Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 11:43
Новые сообщения
Правила форума
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11 Следующая →
Новая тема Ответить
#121 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
Человеческая масса - это не масса. Это много способных думать и принимать решения людей.

Поодиночке каждый человек способен думать и принимать решения. Когда людей много - это как раз в большинстве своём масса, думающая одинаково.
Quasar писал(а):
Процессу видимо надо много времени.

А мне почему-то кажется, что человечество будет действовать по принципу "пока гром не грянет - мужик не перекрестится"...
Последний раз редактировалось: Stressed (19 фев 2010, 22:56); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#122 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
Процессу видимо надо много времени.

А окружающая среда уже сейчас страдает. Вряд ли она будет ждать, пока мы все одумаемся. Там уж либо мы ее, либо ананас.
Профиль
#123 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Ну это сейчас (и то не всегда, наверное), а раньше сколько подобных эпизодов было!

Ну было. Я про это и говорю. Мы прошли через это - теперь это в прошлом. По крайней мере этому только там и место.

Цитата:
Определяющий момент - о чем они думают. Если о наживе, то их практически ничто не остановит.

Ну мне доподлинно известно что существуют люди думающие не о наживе. Так что не знаю... Интересно, люди думающие о наживе в первую очередь (и даже добивающиеся её) - они что, счастливее других? Или наоборот? Или ни то ни другое? Хм.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Окружающая среда Земли пригодна для проживания. Во многих местах нашей планеты очень красиво, там приятно находиться и там чувствуешь себя счастливым и "интегрированным" с природой. В городах люди больше охреневают и болеют из-за неблагоприятной психологии, чем из-за загрязнения. Во многих помещения есть системы очистки воздуха. Загрязнения отдельных участков планеты силами разных производств - это раны на теле планеты, но ведь мы же не погибаем от порезов и нарывов. К тому же мы можем и сами принять участие в заживлении этих ран...

Хоронить Землю ещё очень и очень рано. Wink
Последний раз редактировалось: Quasar (19 фев 2010, 23:06); всего редактировалось: 1 раз
Профиль
#124 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
Ну мне доподлинно известно что существуют люди думающие не о наживе.

Ну много какие люди есть. А кто возглавляет бесчисленные производства, губительные для природы?
Профиль
#125 Ссылка на пост Добавлено:
Я понятия не имею кто эти люди и что у них на уме.
Профиль
#126 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
Хоронить Землю ещё очень и очень рано.

Сейчас может и рано. Оглянуться не успеешь - будет поздно.
Quasar писал(а):
но ведь мы же не погибаем от порезов и нарывов.

Умираем, если идёт заражение.

Posted after 1 minute 10 seconds:

Quasar писал(а):
Я понятия не имею кто эти люди и что у них на уме.

Ну за тебя можно только порадоваться тогда. Не думаю, что они приятны, чтоб их хотелось знать... Very Happy
Профиль
#127 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
А мне почему-то кажется, что человечество будет действовать по принципу "пока гром не грянет - мужик не перекрестится"...

то что оно до сих пор так действовало - не значит, что только на это оно и способно. Smile

Цитата:
Поодиночке каждый человек способен думать и принимать решения. Когда людей много - это как раз в большинстве своём масса, думающая одинаково.

это не масса. Это множество все так же думающих и принимающих решения людей, каждый из которых однако имеет частичку ответственности за других, так как он теперь не один. За счёт этого пространство возможных действий у него сужается.
Профиль
#128 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):

WerhfWolf писал(а):
Восполнять что-то планете человек не обязан.


А куда он денется? Любое вмешательство несет за собой последствия, которые для человека же и обернутся в итоге бедой.


А зачем человеку куда-то деваться? Оставив в покое глобальные процессы, рассмотрим такой вот примерчик:
Распахал человек целину степей и стал на этих землях пшеницу выращивать. Сорняки - гербицидами, насекомых - инсектицидами. Биоразнообразия никого. Человеку от этого жопа не настала. Степные орлы, конечно, передохли напрочь, что не есть красиво. Но численность тех, кем эти орлы питались, легко контролируется химикатами.
Собственно всё.
Профиль
#129 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Ну за тебя можно только порадоваться тогда. Не думаю, что они приятны, чтоб их хотелось знать...

А ты то что? Ты про них тоже толком ничего не знаешь. Very Happy Мы одинаково везучи. Very Happy

Цитата:
Умираем, если идёт заражение.

Бывает. Но запас иммунитета Земли ещё далеко не исчерпан. Где признаки глобального ухудшения пригодности для жизни? Я не вижу. На Земле в 50% площади поверхности (а то и больше) даже не ступала нога человека. И "загрязнение" до туда не долетало.

В любом случае, я не сторонник того, чтобы кого-то или что-то преждевременно хоронить.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Цитата:
А зачем человеку куда-то деваться? Оставив в покое глобальные процессы, рассмотрим такой вот примерчик:
Распахал человек целину степей и стал на этих землях пшеницу выращивать. Сорняки - гербицидами, насекомых - инсектицидами. Биоразнообразия никого. Человеку от этого жопа не настала. Степные орлы, конечно, передохли напрочь, что не есть красиво. Но численность тех, кем эти орлы питались, легко контролируется химикатами.
Собственно всё.

Значит человеку в данном случае повезло и он своими действиями не нарушил баланса и не навредил себе. WIN.

Научились бы везде принимать подобные решения - цены бы человеческому разуму не было...
Профиль
#130 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
Если хотите кушать мясо - никто вам не в праве запретить. Но выставлять людей, которые не едят мяса именно из жалости к животным, а не с целью собственного оздоровления, глупцами и фанатиками разве кто-то имеет право?

Собственно, тема началась с того, что имеет место достаточно агрессивное осуждение поедания мяса фанатиками-животнолюбами.
Далеко не все вегитарианцы - фанатики. И далеко не все фанатики - вегитарианцы.
Профиль
#131 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
это не масса. Это множество все так же думающих и принимающих решения людей, каждый из которых однако имеет частичку ответственности за других, так как он теперь не один. За счёт этого пространство возможных действий у него сужается.

Психология с тобой не согласна! Smile Дело в том, что ответственность личная в таких случаях заменяется коллективной ответственностью, и на одного человека никакой доли этой самой ответственности не приходится. Поведение человека в случае участия его в большой группе людей подчиняется стадному инстинкту. Те, кто может противостоять ему и направить толпу в другое русло - лидеры, остальные - пешки.
Quasar писал(а):
WIN.

Скорее FAIL, если учитывать заражение почвы и растений, которые потом едят люди.
Профиль
#132 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Собственно всё.

Как замечательно! Very Happy Если человечество распахало одно единственное поле, и тем ограничилось
, было бы прекрасно.
WerhfWolf писал(а):
Сорняки - гербицидами, насекомых - инсектицидами.

Да, это то, что мы любим - очень питательно.
WerhfWolf писал(а):
Но численность тех, кем эти орлы питались, легко контролируется химикатами.

Численность будет очень велика. Куда денутся трупы (причём пораженные химикатами)?

Posted after 3 minutes 4 seconds:

WerhfWolf писал(а):
Собственно, тема началась с того, что имеет место достаточно агрессивное осуждение поедания мяса фанатиками-животнолюбами.

Собственно, название темы - "Вегетарианство - за и против".
DeathStalker писал(а):
растений, которые потом едят люди.

Ура, обсуждение вернулось к вегетарианству! Very Happy Wink
Профиль
#133 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
Но имхо у животного всё таки есть право - право на, гм, жизнь. То есть "просто так" отнимать её - совершенно неправильно. =\ Подскажите мне где я не прав.


"Право на жизнь" - звучит гордо! Жаль только Мать-Природа пока не в курсе дела. "Право" - результат коллективного договора (Ergil, посты №42 и 44 в этой теме - очень неплохо написано). Откуда взялись права у животных? Что они могут противопоставить человеку?
В лесу у медведя "право на жизнь" есть, а у человека - не факт.
Профиль
#134 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
В лесу у медведя "право на жизнь" есть, а у человека - не факт.

Потому что человеку в лесу делать нечего, как и медведю в городе.
Профиль
#135 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Скорее FAIL, если учитывать заражение почвы и растений, которые потом едят люди.

Это человеку FAIL, а природе как организму в целом WIN. Very Happy

Цитата:
и на одного человека никакой доли этой самой ответственности не приходится.

Скажи это самоубийцам, покончившим с собой из-за того, что им приходилось служить в немецких концлагерях. Есть ответственность на каждом. Ничего на ноль не умножается.

Цитата:
Те, кто может противостоять ему и направить толпу в другое русло - лидеры, остальные - пешки.

Сваливать всю ответственность на лидеров тем более неверно.
Лидеры приходят не просто так, а потому что в них есть необходимость...
Лидеры которые хотят поиграть в шахматы потешить своё самолюбия людьми долго не задерживаются (или же просто губят людей - за что им, что характерно, никто потом не говорит спасибо. FAIL.)
Профиль
#136 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Жаль только Мать-Природа пока не в курсе дела

Она в курсе с тех пор, как эту жизнь дала. Бессмысленно сопоставлять то, что зовётся "правом на жизнь", и придуманные человеком конституционные права. Его даёт не человек, и не животные.
Профиль
#137 Ссылка на пост Добавлено:
Don`t listen to the siren писал(а):
И они порой такие демонстрации устраивают, что идут не против байкеров, а отрядов полицейских с дубинками и газом, так что в трусости их не обвинишь.

Ну-ну... А что делают полицейские? Ломают кому-то руки ноги? Полицейские действуют в рамках закона. Можно стоять в двадцати сантиметрах от полиции, орать что все полицейские - уроды, а потом уйти спокойно. Максимум - достаточно корректно доставят в участок, а потом отпустят.
Байкеры могут закон и преступить. Их потом могут привлечь к ответсвенности, но "герою-демонстранту" это уже не поможет Smile
Профиль
#138 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Этосамое... Медведи, человеки, демонстранты и даже полицейские по своей природе всеядны. Так причём же тут вегетарианство вообще??? Surprised
Профиль
#139 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Ломают кому-то руки ноги?

Ой, а как-будто нет? Это вполне в рамках закона, если народ бушует.

Posted after 1 minute 6 seconds:

Оффтоп:
DeathStalker, не надо, пожалуйста, флудить! Very Happy
Профиль
#140 Ссылка на пост Добавлено:
Quasar писал(а):
а мне одному кажется, что это ясно сразу, если только не включать пресловутый "здравый смысл" и не начинать долго и пространно рассуждать?

всем ясно что убить человека и убить животное - это не одно и то же. Первое ложится грузом на душу намного сильнее.

каждому ясно что прихлопнуть комара это не то же самое что застрелить собаку.

*Какой ужас...*
А кошка испытывает угрызения совести, когда ест мышь?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Don`t listen to the siren писал(а):
Ой, а как-будто нет? Это вполне в рамках закона, если народ бушует.

Смотрим рождественские события в Греции. Многим "бушующим" там руки-ноги поломали?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Don`t listen to the siren писал(а):
Не останешься ты человеком, если для тебя хоть какую-то ценность имеет чужая жизнь, а ты будешь убивать, красть и предавать. А если ценности не имеет, что ты вообще за человек? Как биологическая единица - да.

Ещё раз о биологической составляющей природы человека...
Don`t listen to the siren писал(а):
Он не верный, но другого выхода как бы нет, а это не одно и то же.

Есть другой выход! Надо пойти и убиться лбом об стену.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Don`t listen to the siren писал(а):
Потому что человеку в лесу делать нечего, как и медведю в городе.

Уточняю: у безоружного человека "права на жизнь" в лесу не будет. Исключительно из-за того, что медведь сильнее.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Quasar писал(а):
Значит человеку в данном случае повезло и он своими действиями не нарушил баланса и не навредил себе. WIN.

Научились бы везде принимать подобные решения - цены бы человеческому разуму не было...


Какого баланса человек не нарушил?! Биогеоценоз там разрушен весь напрочь! Есть один вид растений (пшеница), который служит пищей одному виду животных (человеку). Всё! Человек от этого не умрёт.
Более того, можно превратить в поля всю планету и убить всех диких животных - человеку всё равно будет чем питаться.
Профиль
← Предыдущая 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11 Следующая →
Форум / Флейм анлимитед / Вегетарианство - за и против
Перенести в другую тему
▲
Загрузка...
Быстрый вход: