Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 09:28
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#101 Ссылка на пост Добавлено:
нда...
говорят, что люди придумали до 10 миллионов законов в безуспешных попытках воплотить в жизнь всего 10 заповедей. Smile

Добавлено спустя 47 минут 54 секунды:

EverDream очень толковый текст оставила. )))

Интересно, много ли вегетарианцев задумываются над тем, что они на самом деле НАРУШАЮТ баланс, а не восстанавливают/защищают его? Smile
#102 Ссылка на пост Добавлено:
myrrrsky писал(а):
Их-то дома пока еще никто держать не додумался.

Да конечно! Хоть тигров. Но речь не об этом.
DeathStalker писал(а):
Вот то-то же - а комары это животные. А глистов, допустим, выводить не надо, если завелись? Они ж ведь тоже животные, ё-моё! Это лицемерием называется, товарищи

Нервная система комаров как бэ на несколько ином уровне, чем у высших млекопитающих (и не только их). Однако право на жизнь (не законодательное и т.п., а "истинное", т.с.) и комары имеют - без них никак нельзя. Только в отличие от животных более сложной организации, один комар каждые несколько дней в среднем по сотне себеподобных воспроизводит.
myrrrsky писал(а):
А поддержание экологического равновесия - это их функция.

Тогда что, по сути, кроме функций есть у человека? Какие права и обязанности? Они ведь тоже им самим себе выдуманы.
EverDream писал(а):
Вегетарианцы приближают экологическую катастрофу

Такие "сенсационные открытия" каждый день про всё делают. Чтоб избежать экологической катастрофы, нам надо от любого производства отказаться и уйти жить в лес.
DeathStalker писал(а):
"Защитники животных больше выступают против использования меха, чем кожи, потому что облить женщину в шубе краской куда проще, чем обозвать козлами колонну байкеров"

Защитники часто сами являются женщинами, так что тут ничего особенного. Very Happy И они порой такие демонстрации устраивают, что идут не против байкеров, а отрядов полицейских с дубинками и газом, так что в трусости их не обвинишь. Правы они или нет - другой вопрос, тут надо конкретные случаи рассматривать, а не всех валить в одну кучу.
Темнокожих людей тоже когда-то не принимали за таковых и относились к ним как к вещам, практически. Во всяком случае, плевали на их права. И если б все сидели сложа руки, ничего бы до сих пор не изменилось. Я не провожу аналогий между объектами защиты в данном случае, а говорю про методы.
#103 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Нервная система комаров как бэ на несколько ином уровне, чем у высших млекопитающих (и не только их). Однако право на жизнь (не законодательное и т.п., а "истинное", т.с.) и комары имеют - без них никак нельзя. Только в отличие от животных более сложной организации, один комар каждые несколько дней в среднем по сотне себеподобных воспроизводит.

Про что конкретно эта фраза, уточните? "Комаров убивать не надо, ибо животные, но не жалко, ибо размножаются быстро?", или про что-то другое? Не надо отсеивать живых существ по критериям - или не убивать совсем никого (это джайнизм, вроде как), или делать всё как обычно.
Don`t listen to the siren писал(а):
Я не провожу аналогий между объектами защиты в данном случае, а говорю про методы.

Истерика, показательное ничегонеделанье и нарушение общественного порядка (что регулярно замечается за гринписовцами и прочими интересными личностями) - это не те методы, к которым надо прибегать.
#104 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Нервная система комаров как бэ на несколько ином уровне, чем у высших млекопитающих (и не только их). Однако право на жизнь (не законодательное и т.п., а "истинное", т.с.) и комары имеют - без них никак нельзя. Только в отличие от животных более сложной организации, один комар каждые несколько дней в среднем по сотне себеподобных воспроизводит.

Во первых хочу знать, насколько должна быть развита нервная система чтобы начали уважать право этой системы на жизнь? Вот у человеческого эмбриона она развита ещё меньше чем у комара, так ведь иные вопят что и это убийство.
Во вторых если комары вы говорите быстро воспроизводятся, так и коров мы быстро воспроизводим и свиней и прочих всех. Воспроизводим ровно с той скоростью с которой потребляем вообще-то.

Цитата:
Тогда что, по сути, кроме функций есть у человека? Какие права и обязанности? Они ведь тоже им самим себе выдуманы.

В масштабах биологии есть у нас только права жить и размножаться. И ничего кроме этого волновать нас не должно.

По хорошему проблема животных и окружающей среды вообще- в том что мы есть. В том что наш вид эволюционировал до такой степени что сорвал джек пот и получил эволюционные преимущества над всей планетой. И теперь эта планета это наша среда обитания и мы будем тут плодиться до тех пор пока сами же её не отравим. Сделать с этим ничего нельзя - просто постарайтесь получать удовольствие и не отказывайте себе в том, чего ваши потомки не увидят независимо от вас.


А на счет охотника нарушающего закон. Сколько раз можно повторять- ни закон, ни нравственность, ни осознание последствий для будущего не остановят человека которому сегодня нечего есть и нечем кормить детей. Потому что всё вышеперечисленное это не природные константы, а так- наши выдумки.Скажите безработному что единственный его калым - браконьерство- это плохо, аморально, незаконно и всё такое. Он плюнет вам в сытую рожу.
Таков закон жизни- каждый стремится и хочет жить. Сначала я, потом красная книга.
Последний раз редактировалось: Ergil (19 фев 2010, 21:30); всего редактировалось: 1 раз
#105 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Тогда что, по сути, кроме функций есть у человека? Какие права и обязанности? Они ведь тоже им самим себе выдуманы.

Тут все гораздо сложнее. Права и обязанности человека появились задолго до того, как появились законы 12-ти таблиц. Человек полноправный носитель прав, ибо несет осознанно обязанности. А что может животное??? Человек в далекой древности придумал себе права и обязанности, и закрепил их. Сейчас кто-то придумал права животных, но вот только забыл про пресловутые обязанности. Не может быть такого, с точки зрения права, чтобы у кого-то были только одни права. Если нет обязанностей, а есть права, то прав был не может.
[/quote]
Don`t listen to the siren писал(а):
И они порой такие демонстрации устраивают, что идут не против байкеров, а отрядов полицейских с дубинками и газом, так что в трусости их не обвинишь. Правы они или нет - другой вопрос, тут надо конкретные случаи рассматривать, а не всех валить в одну кучу.

А что от этого толку? Пошли против сил правопорядка, раззадорились, грохнули пару витрин, пару машин, испортили шубы честных граждан, что в этом хорошого??? Зверюшек жалко, а людей?
Я вот, на свою шубу год собирала и эта вещь мне дорога. Можете обвинять меня в цинизме и всем чем угодно, но если какая-нибудь Mad вытворит с ней что-то, простите, но я затаскаю такого человека по судам. И добьюсь того, чтобы а)товарища закрыли годика на 3, а если не один будет, то так вообще на лет на 6. б) чтобы у меня была такая же новая шуба за их счет из этого же магазина и этого же качества. в)чтобы мне моральный вред возместили.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Вообще,никто не смотрел никогда по Энимал Плэнет программу что-то типа Скорая помощь для животных? Посмотрите на досуге и скажите свое отношение к ней. ИМХО, людям больше нечем заняться в большинстве показанных там случаев. Лучше бы шли и бродяг по улицам собирали и в лечебницы доставляли. Или у Америка бродяг нету?? Нет умирающих с негретянских кварталах детей?
#106 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):
Про что конкретно эта фраза, уточните?

Про то, что убийство комара и свиньи, которая умней некоторых людей - не одно и то же. Тем не менее, я ни в коем случае не отказываю комарам в их праве на жизнь.
DeathStalker писал(а):
это не те методы, к которым надо прибегать.

Абсолютно верно.
Ergil писал(а):
Воспроизводим ровно с той скоростью с которой потребляем вообще-то.

А комары воспроизводятся ещё быстрее.
Ergil писал(а):
Во первых хочу знать, насколько должна быть развита нервная система чтобы начали уважать право этой системы на жизнь?

Если именно право на жизнь, то хоть сколько-нибудь, вероятно.
Ergil писал(а):
не остановят человека которому сегодня нечего есть и нечем кормить детей

Охота как таковая не запрещена. Ему принципиально важно при всех обстоятельствах жизни убивать именно охраняемых животных? Он может ещё воровать, человека убить - только вряд ли это всё можно оправдать тем, что семье нечего есть. Ну, в его глазах может и можно - ради жизни близких я бы и сам хоть человека убил бы. Но ничто при этом меня не оправдывает, как и при совершении других административных нарушений.
#107 Ссылка на пост Добавлено:
myrrrsky писал(а):
Вообще,никто не смотрел никогда по Энимал Плэнет программу что-то типа Скорая помощь для животных? Посмотрите на досуге и скажите свое отношение к ней. ИМХО, людям больше нечем заняться в большинстве показанных там случаев. Лучше бы шли и бродяг по улицам собирали и в лечебницы доставляли. Или у Америка бродяг нету?? Нет умирающих с негретянских кварталах детей?

Ну, это выбор людей - кому помогать, я считаю. Многие просто не способны или боятся идти в скорую помощь в США, потому что график работы у врачей неотложки там просто адский, инфа 100%. Вот и работают там, где нравится или где придётся.
#108 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Про то, что убийство комара и свиньи, которая умней некоторых людей - не одно и то же.

эм... чем свинья умнее человека??
Don`t listen to the siren писал(а):
. Ему принципиально важно при всех обстоятельствах жизни убивать именно охраняемых животных?

а откуда, предположим, в далекой Сибири мужик может знать какой вид охраняется, а какой нет, если у него образования 8 классов?
Оффтоп:
Don`t listen to the siren писал(а):
Охота как таковая не запрещена. Ему принципиально важно при всех обстоятельствах жизни убивать именно охраняемых животных? Он может ещё воровать, человека убить - только вряд ли это всё можно оправдать тем, что семье нечего есть. Ну, в его глазах может и можно - ради жизни близких я бы и сам хоть человека убил бы. Но ничто при этом меня не оправдывает, как и при совершении других административных нарушений.

уже уголовщиной пахнет Wink
#109 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Про то, что убийство комара и свиньи, которая умней некоторых людей - не одно и то же.

У людей, рождающихся без коры головного мозга (очень редкая патология), мыслительной деятельности вообще нет. Грубо говоря, любой комар умнее их. Я это к тому веду, что если выступать за равноправие, то за равноправие всех.
#110 Ссылка на пост Добавлено:
DeathStalker писал(а):
Вот и работают там, где нравится или где придётся.

Я не имею в виду чтобы они стали врачами скорой, а пускай бы ездили, да и собирали по улицам бродяг и прочих, и доставляли бы их в социальные дома или как там это у них называется.

И еще, по поводу этой программы, организации эти не просто так животин сдают в хорошие руки, они за них деньги получают. Типа пожертвования. Razz
#111 Ссылка на пост Добавлено:
myrrrsky писал(а):
А что от этого толку? Пошли против сил правопорядка, раззадорились, грохнули пару витрин, пару машин, испортили шубы честных граждан, что в этом хорошого??? Зверюшек жалко, а людей?

А я и не говорю, что это хорошо. Просто получатся, что они только за тетками в шубах гоняются, а это же не так.
myrrrsky писал(а):
Вообще,никто не смотрел никогда по Энимал Плэнет программу что-то типа Скорая помощь для животных? Посмотрите на досуге и скажите свое отношение к ней. ИМХО, людям больше нечем заняться в большинстве показанных там случаев. Лучше бы шли и бродяг по улицам собирали и в лечебницы доставляли. Или у Америка бродяг нету?? Нет умирающих с негретянских кварталах детей?

Для бродяг и детей есть отдельные службы. Чем плохо, что есть такая и для помощи животным? Если их государство может себе это позволить. А показ этого по ТВ - только плюс, ибо воспитывает в телезрителях (особенно юных) сострадание.
myrrrsky писал(а):
Если нет обязанностей, а есть права, то прав был не может.

Интересня фраза - если права есть, как их может не быть? Very Happy
Прости, что к словам придираюсь - тебе виднее, конечно. Ну раз так, почему не считать права животных не правами в том же смысле, в каком они имеются у нас, а ещё одной осознанной обязанностью человека?

Posted after 3 minutes 15 seconds:

myrrrsky писал(а):
а откуда, предположим, в далекой Сибири мужик может знать какой вид охраняется, а какой нет, если у него образования 8 классов?

Ну, про Красную Книгу нам классе в 3ем рассказывали. Smile Они же там не дикие аборигены, всё-таки.

Posted after 1 minute 8 seconds:

DeathStalker писал(а):
Я это к тому веду, что если выступать за равноправие, то за равноправие всех.

Разве я призываю нарушать права комаров? По-моему, как раз наоборот. Smile
#112 Ссылка на пост Добавлено:
myrrrsky писал(а):
Вообще,никто не смотрел никогда по Энимал Плэнет программу что-то типа Скорая помощь для животных? Посмотрите на досуге и скажите свое отношение к ней. ИМХО, людям больше нечем заняться в большинстве показанных там случаев.

у них там все в порядке со службами спасения и помощи всем слоям населения. Скажем так, для их страны существование службы, целой организации, которая занимается помощью, лечением и нахождением новых хозяев для животных - норма. Для нашего государства, видимо, нет.
Но в целом, что плохого в том, что есть добрые и сострадательные люди, для которых спасти котенка из водосточной трубы или отсудить у плохого хозяина заморенную голодом лошадь? Почему это "нечем заняться"? это точно такое дело всей жизни, работа, как и, скажем, делать новогодние игрушки.
#113 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Ну, про Красную Книгу нам классе в 3ем рассказывали. Они же там не дикие аборигены, всё-таки.

я видать абориген, ибо покажи мне зверей - я в лучшем случае скажу что охраняются только тигры, это как-то мимо меня прошло, ибо другие приоритеты всегда были. Я не сужу всех по себе, но не думаю, что народ в селах поголовно знает всех зверей по морде лица.
Don`t listen to the siren писал(а):
. Ну раз так, почему не считать права животных не правами в том же смысле, в каком они имеются у нас, а ещё одной осознанной обязанностью человека?

Уже другой вопрос. И тут вопрос в том, согласятся ли люди признать такую свою обязанность... Ответ на этот вопрос - для каждого свой.
#114 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Ну, про Красную Книгу нам классе в 3ем рассказывали. Smile Они же там не дикие аборигены, всё-таки.

Фигню какую-то впариваете нам. Да- ради своей жизни люди и друг друга убивать готовы часто. Да- это незаконно. Браконьер понимает что нарушает закон, но он так же понимает альтернативу.
Неужели не ясно что закон физический закону человеческому не подвластен.
Когда ты выбираешь между голодом и риском сесть в тюрьму ты очевидно выбераешь второе и даже оправдывать себя не надо- выбор то верный.

Помните как Скарлет О'Хара клялась что никогда больше не будет жить в нужде и нищите, что лучше убивать, воровать и предавать, но самому при этом остаться человеком. Вот я об этом и говорю. О каких законах и о каком будущем можно толковать людям для которых завтрашний день под вопросом.

Потому и китайцы откровенно забивают на всякие там киотские протоколы. Они понимают что польза от них очевидна только сытым европейцам, а голодные китайцы этого мягко говоря не поймут.
#115 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Такие "сенсационные открытия" каждый день про всё делают. Чтоб избежать экологической катастрофы, нам надо от любого производства отказаться и уйти жить в лес.

Неправда. Просто не нужно злоупотреблять.

И кстати вполне возможно что про "экологическую катастрофу" это сильно слишком сказано. Но факт тот что если бы человек, как биологический вид, отказался от мяса, то что-то в природе бы нарушилось - это очень и очень правдоподобно.

Ergil,
Цитата:
Во первых хочу знать, насколько должна быть развита нервная система чтобы начали уважать право этой системы на жизнь? Вот у человеческого эмбриона она развита ещё меньше чем у комара, так ведь иные вопят что и это убийство.


а мне одному кажется, что это ясно сразу, если только не включать пресловутый "здравый смысл" и не начинать долго и пространно рассуждать?

всем ясно что убить человека и убить животное - это не одно и то же. Первое ложится грузом на душу намного сильнее.

каждому ясно что прихлопнуть комара это не то же самое что застрелить собаку.

Самое интересное, что это всё настолько очевидно, что похоже надо очень сильно заскучать, чтобы от скуки начать пытаться это всё подвергать сомнению...

Существует совершенно простая и естественная иерархия, которую не надо никому объяснять, потому что она очевидна. Человек в ней стоит повыше, чем.... многое. Однако многие высокомерно полагают, что человек вообще "высшая ступень", что выше ничего нет (я не говорю про дурацкие попытки разбить на классы по "ценности" самих людей, будь то рабовладельческий строй или доктрины нацизма... =\ ). Выше - есть, но просто мы ещё не разобрались что (никак не можем между собой решить, во-первых что это, во-вторых как это называть). Если на уровне материи это можно на пальцах объяснить как е=mc^2 ; f = G m1 m2 / r^2 (вряд ли кто-то с этим поспорит Very Happy ) - то на уровне души, всё не так однозначно. Хочется верить что мы "в активном поиске". Confused
Последний раз редактировалось: Quasar (19 фев 2010, 22:23); всего редактировалось: 1 раз
#116 Ссылка на пост Добавлено:
Ergil писал(а):
Неужели не ясно что закон физический закону человеческому не подвластен.

Ясно, о чём я выше и сказал.
Ergil писал(а):
лучше убивать, воровать и предавать, но самому при этом остаться человеком

Не останешься ты человеком, если для тебя хоть какую-то ценность имеет чужая жизнь, а ты будешь убивать, красть и предавать. А если ценности не имеет, что ты вообще за человек? Как биологическая единица - да.
Ergil писал(а):
выбор то верный.

Он не верный, но другого выхода как бы нет, а это не одно и то же.

Quasar писал(а):
Просто не нужно злоупотреблять

Правильно, другой вопрос, что это нереально.
myrrrsky писал(а):
И тут вопрос в том, согласятся ли люди признать такую свою обязанность...

Ну если во многих странах уже законы приняты соответствующие... И в некоторых даже соблюдаются...
#117 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Таков закон жизни- каждый стремится и хочет жить. Сначала я, потом красная книга.

действительно это один из законов. Но всё же из него находятся исключения. Среди людей - точно, среди животных - хз, спорно, но я бы не удивился если бы тоже было (говорят же что бывают самоубийства среди животных). Бывает у человека такое осознание - "лично _моя_ жизнь - вовсе не самое главное на свете. В том числе и для _меня_ самого - потому как я и живу не исключительно ради себя самого."

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

ахххаха, ну вот всегда так, когда человек ВНЕЗАПНО получает ответ, что же ему нужно делать - он заявляет, что это нереально. Ну или не он сам, а кто-то за него заявляет. Глупости это. Что реально а что нет - это только потом в процессе выясняется. Ну впрочем я понимаю людей которые не хотят ничего менять. Кто сказал что я сам лучше?! Надеюсь просто что те у кого достаточно сил, используют их... на благо... =\
#118 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
ахххаха, ну вот всегда так, когда человек ВНЕЗАПНО получает ответ, что же ему нужно делать - он заявляет, что это нереально

Ты про меня? Зря, для меня-то многое вполне реально и понятно. А человеческая масса разве способна себя регулировать? Найдут нефть - разве станут они качать по чуть-чуть? Нет, всё до последней капли нужно. Выяснят, что орган какого-то животного помогает от болезни - ведь не успокоятся, пока не истребят.

Posted after 43 seconds:

Quasar писал(а):
это только потом в процессе выясняется.

Процесс-то уж сколько идёт...
#119 Ссылка на пост Добавлено:
Я не про тебя. Но с другой стороны твоими устами вот кто-то может сейчас и подумает - а нафига оно надо? Все равно бесперспективняк. Я хз, если честно. Confused

Человеческая масса - это не масса. Это много способных думать и принимать решения людей. Да пространство решений ограниченно, но если хотеть принять наилучшее то ты его примешь.

Думаю животное не будут истреблять, а скорее наоборот разведут искусственно. Зачем рубить сук на котором сидишь?!

Процессу видимо надо много времени. А вы что хотели, чтобы огромное количество боли, глупости, высокомерия и злоупотребления всем чем только можно, просто так за один день испарились? Так не может быть. К сожалению, если кто-то совершил зло, то оно потом возвращается к нему - или же к его потомкам или тем кто с ним как то связан. В этом плане, к нам "вернулось" ОЧЕНЬ много чего, это и к гадалке не ходи. Вопрос - изживётся или нет. Я думаю, если ещё остался кто-нибудь кто хочет жить - должно изжиться...
#120 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
Думаю животное не будут истреблять, а скорее наоборот разведут искусственно.

Ну это сейчас (и то не всегда, наверное), а раньше сколько подобных эпизодов было!
Quasar писал(а):
Это много способных думать и принимать решения людей.

Определяющий момент - о чем они думают. Если о наживе, то их практически ничто не остановит.
Форум / Флейм анлимитед / Вегетарианство - за и против
Загрузка...
Быстрый вход: