало получается. С миру по нитке, знаете ли (;
К тому же сам факт вреда, пусть и гипотетического, пусть и маленького - это уже не есть хорошо, это уже то, чего следует избегать. Тем более что, повторюсь, этот вред ничем не оправдан.

Цитата:
А, мусор! Бычки. Ну да, конечно, мы бычками и пачками от сиг угадили все округи. Да, а вот если некурящий выбросит обертку от жуйки - так это норм, ога.


Никто не говорит, что это "норм", по крайней мере не я - я так вообще в этом отношении зануда, обычно возмущаюсь даже когда ведро от поп-корна в зале кинотеатра оставляют =DD

Вообще, я хоть и сама приводила пример с бычками в своём самом первом посте в этой теме, но, по сути, проблема бычков - это проблема воспитания в первую очередь. Человек, который в принципе не мусорит, и бычки разбрасывать не будет, а курит он или нет - уже отношения к делу не имеет. С другой стороны, встречала людей, которые конкретно бычки за мусор не считали - мол, маленькие, легко разлагаются и большого вреда не наносят.
Сложно тут, короче =DD
#262 Ссылка на пост Добавлено:
Aermessy писал(а):
Ханжество является отличительной чертой как раз таки некурящих персоналий

Ханжество вообще-то является отличительной чертой ханжей. Вне зависимости от того, какие у них привычки и взгляды на политику ограничения курения.
Цитата:
От них не слышно никаких реально серьезных доводов, кроме собственного мнения.

Нет, это просто некоторые не хотят слушать никого, окромя себя. Что же, с таким подходом вполне реально дождаться того времени, когда разговаривать с курильщиками будут несколько иначе. И их мнение об Объективности Доводов уже никого особо интересовать не будет...
Цитата:
Тут споры примерно как у атеистов с верующими: скажи атеисту, что Бога нет - и он улыбнется, скажи верующему, что Бога нет - и вас порвут.

Это очень удобная тактика - выгораживать себя и наговаривать на оппонентов. Но объективной картины это, конечно же, не меняет.
Цитата:
Курильщик разберется, где ему покурить, не мешая никому

Что-то нечасто мне такие курильщики встречаются. Да и вообще, покурить в общественном месте, не помешав никому (реально не помешав, а не думая так) - это, как правило, очень сложно (в существующих условиях).

Вообще, не вижу смысла пенять кому-то другому на то, что дескать "это они плохие". Это беспредметный разговор, ведущий разве что к перепалкам, совершенно бессмысленным и ненужным.

Факт есть - курение это плохо, объективно плохо, и его надо ограничивать. Как - вопрос другой.

Ruphina писал(а):
Вам не нравится запах табака, а другим - запах духов. Так почему никто не возникает насчет духов, но как табачный дым - так ппц прям.

А тебе не кажется, что если люди говорят, что им что-то не нравится - то им действительно это может не нравиться и быть неприятным, независимо от твоего к этому отношения? И это вовсе не потому, что эти люди "не те" и чего-то не понимают в этой жизни. Им не нравится совершенно реальные неприятные для них вещи, и они ищут способы эти вещи если не устранить, то уменьшить их влияние. И глупо их за это упрекать. Вот если тебе не нравится тот же запах духов - кто тебе мешает заявить об этом на более-менее высоком уровне? Вон, противники курения в общественных местах взяли и заявили, и, по-видимому, своего добьются. Так бери пример и вперёд! Вместо того чтобы сидеть дома на диване, да ещё и критиковать тех, кто что-то делает для достижения своих целей.
Цитата:
А если хотят дышать чистым, свежим воздухом, пусть едут за город.

Прекрасно! Давайте гадить на улицах, а кому не нравится - пусть едут за город. Главное, что нам это нравится, а другие пусть утрутся. Неспроста я не люблю города - не только из-за скученности, но и такой вот психологии многих их обитателей...
Цитата:
Я вообще сигарету за спину прячу и дыхание задерживаю, когда рядом со мной проходит беременная или ребенок. В остальных случаях просто отхожу в сторонку. Поверьте, так делает большинство.

Я просто физически не могу поверить в чьи-то там рассказы, если они не соотносятся с объективной реальностью, видимой мной. И я говорю не о каком-нибудь заштатном поселении, переполненном быдлом, а о вполне стандартной Москве, причём о самых разных её местах. Во-первых, даже если так делать - это вовсе не означает, что это теоретически не может повлиять на других. Такое возможно только если курильщики курят в зарытых помещениях, предназначенных специально для них. Во всех остальных случаях, куда бы вы там что-то не убирали и не отходили - дым остаётся в воздухе, и через несколько секунд его могут вдохнуть совершенно посторонние люди. Во-вторых, даже если делает большинство - а что делать с меньшинством? Им как, можно? Почему некурящие должны надеяться на сознательность курящих, или на то, что они с несознательными не столкнутся? В третьих, чисто идеологически - курение на улице - это, мягко говоря, не лучший пример для окружающих. И не надо про "сам дурак" - не секрет, что большинство людей зависимы и подвержены влиянию окружающих. Это не плохо и не хорошо, это - факт. И на них нельзя забить как на "неполноценных", "отбросов общества", "обречённых умереть" и т. д. - это такие же люди, как вы, они делают ту же работу, что и вы, и приносят, возможно, такую же пользу себе и другим, как и вы. И если все вокруг будут курить, то это неизбежно установит у них в голове этот во всех смыслах вредный процесс как нормальный. Это - плохо.
И плевал я на ваши "отсутствие материального ущерба" - я называю плохое плохим потому, потому что оно таковым является, а не потому, что это допускает или не допускает закон (а вернее - мнение трактующего закон). Поэтому любые сдвиги по ограничению курения я поддерживаю и буду поддерживать, потому что уверен, что человечество движется в оконечном итоге всё же к прогрессу, и пережитки прошлого, идущие только во вред, будут постепенно отмирать. Конечно, плохое всё равно будет возникать, но с ним будем разбираться по мере поступления. Главное - избавиться от ошибок прошлого...
#263 Ссылка на пост Добавлено:
Максим Иванович, а давайте мы не будем вырывать предложения из контекста и подстраивать их под свои мысли так, как нам это удобно?! Раз уж мы перешли на "ты", то давай так: я сказала, что в Москве вообще нет свежего воздуха, и не в курильщиках проблема. Потому надо ехать за город. Это раз.
Насчет духов. Окей, я подам жалобу и прошение запретить всю парфюмерию, кроме той, что основана на травах и гипаллергена(чую, что не так слово написала)). Допустим, его примут. Как тебе, удобно будет не пользоваться одеколоном, дезодорантом, пеной для бритья и тд. А у меня, блин, аллергия на это, как и у многих . Те, кто всей этой дрянью пользуется(особенно донельзя вонючей) воспрянут: мол, чейто мы недолжны! Хотим и пользуемся! Воздух общий! Сложно изменять своим привычкам, особенно многолетним, не так ли? А вот вам ответ: душитесь дома, а на улицу, будьте добры, без этого.

А все эти разговоры о сознательности-несознательности - это вообще причем тут? Как ты вообще можешь надеяться на сознательность людей? Здоровье тебе может испортить и некурящий человек. Я опять же говорю, что идиоты встречаются везде, и не нужно всех курильщиков приравнивать к группке этих самых идиотов. Ниодин нормальный курильщик не встанет посреди толпы на остановке, чтобы покурить. А если и встанет - кто вам мешает попросить его отойти? Он отойдет, я вас уверяю. Если он, конечно, нормальный человек.
Курение - не ошибка прошлого, не будь столь категоричен. Героин как лекарство - ошибка прошлого, опиум как лекарство - ошибка прошлого, да и по мне, так убийство Романовых - ошибка прошлого))) Но не курение.

О-миц, а), б), в ) очень субъективны, то же другой человек может сказать о запахе краски, особенно весной. Что ж теперь, заборы не красить?
Г) - а до этого, вам, пардон, какое дело?))) Оно гормон спокойствия вырабатывает) По крайней мере, у курящих. И не надо говорить об окружающих: заводы тоже производят продукцию не для каждого)))
Музыку на улице вам никто не мешает врубить, как и в кафе или ресторане - там все равно галдеж и своя музыка играет. Только вы включите ее тихо, а мы посидим в курящем зале) И пусть я ее услышу, эту вашу музыку, но и что с того? Слушайте. А если я захочу посидеть в тишине(в вашем случае - вне амбре табака), уж наверное я пойду в ресторан подороже или вообще в парк.

А насчет там маленьких залов для некурящих - это не проблема курильщиков, а желание ресторана наварить побольше бабла, давайте уж не путать!) Тем более пример: приезжайте на Остоженку, напротив мглу - кофе хауз и азия кафе. Зал для курящих составляет ровно 1/4 ресторанов. И так много где. Зал для курящих всегда меньше зала для некурящих! Максимум 15 столиков из 50. Если не меньше. Я сейчас не говорю о пабах и пивнушках, где все сплошь курящее, но, пардон, вы же знаете, какая публика там собирается и для чего. Есть антикафе и кафе, которые ничем не хуже по атмосфере паба, идите туда, там курильщики не тусят, их территория - паб, который, кстати, всегда и в любой стране(за редким исключением) курящий. И даже если примут законы, курящим он и останется. Не нравится-не ходите, я вот в антикафе не хожу. О чем жаловаться-то?
#264 Ссылка на пост Добавлено:
Ruphina писал(а):
Возле ребенка и беременых никто нормальный курить не будет - вопрос отпал, я думаю, психов мы не учитываем.

Ну это просто смешно. Махать собой как единичным примером против того, с чем сталкиваются практически все некурящие - это круто, конечно. Ни разу не видела, чтобы курящего остановило от курения присутствие детей или беременных. Хотя, конечно, возможно, что все вокруг - психи.

А если сравнивать с духами... Что-то я не припомню случаев, когда кто-нибудь на остановке в ожидании транспорта пшикал вокруг себя парфюмом. Или 20 раз на дню выходил из офиса на балкон, чтобы там попшикаться в компании единомышленников. Если аллергия - это другое дело, бывает аллергия и на табачный дым. И давайте запретим берёзам распускать почки заодно <_<
#265 Ссылка на пост Добавлено:
А я не понимаю, чего сложного? Ну дымит перед тобой человек, ну попроси ты его отойти.
Я, обычно, всегда спрашиваю разрешения закурить. Не спрашиваю только тогда, когда человек не против всегда и мы сидим в курящей зоне.

Моя проблема в том, что, при переезде в Ростов столкнулась с такой вещью, как редкие мусорки. Очень редкие. в Питере их намного больше и я тогда упорно таскала в руке бычок, чтбы выкинуть его в мусорку.

По поводу "мешают". Я курю всего три года. Когда не курила мне, знаете ли, курящие почему-то не мешали. Это с моей тогдашней тахикардией и астмой.Я не понимаю, чего некурящие орут, что курящие им мешают? Почему мне не мешали, а вам мешают?
И еще, товарищи-некурящие, хватит уже лезть к нам с вопросом "ну, когда курить бросишь?". Сами разберемся.
Мне курить в кайф. я курю, когда хочу этого, а не по привычке. И мне нравится это. И я пока не вижу смысла бросать.
#266 Ссылка на пост Добавлено:
А-миц, значит, психи и моральные уроды. А насчет духов - есть и такие, которые по дцать раз на дню пшикаются. Особенно любят делать это в душном помещении. Да, давайте вырубим березы - они тоже мешают: их семена в волосах путаются, весной у всех от них насморк и кашель, а зимой ветки вечно ломаются и по башке фигачат. А что? От курящих вред, от берез вред. Раз истребляем одно, давайте истребим и другое.

Рикки-Тикки-Тави, полностью поддерживаю!
#267 Ссылка на пост Добавлено:
Ruphina, а) и в) - не субъективные, а вполне объективные параметры.
б) - может, параметр и субъективный, но, держу пари, так думают большинство некурящих. И даже многие курильщики из числа моих знакомых, когда бросают курить, это признают. Ну да статистику мы сейчас, конечно, поднять не сможем.
Запах краски тут вообще ни разу в параллель не вписывается - им вся Москва не пропитана (потому что прямо вот повсеместно и в любое время года никто не красит =D), т.е. масштабы, как в случае с духами-сырами, не те. Ну и заборы по вполне понятным и нужным причинам красят, да и вообще - это пример в принципе из другой песочницы.
Но представим, что продавали б скажем, такие мини-наборчики "Покрась сам", в которые бы входили вонючая краска и миниатюрные заборчики и прочее, что можно покрасить - что-то наподобие наборов для вышивки. И народ активно бы стал эти наборчики покупать и юзать где ни попадя, во всех людных и общественных местах, да вонять направо и налево - тогда да, тогда Ваша параллель была бы уместна (; И я бы также вопила "Негоже красить заборы в электричках!" =D

г) ээээм... Честно говоря, не поняла вопроса. Мне мешают, мне говорят, что я должна терпеть и подстраиваться - и не моё дело знать, а по какой причине я должна терпеть и подстраиваться? Или суть вопроса в чем-то другом заключается? Я, боюсь, не уловила сути -)

Цитата:
Музыку на улице вам никто не мешает врубить, ... И пусть я ее услышу, эту вашу музыку, но и что с того?


Ну у нас с Вами в принципе подходы, как я посмотрю, разные -) Лично для меня громко включить музыку, скажем, в электричке, или подъезде, или на людной остановке - некрасиво по отношению к окружающим. По моему разумению, повторюсь, человек может потакать любым своим прихотям и желаниям, но, находясь в окружении людей, должен следить, чтобы его прихоти и желания никому не навредили. Именно он должен за этим следить, а не окружающие должны подстраиваться, куда-то отходить, что-то выбирать, просить и т.д. Потому что прихоть-то его.
Если Вы действительно придерживаетесь противоположной точки зрения (относительно всего, а не только курения) и повсеместно ей следуете - то разубеждать, конечно, не буду, это ваше право (;

Второй абзац, про залы для курения, меня уже не касается.
#268 Ссылка на пост Добавлено:
О-миц, ну типа как с заводами - от них есть польза. Курильщикам от табака своя польза. Ох, как ж объяснить?))) каждому своя положительная сторона, пример с заводами, на мой скромный взгляд, неудачен просто. Да и просто пример с пользой) она для каждого своя) не знаю как большинство по части запаха, но есть и те, кому он не мешает или вообще нравится. Так что это тоже субъективно.

А никто и не говорит про музыку в салоне электрички, в центре остановки - отойти в сторонку и слушайте себе спокойненько)))
А насчет поцентру остановки, я в энный раз повторюсь: все зависит от человека. Ну не встанет нормальный человек посреди толпы и не закурит. Ненормальный не то, что сигаретку прикурит, он и рядом стоящих подожжет(хотя все зависит от ситуации))) Ну не приравнивайте вы всех курящих к стайке идиотов, ну пожалуйста. В этом вопросе нормальные курящие тоже пострадавшая сторона, им(нам) тоже подобное поведение(плюнуть-закурить посредь толпы-бросить бычок на улице) кажется аморальным. Но просто из-за придурков притесняют и нас. Скорее всего в этом проблема непонимания: некурящие всех курящих под одну гребенку суют - ну не так это!!! Это все равно что сказать, что все русские - алкоголики. Только и знают, что водку пить до состояния "вхлам", детей с младенчества к этому приучают, всему миру жизнь отравляют. Ну что за бред?!
Насчет столов и залов - не вам было) там было сообщение от Дис на предыдущей странице, а я ник вставить не смогла((
#269 Ссылка на пост Добавлено:
О-Миц писал(а):
Мне мешают, мне говорят, что я должна терпеть и подстраиваться - и не моё дело знать, а по какой причине я должна терпеть и подстраиваться?

Кто тебе такое говорит? Smile О том и речь, что адекватные курящие в компании некурящих всегда подстраивают ситуацию так, чтобы дым на последних не попадал. А если человек неадекватен, то суть не в том, курит он или нет, а большинство некурящих априори считают такового ущербным утырком.

Максим Иванович писал(а):
Ханжество вообще-то является отличительной чертой ханжей. Вне зависимости от того, какие у них привычки и взгляды на политику ограничения курения.

Это понятно, но мы-то сейчас дискутируем о "курящие VS. некурящие", потому подобные термины заслуженно распределяются между оппонентами )

Максим Иванович писал(а):
Нет, это просто некоторые не хотят слушать никого, окромя себя.

Если ты о лагере "Nonsmoking", то опять-таки соглашусь.

Максим Иванович писал(а):
Что же, с таким подходом вполне реально дождаться того времени, когда разговаривать с курильщиками будут несколько иначе.

Почему люди так не агрятся на тех, кто паркуется как м№@ак, или хамит в транспорте, или выкидывает обертки мимо урн, почему вся ненависть досталась курильщикам, бельшинство их которых стараются максимально никому не мешать?

Максим Иванович писал(а):
Да и вообще, покурить в общественном месте, не помешав никому (реально не помешав, а не думая так) - это, как правило, очень сложно (в существующих условиях).

Очень просто:
1. Отошел.
2. Сел на пустую лавочку/аккуратно стал возле урны.
3. Покурил, стряхивая пепел в урну и туда же, докурив, бросив окурок.
4. ???
5. PROFIT!

Дым уходит вверх, слегка наклоняясь по ветру, и если никто из ЗОЖников не будет спецом околачиваться в районе метра-двух от курящего - все закончится хэппи-эндом.
#270 Ссылка на пост Добавлено:
Надоело читать молча.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
А я не понимаю, чего сложного? Ну дымит перед тобой человек, ну попроси ты его отойти.

Угу. Я, девочка в 50кг весом как-то опасаюсь приставать с подобными просьбами к здоровенному мужику, например. А даже если мужик не здоровенный, или девушка - раз человек стал посреди остановки и дымит на окружающих, значит, ему на этих окружающих нас**ть и просящий отойти будет послан. Разве нет?
На остановке мне проще самой отойти (кстати, в последнее время часто желаю это демонстративно, помахивая рукой перед носом). Хуже, когда такое дымящее чудо идёт впереди тебя по людной улице, и весь дым тебе в лицо. Приходится обгонять, но и это не всегда возможно.
Ruphina писал(а):
Ну не встанет нормальный человек посреди толпы и не закурит. Ненормальный не то, что сигаретку прикурит, он и рядом стоящих подожжет(хотя все зависит от ситуации))) Ну не приравнивайте вы всех курящих к стайке идиотов, ну пожалуйста. В этом вопросе нормальные курящие тоже пострадавшая сторона, им(нам) тоже подобное поведение(плюнуть-закурить посредь толпы-бросить бычок на улице) кажется аморальным. Но просто из-за придурков притесняют и нас. Скорее всего в этом проблема непонимания: некурящие всех курящих под одну гребенку суют - ну не так это!!!

Вот ты серьёзно считаешь, что большинство курящих - приличные порядочные люди, а дымящих где ни попадя - кучка? Почему-то эта так называемая кучка встречается очень часто. Достаточно часто, чтоб вызывать возмущение окружающих. Воняющие духами девушки, поверь, тоже раздражают, вот только их гораздо меньше, чем курильщиков.

Вообще, господа курящие очень много вопят, как их притесняют и обижают, хотя на самом деле чаще некурящих ведут себя по-хамски в этом плане - в стиле "я хочу курить и буду тут курить, не нравится - выйди вон". Между прочим, никто не призывает запретить производство или продажу сигарет, просто если люди не понимают, что их привычки откровенно мешают окружающим, приходится ограничивать их законами.
#271 Ссылка на пост Добавлено:
Ruphina, против дисциплинированных курильщиков и я ничего против не имею, собственно, как я уже писала в своём первом посте:
Цитата:
К курящим же людям в модуле - отношение нейтральное. Если меня не трогают ни в одном из ключей, о которых я напишу ниже - меня их привычка не касается. Среди уважаемых мной знакомых немало курящих, и этот факт на моё к ним отношение никак не влияет.


Сам факт курения, безусловно, не может возвести человека в некий ранг "плохого".

И да, тут действительно имеет место быть "медвежья услуга" дисциплинированным курильщикам со стороны недисциплинированных.
Похожая ситуация и с вегетарианцами, кстати: многие, когда узнают, что я вегетарианка, так и ждут, что я начну демонстративно морщить лицо, плеваться и возмущаться, если сидящий за одним со мной столом человек возьмёт мясное блюдо, а то и вовсе в кафе или в столовой буду прыгать на соседние столы и вопить, что, дескать, эти трупоеды своим стейком с кровью оскорбляют мои чувства =DD Действительно - из-за неадекватного поведения других страдает, скажем так, и моё доброе имя =D

Коли возвратиться к курящим - к сожалению, недисциплинированных всё же очень много. Как я уже опять-таки писала - далеко не все и даже не подавляющее большинство, но достаточно для того, чтобы делать погоду и мешать, получается, всем - и вашим, и нашим.
Да и сами понятия "нормального" и "придурка" несколько расплывчаты. Вот как бывает: общаешься ты с человеком, и всем он тебе нравится: вежливый, добрый, честный, когда надо - поможет, совет может дельный дать, беседу интересную поддержать, выглядит прилично и с чувством юмора всё нормально - в общем, большой палец чуваку. А потом оказываешься ты с ним во время дождя на одной автобусной остановке, под крышей козырька с другими людьми. А он возьми - и закури. И всё. На робкие просьбы - "Я имею право" и "Что мне, под дождём чтоли стоять?".
И вот как тут быть? Одного этого всё же мало, чтобы сразу записывать человека в "ненормальные".
С другой стороны, подобные вещи всё же говорят о человеке больше, чем им кажется.

Добавлено спустя 2 минуты и 18 секунд

Оффтоп:
Aermessy,
Цитата:
Кто тебе такое говорит?


Мне это никто не говорит, я не поняла вопрос и уточняю (;
#272 Ссылка на пост Добавлено:
Metaldoom, да, считаю. И знаю это. А вот некурящие страдают такой болезнью как измухислонаделанье, и их большинство как раз. Господа некурящие, кста, больше всех вопят, что мол уберите - воняет. А воняющих девушек ты и не заметишь, пока аллергиком не станешь.
А давайте мы ограничем свободу людей, спящих в метро - мешают, когда наваливаются, ограничим свободу шмыгающим носом - реально бесят и их много(приболел - сиди дома! А то тусуешь тут, в общественном месте), да, и штраф с бабулек и ограничение их свободы не помешало бы - их дурные привычки ездить в общественном транспорте по утрам реально убивают похлеще сигарет!
#273 Ссылка на пост Добавлено:
воняющие? имхо, хуже - те, от кого потом шмонит за километр.Или духами.
А от курилщиков не сильно пахнет. Я об этом еще более трех лет назад говорила, когда не курила.
#274 Ссылка на пост Добавлено:
я к курению отношусь более чем нейтрально. ну курит человек и ладно. одна проблема - в нашей стране нет культуры курения.
курильщики вредны не только - пахнет фуфуфу, пепел на пальто. есть такое определение - пассивный курильщик ( извиняюсь, подробно тему не мониторила. возможно, повторяюсь). то есть вред таки здоровью некурящего человека наносится. значит, нужно ограничение, да. и тут встает вопрос - а где курить? у нас равенство. значит, должны думать об удобстве как курящего, так и не курящего.почему бы не обустроить комнаты для курения? но нееееееет. вот и курят несчастные в тамбурах. на улицах, в 20-градусный мороз-то
#275 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
С правами то всё понятно. На нейтральной территории всё работает точно также как и на чьей-то. Просто на нейтральной территории вашей собственностью являетесь только вы сами и то же справедливо в отношении других. Если вы хотите запретить кому-то на нейтральной территории рядом с вами курить - потрудитесь доказать что это причиняет вам ущерб.

Невозможно. Далеко не все критерии ущерба объективны.
Ergil писал(а):
Всё то же самое. Да кстати общественный договор это отстой. Сами же только что заключили, что если оставить право на волю субъективных суждений начнется война всех против всех.

Так она и идёт. Smile
#276 Ссылка на пост Добавлено:
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
воняющие? имхо, хуже - те, от кого потом шмонит за километр.Или духами.
А от курилщиков не сильно пахнет. Я об этом еще более трех лет назад говорила, когда не курила.

Воняют своими сигаретами в процессе курения. Тебе вот не мешало, а многим мешает. Повторюсь, надушенные девушки и немытые субъекты раздражают не меньше. Так же как валящиеся на тебя в метро засыпающие люди и врубающие в своём айфончике музло на весь автобус/вагон. Но количество дымящих где-попало, которых я встречаю на улице за день, превышает всех вышеперечисленных. Если бы большинство курильщиков и правда старались никому не мешать, на них бы так не ругались.
#277 Ссылка на пост Добавлено:
Столько бреда еще никогда в своей жизни не видела... Давайте ограничим свободу некурящим все же, а?

Metaldoom, раз вас все это раздражает не меньше, что ж вы не пойдете и не напишете на все это кляузу в органы?

Что за идиотизм с запахом? В мире столько неприятных запахов, но именно курильщики вызываают полное отторжение! Давайте вот вообще все запахи запретим, и тогда все друг с другом согласятся. Не надо говорить, что запаха курева больше - запах бензина, газа от фур и пота уж куда преобладает в той же Москве. Че-то вот пока я не курила, я на запах от курева вообще не обращала внимания, я не чувствовала его просто. Ну, можт и чувствовала, но никак не акцентировала на нем свое внимание. Гораздо хуже для меня было пройти мимо помойки - вот уж точно непприятный запах.

Так что давайте уж оставим тему запаха в покое, а? У каждого свой ненавистный запах. Есть вон деревушка, где отгрохали какие-то курятники, так вот у них ВСЕГДА на всю округу пометом пасет, спасу от него нет, а деваться им некуда. Вот тут да, проблема. А насчет запаха курева - фигня.
#278 Ссылка на пост Добавлено:
Confused да что все к запаху прицепились. главный минус сигаретного дыма - вредное влияние на здоровье. одно дело - аллергия, другое - увеличение вероятности рака и прочих приятных заболеваний. и если курящий себе здоровье гробит - то пусть, каждый делает со своим здоровьем, что хочет, но когда все это влияет на некурящего - ну свинство же это
#279 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт, чтобы испытать на себе всю прелесть пассивного курения - нужно жить с курящим человеком, чтоб он в квартире курил. Потому, кста, и выходит народ в подъезд - так никто, кроме самих курящих, не страдает. Сам запах в себе ничего дурного не несет - несет именно дым, а он выветривается за 30мин.

О-миц, я вас поняла) прошу пардона)
#280 Ссылка на пост Добавлено:
Ruphina писал(а):
Давайте ограничим свободу некурящим все же, а?

В чём? Не заходить в места, отведенные для курения? Некурящие и так туда не пойдут. А в остальном, с чего бы потакать губительной привычке?

Ruphina писал(а):
что ж вы не пойдете и не напишете на все это кляузу в органы?

Повторю для любителей не видеть тех слов, которые видеть не хочется:
Metaldoom писал(а):
количество дымящих где-попало, которых я встречаю на улице за день, превышает всех вышеперечисленных.

Хотя я и на курящих кляуз не писала, если уж на то пошло.

Ruphina писал(а):
Что за идиотизм с запахом? В мире столько неприятных запахов, но именно курильщики вызываают полное отторжение!

Тут вообще-то тема про курение, потому и Wink. Кстати, далеко не полное, у меня вот благоверный курит, ничё, терплю, только вонючкой обзываю. Но почему я должна глотать мерзкий вонючий дым впереди идущего, только потому, что ему лень отойти в сторону и постоять 5 минут, а не дымить на ходу? И не надо тут про горстку идиотов, такие идиоты почему-то на каждом шагу встречаются.
Насчёт "а меня вот не запах сигарет не раздражал" вообще смешно читать. Я сама очень выборочно запахи воспринимаю, иногда откровенную вонь могу не чуять, но курево отвратительно большинству некурящих, так что как-то глупо мерить по себе и убеждать остальных, что они всё надумали Confused
Форум / Флейм анлимитед / Ваше отношение к курению
Загрузка...
Быстрый вход: