Текущее время: понедельник, 25 ноября 2024, 18:40
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#421 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Hevein, Embarassed А много ли человеку надо на самом деле.. Я например уже поспал Very Happy
Ну вот с момента своего последнего поста. Чувствую себя кстати вполне бодро. Вообще в целом то я отоспался более чем за выходные.

Dark, в моих постах не было настоящих переходов на личности. Там было замечание относительно логики - а вы как человек с высшим образованием вроде бы должны понимать, что логика вещь объективная и легко доказуемая.
Это дисциплина которая даже преподаётся в уважающих себя вузах.. там предикаты, все дела..
Суть её в том что с её помощью можно из верных посылок гарантированно получить верные заключения.
Любую логическую цепочку можно разобрать на составляющие и определить является ли она соответсвующей правилам логики или содержит логическую ошибку.
Я воспользовался более простым способом - я привёл другой пример, использующий тот же логический конструкт чтобы указать вам на вашу ошибку. Хотя если вы заведёте соотв. тему в Флейм Анлимитед могу и с помощью логических формул доказать тоже самое Wink
И да в вашей способности повторить подобное я не уверен т.к. имхо тогда вы бы не писали такой откровенной ахинеи.

Вы же просто перевели стрелки на меня, в место того чтобы доказать что указанная мной логическая ошибка в действительности отсуствует.. Имхо вы очень низко ставите всех тех кто вас будет читать, если уверены что столь очевидный "манёвр" заметил один я..

То же касается и эмоций. Опять же как человек с высшим образованиям вы должны быть знакомы с философией и знать что есть разные концепции относительно возможности познать этот мир и передать собственные знания. Особенно что касается знаний человека о самом себе.

Если вам приходится объяснять то что для многих является абсолютно очевидным.. Если вы на собственном опыте не смогли убедиться что мышление человека на прямую взаимосвязано с его эмоциональным состоянием - если вы настолько глухи к самому себе, как же вы услышите кого-то другого?
Поэтому я кстати и выразил желание прекратить этот спор т.к. уже устал от аргументов в стиле "сам дурак".


Что касается Финляндии то эти аргументы вообще вызывают у меня смешанную реакцию.. Если бы Финляндия чувствовала себя частью России она бы не отделилась от нас при первой же возможности и не защищалась бы потом с оружием в руках(а там ведь не было никаких "сочувствующих Советской власти", там все как один поднялись и взяли в руки оружие - для них это была отечественная а совсем не гражданская война).

Именно поэтому кстати они имеют право на всё то, на что прибалты никакого морального права не имеют, но видимо именно поэтому наверно и не плюют в Россию при каждой возможности в отличии от прибалтов.

А то что Туомас позволил себе в паре интервью вспомнить что его дед сражался против русских..
Так это нам должно быть стыдно а не ему, так же как мы гордимся а немцы стыдятся того что русские сражались против немцев с 41 по 45.

А война это видимо единственный аргумент который я так понимаю рассматривается, т.к. все остальные считаете производными. Что Россия ничем не хуже Южной Америки а финны ничем не лучше русских, просто Туомас такую сильную личную неприязнь к русским испытывает с детства что "кушать не может".

А совокупность факторов видимо никто не хочет рассматривать? Ну что одновременно видимо в южной америке и продажи были больше альбомов Nightwish - а тур то был в ПОДДЕРЖКУ АЛЬБОМА а спрашивается какой смысл что-то поддерживать в России где вряд ли разошлось хотя бы 100 000 лицензионных альбомов. Мало того, вряд ли южно-американцы приезжают толпами продавать в Финляндию своих девушек и левый алкоголь.
Ну и да в конце концов - не южноамериканец сидел в самолёте расстрелявшем баню в которой мылся дед Туомаса и не от рук южноамериканцев погиб чуть ли не каждый третий фин в русско-финской войне.

Так вот я конечно всё понимаю.. но прежде чем начать нас любить, неужели финны не заслуживают того, чтобы русские как нация сделали им ну хоть что-нибудь хорошее!
Знаете как в старом анекдоте про еврея молящегося Богу о выигрыше в лотерею
"Изя ну купи билет!"

А объяснение на мой взгляд тому что Найты ни приехали с Once в Россию самое простое. Они были на волне небывалой популярности и могли собрать зал где угодно. А вот сами Найты выступить вообще везде не могли никак(они же живые люди и тоже устают), поэтому особенно учитывая места в которых Найты ещё не были и куда особенно важно было съездить, среди мест где Найты уже были мы по совокупности всех критериев(в том числе по организации видимо) оказались настолько сильно внизу списка что на нас по просту не хватило времени.

Т.е. дело не в том что Туомас так уж плохо относится к русским а в том что ко всем остальным он относится всё же получше. А выступить в России Найты могли только за счёт того что не выступили бы где-нибудь в другом месте. Тур и так был вроде как самый длинный за всю историю группы.

Но тем не менее по той же самой логике - т.к. во время тура Once Найты к нам не приезжали, теперь может приедут, потому что "уже давно не были".
#422 Ссылка на пост Добавлено:
Парочка наблюдений людей, тесно общавшихся с финиками. Штрихи к портрету, так сказать...

Цитата:
Друг мой Гарик, ездивший с "Тараканами!" в тур по Суоми, рассказывал, что любимый праздник спокойных и миролюбивых чухонцев - это их национальный День молодёжи. Все лавчонки-киоски-магазины в этот день закрыты, ибо младая поросль, на***нившись контрабандной Рашн Водка, традиционно устраивает погромы, поджоги и прочие приятные развлечения, давая выход своему негативу.


Это что касается "бескультурной русской нации и культурных до одури финнов". Есть еще несколько примеров, да не стану их здесь приводить, а то забанят нах....

А насчет "экспорта" русскими в Финляндию алкоголя и девочек - то как говорится: спрос рождает предложение. Не было бы спроса, не было бы и предложения. Мне только интересно почему сам г-н Маэстро умалчивает о том как его соотечественники толпами ездят в Рашу за водкой и проститутками?
#423 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
культурных до одури

занятный оборот.. надо записать Very Happy

Цитата:
Мне только интересно почему сам г-н Маэстро умалчивает о том как его соотечественники толпами ездят в Рашу за водкой и проститутками?

Угу.. вот прямо из дома не выйдешь.. пристанет какой-нибудь финн и на ломанном русском начнёт спрашивать где здесь можно купить палёную водку и найти проституток Surpriseduth:

Вы вообще в курсе что население Финляндии 5 миллионов человек, при том что площадь страны не такая уж и маленькая. Само собой по видимому молодых людей от 15 до 40 лет ещё меньше. Маргиналов среди них ещё меньше! Так что даже если там и есть отдельные неадекватные личности плотность их на квадратный метр настолько мала.. Т.е. да конечно они собираются вместе и устраивают себе весёлое времяпрепровождение но тотальный терор им просто физически не устроить..

Для сравнения в одной Москве по некоторым данным в общей сложности включая нелегалов проживает от 30-40 миллионов человек. Т.е. так подумаешь.. 6-8 Финляндий.. ничё особенного Wink2

Это я к тому что даже если практически всех финов завезти в ту же Москву то такого что "куда не плюнь, везде финны" - не будет. Ну Питер конечно поменьше будет в плане населения и сильно, но тоже уж 1-2 Финляндии наверно так примерно..

А то что русские для финнов как китайцы для русских на дальнем востоке - вот в это я верю!

Нас просто количественно больше в том числе и в пограничных с Финляндией территориях и я охотно верю что все отбросы нашего общества бегут как саранча из уже истерзанной ими России в сытую и благополучную Финляндию.
И вот это в отличии от их родных "хулиганов" - не маленькая кучка а действительно толпа.

Что же касается спроса и предложения - ну это знаете примерно рассуждения уровня наркоторговцев. Кстати то что для той небольшой кучки людей которым "это нужно" сама Финляндия не обеспечивает "предложение" как раз имхо и говорит об общей культуре страны.

Да и вообще про культуру я бы всё таки молчал.. Тоже мне удивили - назовите мне хоть одну страну где нет ультра-агрессивной молодёжи устраивающей погромы.. конечно плохо.. Но с Россией несравнить!
У меня после того, как я однажды, благодаря НТВ кажется, узнал что у нас оказывается открыто продаются в магазинах порнофильмы снятые "на свежем воздухе на фоне культурных и религиозных памятников"..
Я вообще перестал увязывать понятие культуры с понятием современной России.
(под памятниками я подразумеваю не глубинку какую-нибудь а тот же Питер, что там было точно я само собой уже не помню, но точно был какой-то из соборов и т.д. - в интернете это всё легко можно найти, если кому интересно, мне лично и одного раза хватило..)

Там ведь даже показали человека который всё это снял, взяли у него интервью.. И ничего.. подумаешь показали по центральному каналу страны.. Гуляет на свободе, бравирует тем что против него не выиграли ещё ни одно дело.
Вообще то до чего сейчас опустился НТВ это отдельная тема..

Но в общем что касается того что твориться у нас - финны со своими "детскими шалостями" просто не идут ни в какое сравнение Angry
#424 Ссылка на пост Добавлено:
Интервью Туомаса darkside.ru
http://www.darkside.ru/interviews/357/

Когда мы можем ждать Nightwish с концертом в России? Все ждут, когда же вы снова приедете…

Я лично очень расстроен, что мы не заехали в Россию во время тура в поддержку "Once". Я не знаю почему. Но мы будем определенно стараться приехать к вам снова. Я думаю, в следующем году. Каждый раз, как мы у вас играли, публика принимала нас очень тепло. Я бы с удовольствием вернулся к вам…
#425 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Вы были в России уже 4 раза. Какой из приездов запомнился тебе больше всего?

Да, пожалуй, что все 4 раза и запомнились. Когда мы были в России - в Москве и Санкт-Петербурге – это было просто фантастически. Совершенно сумасшедшая публика. Такое я видел, пожалуй, что только в Южной Америке. Такие приемы очень ободряют группу и заряжают положительной энергетикой.

М-да, наводит на определённые мысли...
#426 Ссылка на пост Добавлено:
Было бы весело, еси б Туо глянул чё тут понаписано в теме - о его национализме, жажде денег и наживе, пристрастию к алкоголю, странных философских мыслях, любви к диснею и т.д. Ядумаю его посетила мысль: "А накой мне закатывать ещё один альбом, если народ готов растаскать меня только за одни мои интервью?" Laughing
#427 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
"А накой мне закатывать ещё один альбом, если народ готов растаскать меня только за одни мои интервью?"


Он пишет песни в первую очередь для себя. Его же слова.
#428 Ссылка на пост Добавлено:
Black Knight, не хочу опять начинать с тобой приперания, ибо все наши споры сводятся именно к этому.

То что финны ездят в Россию за развлечениями всем давно известный факт. Я не знаю точно сколько их, но думаю что прилично. Ты, как москвич этого может и не замечаешь, но люди живущие в Питере или не говоря уже о Выборге – думаю смогли бы много чего по этому поводу рассказать... Причем, те финны которые пересекают границу – вполне состоятельные люди, а не маргиналы и не отбросы общества.

Но дело сейчас не в этом. Я допускаю что у финнов, (и у Туо в частности) есть причины ненавидеть Россию и русских. Равно как и евреи могут найти тысячу причин ненавидеть немцев, японцы – американцев, а англичане – французов. Вопрос – зачем? Неужели такой умный, образованный и просветленный человек как Туомас, пишущий такие потрясающие глубокие песни, не в состоянии понять что его фанаты, коих в России немало, не виноваты в том что произошло более полувека назад? И что его действия ударяют прежде всего по ним, а не по тем кто расстрелял его дедушку или тем кто продает его соотечественникам водку и шлюх. Кроме того, одно дело если бы он вообще никогда не посещал Россию, но услышать и увидеть (я о ролике) такое уже после того как они 3 раза побывали у нас, и их тут в буквальном смысле носили на руках – для меня это мягко говоря странно. Чего же он раньше не вспоминал о своих идеалах?
И еще – я вполне могу понять если его не устроила организация концерта, звук и т.д., и что это отбило у него охоту ехать в Россию с гастролями.. Но я думаю что можно было бы найти компромисс и договорится с оргами, так, чтобы концерт прошел на самом высоком уровне. Тем более что фанаты тогда готовы были выложить любые деньги за билет.
Последний раз редактировалось: Aeterna (10 сен 2007, 19:28); всего редактировалось: 1 раз
#429 Ссылка на пост Добавлено:
Угу, фанаты , в майках Кипелова Laughing
Если бы Туомас ненавидел русских фанатов Nightwish, то врятли бы обещал приехать к нам в рамках турне, ещё и в таких тёплых тонах...
#430 Ссылка на пост Добавлено:
Может быть, но пришли они на концерт Найтвишь, колбасились под их музыку, да и деньги за билет тоже пошли к ним, а не к Кипелову.
#431 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Он пишет песни в первую очередь для себя.
- хорошо когда люди творят прежде всего для себя (немного эгоистично), ведь сам автор видит идеал и стремится максимально приблизить своё творение к нему, вкладывая душу, тратя тучу сил, средств и времени. Очень трудно творить для других людей, которые могут вставлять пвлки в колёса, указывать (Сам знаю не по наслышке, самому приходилось сталкиваться с этим).
#432 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
хорошо когда люди творят прежде всего для себя (немного эгоистично)...

Ну почему же эгоистично? Человек пишет музыку, осонованную на своих переживаниях, эмоциях и чувствах. Он захотел - выдал в свет. А каждый человек для себя решает, слушать чужие мысли или нет... Не удивлюсь, если у него есть песни, которые он никогда никому не показывал!

Музыку, я считаю, так и надо писать - от себя и для себя. Ведь если писать просто так простые тексты - про рыбалку, праздники и солнышко - это ведь несерьёзно.
#433 Ссылка на пост Добавлено:
Вот те раз, а мы тут разфлудились... Из-за двух фраз Холопайнена про российских барыг и шалав! Истинные фанаты, что с нас взять))) Значит, нелюбовь Туомаса к России - нами выдумана, получается? Very Happy Я уже запуталась, честно говоря))) Пусть любит что хочет, и кого хочет, а для нас будет Маэстро Холопайненом, пишушим восхитительные песни Wink
#434 Ссылка на пост Добавлено:
Century Child, если бы не интервью, ролик, и загадочный неприезд Найтов в Россию в рамках тура Уанс - никто бы ничего такого не подумал... а так... трудно твердить "божья роса" когда видешь такое...
#435 Ссылка на пост Добавлено:
Aeterna, никак не пойму из-за чего весь сыр-бор, как говорится. Да, допускаю, что Туомас, как и очень многие европейцы и жители постсоветских республик, не пылает любовью к России. А также не желает ехать сюда с концертами. Это его личное дело и его право. Он никому ничего не должен и вовсе не обязан отчитываться за свои действия (бездействие). И "просветленность" тут ни при чем. За что его осуждать? И что в этом такого страшного?

Цитата:
То что финны ездят в Россию за развлечениями всем давно известный факт


Цитата:
Причем, те финны которые пересекают границу – вполне состоятельные люди, а не маргиналы и не отбросы общества.


А что, русские олигархи в Куршевель ездят по каким-то иным причинам, как если не побухать, побузить и по..ть всяких жанн фриске и прочих, кто их там обслуживает? Very Happy
#436 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
А что, русские олигархи в Куршевель ездят по каким-то иным причинам, как если не побухать, побузить и по..ть всяких жанн фриске и прочих, кто их там обслуживает?

А я их что за это осуждаю? Это был мой ответ на то, что русские поставляют финнам водку и девочек. Так я и написала - что они и сами сюда ездят за этими же самыми целями.

Цитата:
Да, допускаю, что Туомас, как и очень многие европейцы и жители постсоветских республик, не пылает любовью к России. А также не желает ехать сюда с концертами.

А чего же он тогда раньше сюда ехал, и вроде как ни о какой нелюбви речи не шло? Или у него тогда память отшибло, как в латиноамериканском сериале, а потом он вдруг все вспомнил?
И судя по интервью никакой ненависти у него нет, и он сам не знает почему они не заехали в Россию в рамках Уанс.
Последний раз редактировалось: Aeterna (10 сен 2007, 22:14); всего редактировалось: 2 раза
#437 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
он сам не знает почему они не заехали в Россию в рамках Уанс.

Точно память отшибло Surprised Они же не приехали из-за плохой политической обстановки в стране! Таково было официальное заявление.
#438 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
А чего же он тогда раньше сюда ехал, и вроде как ни о какой нелюбви речи не шло?


Мне непонятно другое: почему сейчас это так важно - выяснить, почему тогда ехал, а потом не ехал, любит/не любит русских и т.д.? Неужели это так важно? В чем смысл придирок к Туо на сей счет? Желание поймать его на противоречиях, уличить в непоследовательности, неискренности и вообще лишний раз проиллюстрировать, какой же он все-таки нихарошый, этот Маэстро? Very Happy

Что стоИт за всеми этим размусоливаниями?
#439 Ссылка на пост Добавлено:
Rogvold писал(а):
Цитата:
Хочешь сказать, что русским как народности всего 16 лет?


Нет... Хочу сказать, что финам как народу не 90 лет, а несколько больше... Wink Понятие государство и народ - две большие разницы...


Я так и написал. Читай внимательнее..
#440 Ссылка на пост Добавлено:
Black Knight писал(а):
Суть её в том что с её помощью можно из верных посылок гарантированно получить верные заключения.

Не-а.. Учил бы матлогику, то знал бы, что далеко не всегда...

[/quote]Хотя если вы заведёте соотв. тему в Флейм Анлимитед могу и с помощью логических формул доказать тоже самое Wink[/quote]
Не-а, мой разум же твоей логики в духе:

Цитата:
...личный мотив "фанатской любви" к нему. Я вам отвечу - дело не в этом...

Цитата:
...у меня просто есть личный интерес...


и

Цитата:
Прошу ответить...

Цитата:
...прошу больше ни на что не отвечать...


понять не в силах... Забыл?

Цитата:
А то что Туомас позволил себе в паре интервью вспомнить что его дед сражался против русских..

Женщин? Детей?

Цитата:
Так это нам должно быть стыдно а не ему, так же как мы гордимся а немцы стыдятся того что русские сражались против немцев с 41 по 45.

Б/к


Цитата:
Так вот я конечно всё понимаю.. но прежде чем начать нас любить, неужели финны не заслуживают того, чтобы русские как нация сделали им ну хоть что-нибудь хорошее!

Создали им государственность и спасли их как народ - это недостаточно хорошо? Особенно в сравнении с тем геноцидом, который они устроили русским в 1918-м...

Цитата:
А объяснение на мой взгляд тому что Найты ни приехали с Once в Россию самое простое. Они были на волне небывалой популярности и могли собрать зал где угодно. А вот сами Найты выступить вообще везде не могли никак(они же живые люди и тоже устают), поэтому особенно учитывая места в которых Найты ещё не были и куда особенно важно было съездить, среди мест где Найты уже были мы по совокупности всех критериев(в том числе по организации видимо) оказались настолько сильно внизу списка что на нас по просту не хватило времени.

Если бы ты читал их интервью того периода, то знал бы, что тур состоял из коротких серий выступлений, кажется месяц длиной, после котрого они на неделю-две возвращались домой. Т.е. за полтора года сколько они раз проехали мимо России? Неужто никак нельзя было сделать крюк и задержаться на два дня?

Цитата:
Но тем не менее по той же самой логике - т.к. во время тура Once Найты к нам не приезжали, теперь может приедут, потому что "уже давно не были".

Именно так Хэтфилд и говорил, начиная с 1991 года...

Posted after 1 minute 15 seconds:

Nia писал(а):
Интервью Туомаса darkside.ru
http://www.darkside.ru/interviews/357/

Когда мы можем ждать Nightwish с концертом в России? Все ждут, когда же вы снова приедете…

Я лично очень расстроен, что мы не заехали в Россию во время тура в поддержку "Once". Я не знаю почему. Но мы будем определенно стараться приехать к вам снова. Я думаю, в следующем году. Каждый раз, как мы у вас играли, публика принимала нас очень тепло. Я бы с удовольствием вернулся к вам…


Вот странно: все хотели приехать, все были согласны, ан нет - не приехали... Видимо менеджмент денег побоялся...

Posted after 1 minute 49 seconds:

Harfic писал(а):
Цитата:
Вы были в России уже 4 раза. Какой из приездов запомнился тебе больше всего?

Да, пожалуй, что все 4 раза и запомнились. Когда мы были в России - в Москве и Санкт-Петербурге – это было просто фантастически. Совершенно сумасшедшая публика. Такое я видел, пожалуй, что только в Южной Америке. Такие приемы очень ободряют группу и заряжают положительной энергетикой.

М-да, наводит на определённые мысли...


1) Приезжали же 3 раза: 2001, 2002, 2003... Когда был 4-й раз?
2) Подобные отзывы были у него сразу после концертов, а в 2006 он как раз и выдал то злополучное интервью...
Форум / Наш Nightwish / Просим, маэстро! Наилюбимейший Туомaс Холопайнен
Загрузка...
Быстрый вход: