IceQueen писал(а):

С появление Интернета стало ясно, что носители русского языка этот язык вообще не знают. Люди пишут, не соблюдая знаков препинания, с чудовищными ошибками (иногда так, что мысль вообще понять невозможно). То есть, мы все тоже нация не очень...

А еще если принять во внимание недавнее изменение правил русского языка))) Это по которому теперь кофе горячЕЕ, торт йогУртовый, и можно файфоклокать)))) То можно уже ставить на себе крест)))

Олсо, единственное в чём я согласен с пациентом нашей клиники:

InfiniteDarkness писал(а):

amalkatrazz писал(а):

мазафака

Это прозвище стиль действительно получил за характерную лексику, но там и поётся не о бабочках-цветочках.

Пусть табуированность нецензурщины в английском языке и ниже чем в русском, тем не менее это не повод вставлять брань через каждое второе слово. Изредка употреблять непечатное слово для эмоционального усиления, как у Tool (в до-Латералусовском периоде хоть и почаще, но пестрят матом разве что Aenema и Swamp Song) - нормальное дело. Однако, жанргон, молодёжные словечки и "приземлённость" это одно, а лексические нормы - другое. Даже многие рэперы\хип-хоперы этим брезгуют. Видимо, они не считают себя или свою аудиторию совсем уж откровенным быдлом, до которого "жосткие" темы "пражисть" можно донести лишь "жосткими жыстненныме" способами.

Тем более, мазафака уж точно никакой не самостоятельный стиль, а просто собирательное название для наиболее, гм, имбецильных групп самых популярных направлений у современной митолиздтвующей молодёжи.

Elle, мне кажется, эти изменения не приживутся. Приживаются те, которые уже употребляются "неофициально", например "звОнит" - мне тут поведали, что такой вариант тоже, оказывается, уже считается грамотным. Хотя лично меня все-таки коробит. Тем не менее, так говорят очень многие москвичи.

Вообще конечно, язык - это очень подвижный гммм, инструмент. На мой взгляд, борьба с жаргонизмами или матом бессмысленна и даже глупа - и то, и другое может даже украсить речь. Главное, чтобы эти слова и выражения употреблялись в тему, то есть тут даже некое искусство возникает

Пардон, накипело и всплыло. Будет лютый, беспощадный срыв покровов. Раскройте зонтики и отойдите подальше от вентилятора.

Общаясь с некоторым представителями сталепрокатной братии я в очередной раз прихожу к заключению, что, м-м, "металлическая самоуверенность" - это особое, непобедимое практически, явление в психических патологиях. Не самоуверенность - святая вера. Бесспорно, можно долго говорить, что такой средний завышенный уровень ЧСВ у металхэдов возникает из-за того, что среднестатистический говнарь металхэд - молодой чемодан лет 14-20, уверенный в собственной уникальности, наличии персонального ОБВМ и, разумеется, противопоставляющего себя "быдлу" и "грёбаному социуму". Но факты неопровержимы - средний металхэд считает митол наиболее, так сказать, труЪевым жанром современной музыки и что на прочие он смотрит як на говно. В половине случаев эти личности в жанре "мимопроходили", ибо основное их поле "познаний" лежит в российском митоле Русском Металле. Дальше углубляться не буду. Второй вариант: столь же поразительно глубокие познания в металле зарубежном. Назовём его "псевдоолдфагом". В лучшем случае это набор из десятка наиболее известных в мировом инфополе групп. За этот предел фимозный пациент выходить не просто не желает. Он всем и каждому при удобном случае пытается выставить свою трушную приверженность столпам жанра. Обратно противоположный случай - "ньюфаг", уже не псевдо. Гордится тем, что не слушает "эту старпёрскую хрень". Подчас гордится тем, что слушает сотни одинаковых групп из одного стилистического направления (и при случае не стесняется блеснуть своим списком из 9000 полутора тысяч коллективов на last.fm), а во главе всего... Что там у нас из альт-митола самое модное нынче?
Обе группы объединяет неприязнь к иным пластам и жанрам музыки. В щадящем варианте это стыдливое "непонятная ботва". В жёстком - такие вот
показательные вещи:

Цитата:

Глубоко убеждён, что живи в наше время П. Чайковский - он бы первый снял шляпу перед Ф. Меркьюри за его "Богемскую Рапсодию". Вот. И сказал бы:"Друзья, всё, что мы творили с современниками - полный ацтой в сравнении с тем, что делают КУИН, Ганз Эн Роузыз, Рэд Хот Чилли и Бон Джови. Наша музыка - на несколько порядков ниже, чем рок конца 20 века."

И лишь при случае избавления от недуга, происходящем довольно редко, больной честно, словно исцелившийся наркоман, отвечает: да, просто не моё.

Как и в случае ряда других серьёзных повреждений нервных центров в коре головного мозга, пациенты очень часто проецируют собственные глубоко засевшие в них комплексы на внешнюю среду:

Цитата:

это анахронизм просто. мне кажется что люди, котрые ее слушают, прсто хотят выпендрится, показать какие они умные, какой у них вкус. не более.

Цитата:

в наше время подходит больше для чопорных эстетов, понтов у которых больше, чем понимания самой музыки.

Бай зе вей, очень правы были власти Великобритании, когда в одном из аэропортов стали включать классические произведения для отпугивания "антисоциальных элементов". Прямо на манер "Заводного апельсина", чо:

Цитата:

Я купил кассету Людвига вана, как и многие, после просмотре ф."Заводной апельсин". Неделю мучал себя, старался заставить себя поверить, что мне эта параша нравится... Но у конце концоу с проклятиями выбросил проклятую кассету! Классическая музыка - это мутотень для шизиков, слушаешь эту херню и чувствуешь, как тебе становится плохо!

Хотя нынче всё же гордиться тем, что слушаешь классегу, у трушников входит в моду:

Цитата:

Люблю серьёзную, сложную музыку. к таковой относится в-первую очередь - классическая музыка. во вторую - дез и грайнд.

Мусоргский, как говорит одна старая шутка, вообще первым металлистом был. А уж Вагнер-то!.. Запись с "Полётом валькирий" - почти непременный атрибут такого пациента. Какой же ты тру-металлист, если не слушаешь тру-классику (а ещё есть скучная и занудная, да). Это ж в "Путешествии металлиста" ещё сказали, что металл из классики произошёл! Ещё один повод для гордости и очередное подтверждение богоизбранности металла! Fight, warriors of Manowar!! This is True Metal!!

Существуют ещё и другие тяжёлые случаи, которых уже в этой лекции я не буду касаться - "проггеры", "псевдомеломаны" и прочие проявления ылитэ. Сам какое-то время болел. К счастью, длилось у меня это около полугода, в течении которых я как раз и не являлся во плоти на Найткоме - иначе чёрт знает, что случилось бы. У некоторых, к сожалению, эти этапы перешли в разряд хронических и длятся годами.

С этим разобрались. Так что там насчёт избранности металла? А что такое "металл"? Если опустить все очевидные вещи, связанные с теорией? Ярлычок это, трендовый торговый знак. Ярчайший показатель попсовости. Его можно прилепить на коробку с диском, прибить на целый стенд с дисками. При виде оного у сферического митолизда возникает неконтролируемое слюноотделение, а у хейтера - боль в заднице. А внутри - ещё более узкие градации. Вот у меня возникает попаболь, когда я вижу тэг metalcore в каком-либо видео очередного новорожденного ВИА №2353743 на официальном YouTube-канале какого-либо метал-лейбла. Нет, я в этом не виноват, потому как отдаю себе отчёт, что на абсолютно подавляющее большинство групп они сознательно лепят подобные ярлыки. Потому как музыка этого абсолютно подавляющего большинства полностью вписывается в набор клише, которые полностью характеризуют этот тренд, за появление которого ответственно появление моды на копирование.

Это, кстати, в Штатах. А в "просвящённой" Европе нынче мода...пра-а-вильно, на бабфимейл фронтед готик-митол. Другой - и тот же - тренд. Другие - те же самые - клише. Или моё любимое - progressive death metal. Хочется спросить - O RLY? Progressive? Да где же прогресс, когда в последние годы одно копирование да подражание в основном. Я что-то сомневаюсь, что Чак Шульдинер в 1993 году желал, чтобы на него и его музыку повесили табличку, поставили во главе колонны патентованных "отцов-основателей"©®™, а некоторые товарищи, пользуясь этим, стали бы лепить на альбомы групп-клонов вызывающе наглые стикеры: "Альбом в духе поздних Death! Must Have для всех фанатов прогрессив-дэта!". Когда я вижу подобное, то первейшее желание - развидеть. Гаденько, да. А иначе вся эта орда бездарных копипастеров не будет продаваться. Безусловно, поджанровые деления необходимы, но то раздражает, как ими пользуются определённые ушлые люди в ушлых кругах. Впрочем, трендовость как способ сбыта биомассы была и до металла, даже до рок-музыки как таковой.

Преклоняюсь, Insider! Только лучше бы не иметь вам врага - тру-металлиста, который случаем прочтет сей страстный и полный правды пост.
Собственно, вы изложили то, что давно уже кристаллизовалось и в моем мозгу, но мне бы не хватило смелости и умения такое сказать. Да, эти псевдоэлитарные товарищи - просто зло общества в том плане, что пытаются всеми силами на свой манер ему противостоять (к слову, совершенно бессмысленно) и портят этим жизнь другим и себе тоже. А если взглянуть им в глаза, мама родная, что тут будет. Я попыталась однажды, жалела потом. Ведь такая дикость у них не только в уме, но и в поведении.

Insider писал(а):

Какой же ты тру-металлист, если не слушаешь тру-классику (а ещё есть скучная и занудная, да). Это ж в "Путешествии металлиста" ещё сказали, что металл из классики произошёл! Ещё один повод для гордости и очередное подтверждение богоизбранности металла!

А вот за это отдельный поклон! Я вот слышала, говорят, Бах был первым металлюгой.)) Нет, ну похвально конечно искать оригинальные параллели, но чтобы настолько заблуждаться в своем "творческом" поиске? Некоторые также утверждают, что металл похож на классику по структуре (ткните мне пальцем! симфометал не в счет) и вызывает те же эмоции при прослушивании. Вот на этом месте я обычно валяюсь под столом, читая изредка обсуждения на сию тему в интернете...
У меня тоже был в жизни идиотский период, когда очень хотелось не быть как все, этот период совпал с тем, когда я слушала только и исключительно металл (в основном бездарную унылую готику), но мне хватило ума не назвать себя металлисткой ни разу, слава богу.)) В сущности, тру-металлист - это отвратительное состояние души. Тот, кто просто любит музыку, но не имеет целью выпендриться, редко так себя назовет, в шутку разве.

Ой накатили на труЪ прямо тут) Каждому своё. Нужны разные люди. Нужны тру-металлюги. Нужны тру-попсари. Нужны тру-классикал маньяки и тру-джазисты. Все нужны. Если бы не было ортодоксальных людей-всё бы смешалось и развалилось к чертям. Коль скоро человек делает что-то искренне и не мешает другим это его личный выбор. Не надо так же говорить, что вот дескать эта музыка такая простая, всем нравится, а те кто её слушают они тупые на самом деле и у них плохой музыкальный вкус. Это тоже не правильно и за такое можно схватить даже. Не надо делить музыку. Музыка великая сила. Пусть каждый слушает то, что ему нравится. Если он не понимает другие стили-его право. Живёт штампами-тоже его право. Понятное дело, что опускать другие стили он сам не должен. Но по моему на таких людей проще забить, чем что-то им объяснить. Начните с себя. Не надо ругать чужой выбор и говорить свысока-мол я был такой же, но прозрел. Истины нет. Согласен, что надо расти. Это суть жизни. Но не забывая свои корни. Я рад, что остались такие раздолбаи как Darkthrone, что они плюют на всё и делают так, как хотят. Несмотря на осуждения в примитивночти и прочем. На таких людях держится память. Лечить всех классикой-далеко не выход. Люди из кругов классической музыки порой ведут себя так, как те же трушники от метала и даже хуже. Элитарность там высшая просто. На другие стили смотрят свысока. Я люблю классику и всегда любил её. Но факт этот есть. И последнее-никто не мешает вам выбирать свою музыку, не касаясь той, которая вам не по нраву. Сейчас столько возможностей, что проще хвалить любимые коллективы и писать рецензии на их творчество, чем опускать бедных металкорщиков и прочих страдальцев

ShadowWolfSmith, ты сказал всё предельно верно и насчет того, что без тру всё могло бы (возможно) развалиться, ну размыться - это точно; и насчет выбора и его свободы, и разумеется насчет "лечения" классикой - тоже не идеальная мера; по-моему, лечить бесполезно - либо придет само, либо этого прихода и не нужно. Но, собственно, потому и произошло "опускание" трушников, ибо, как ты сам сказал:

Цитата:

Пусть каждый слушает то, что ему нравится. Если он не понимает другие стили-его право.

...но придерживаются ли они такого принципа в своих словах и действиях?

Люди не умеют делать что-то своё и при этом уважать творчество других. В чем угодно. Физики чмырят психологов, психологи чмырят педагогов, рокеры - рэперов, попсовики не то чтобы чмырят, а вообще за людей не считают рокеров... Это бесконечно, это ревностная, конкурентная, агрессивная природа человека, если бы не было ее у нас, не было бы многих войн. Это своего рода выход агрессии и попытка повысить свою ценность за счет принижения ценности другого. Это инстинкты, более того. Но на то мы и люди, чтобы пытаться обуздать их. Мне остается лишь процитировать тебя: "начните с себя".
Когда мы начнем относиться друг к другу проще, добрее, и когда всякие разные тру будут уважать друг друга (их же не заставляют выступать на одной сцене, достаточно и уважения!) и при том оставаться приверженцами своих идеалов - тогда будет рай на земле. Но мнимая элитарность так соблазнительна...

Sacramenti, ну особо тяжёлые виды трушников(которые всё опускают и всех ненавидят) не поддаются лечению. Нужно время. Если достают-послать не сложно. Можно послать красиво, авось одумаются. Море способов. Но как по мне проще не сидеть в тех местах, где они кучкуются. Ну а если нечаянно что-то такое прочиталось неприятное-так тут уж никто не виноват, издержки инета. И лезть к ним спорить бесполезно. Сама знаешь, сколько грязи и просто тупости пишут про Найтов в сети. Не нам их лечить. Причём порой пишут те самые тру металлюги. Блэк и дэтЪ онли. Зато прикольно, когда через год-иной они сами начинают любить Найтов и регяться на Найткоме))))Наверняка же такие случаи были. Так что не надо лечений. Главное, это гармония. Меня тоже многое раздражает. Но писать об этом длинные посты-неблагодарно. Так глядишь и перестаёшь раздражаться.

Я поняла также, что можно относиться ко всему этому с юмором. "Когда смешно - уже не страшно" (с) Мне пока трудно так относиться в целом к псевдоэлите, ибо она так или иначе всплывает везде, но касаемо Найтов, в высказываниях о них всяких разных нелюбителей я вижу только смешное. Просто потому, что свято и наивно полагаю, что Найты действительно великие. И когда читаешь околесицу, так смешно... а еще иногда немного жалко, потому что они сами себя лишают удовольствия их любить. Но кричать о том, какие они плохие, уже не хочется, что толку?
P.S. Смеюсь не над людьми, а над заблуждениями. Чтобы на людьми смеяться, надо их хорошо знать лично.

Основной вред от "упёртых" поклонников в том, что они не дают музыке развиваться. Потому что для группы всегда ценнее сотня верных фанатов, которые будут скупать все их релизы, чем тысяча простых меломанов, которые оценивают музыку спокойно и более-менее беспристрастно.
Вот например на одном тру-рашн-хэви-митол ресурсе человек мне так и заявил "Надеюсь, я никогда не перейду на зарубежную (читай - англоязычную) музыку". И из-за таких, как он, хорошие российские группы переходят с английского на русский и выпускают альбом с текстами "от Пушкиной". После пары концертов перед пустым залом нежелание идти на компромиссы обычно сменяется желанием побыть рок-звездой.

Ключевое слово тут:

InfiniteDarkness писал(а):

"Надеюсь

Группа должна сама растить слушателя. Если он ей важен. Она должна говорить ему-если мы сделали так, значит так лучше. Есть очень хорошая отмазка-мол наши поклонники не готовы и тд. А они никогда не будут готовы. Надо брать и делать. Хотите петь на английском-делайте это. Продвигайтесь. Идите вперёд. А на поклонников что роптать-сегодня они есть, завтра появились другие. На место тех, кто любит только русскоязычную лирику, к группе потянутся любители инглиша. Просто мне кажется, многие наши метал-команды всё устраивает. Сидят в своей раковине и нормально. А вот есть питерцы Dominia-они никого не спрашивали. Уже 2 альбома на английском и их любят в Суоми. Так надо. А легко никогда не бывает. Иногда надо рисковать. Пару раз пустой зал. А потом нормально-найдётся кем заполнить.

Sacramenti писал(а):

Физики чмырят психологов, психологи чмырят педагогов, рокеры - рэперов, попсовики не то чтобы чмырят, а вообще за людей не считают рокеров... Это бесконечно, это ревностная, конкурентная, агрессивная природа человека, если бы не было ее у нас, не было бы многих войн. Это своего рода выход агрессии и попытка повысить свою ценность за счет принижения ценности другого.

Это не инстинкты. Человек в социуме вообще старается свести все конфликты, которые не позволяют решать какие-то проблемы, к минимуму - свести к минимуму энергетические, так сказать, затраты. А у подобных личностей - банальные комплексы, ведущие к ощущению собственной неполноцености и возникновению потребности компенсировать её. А чмырение - самый лёгкий и очевидный способ, только вот он приводит к ещё большей консервации, как показывает практика. Этим людям не хватает одной очень простой вещи - самоиронии.
Кстати, что физики чмырят психологов - новость для меня. Сколько с физиками на потоке 3 курса общаюсь - все люди как люди. Даже не очень понятно, если честно, откуда такое может возникнуть - совершенно разные области же.

ShadowWolfSmith писал(а):

Если бы не было ортодоксальных людей-всё бы смешалось и развалилось к чертям.

Сколько живу - что-то не замечаю, чтобы от ортодоксов была польза. Не вижу, чтобы они какую-то подобную роль выполняли. Если они когда-то и были цементом, то теперь он окончательно ссохся и потрескался, угрожая разрушением здания.
Собственно, ниже.

ShadowWolfSmith писал(а):

Группа должна сама растить слушателя.
...
А потом нормально-найдётся кем заполнить.

В том-то и дело, что зачастую музыканты - не меньшие лодыри. Они порой обожают идти на компромиссы со слушателем, когда желают перейти к иной эстетике звука, но ещё и боятся при этом потерять часть аудитории.

ShadowWolfSmith писал(а):

Не надо так же говорить, что вот дескать эта музыка такая простая, всем нравится, а те кто её слушают они тупые на самом деле и у них плохой музыкальный вкус.

Так вопрос не в сложности вообще. В критериях оценки музыки я писал, что для меня основным фактором является самобытность. Для "нормального" музыканта жанровые приёмы - не более чем набор инструментов, выразительных средств. Он не то, что за стилевые рамки стремится выйти - он о них не думает. "Ложки нет". Для "ненормального" это тёмная мастерская с заколоченными ставнями, в которой он вынужден работать. Но лейблы знают, что костяк ортодоксальных фанатов в любом стиле рано или поздно сформируется после какого-то времени. Либо он уже есть. И что они - удобнейшее поле для окучивания. Им можно впарить что угодно под соответствующей маркировкой - они не будут обращать внимание на полную вторичность. Для них приверженность ржавым жанровым клише - не канонам вовсе - основной и зачастую единственный критерий для. Вот это и есть, с позволения, искомая попсовость.
А слушатель сам в себе стимулирует развитие махровой кондовости, у "не-слушаюих-это-старьё" сопряжённой с тягой к коньюктурному продукту. А кондово-труевым или, напротив, "моднявым" может быть даже свехмудрёный на первый вгляд прог, я уверяю вас.

ShadowWolfSmith писал(а):

Начните с себя. Не надо ругать чужой выбор и говорить свысока-мол я был такой же, но прозрел. Истины нет. Согласен, что надо расти. Это суть жизни. Но не забывая свои корни.

Это не связано с "прозрением", мне кажется. Я никогда не был приверженцем ортодоксальных взглядов. И, если честно, не знаю даже, что нужно с собой делать, чтобы прийти к ним. Трижды в день молиться на альбомы Slayer и заниматься самобичеванием? На какое-то время после "включения" в более прогрессивные стили металла засело мнение, что чем музыка внешне комплекснее - чем больше смен размеров, сдвигов тональностей, модуляций, длинных соляков-шлангов по несколько минут - тем лучше. Потом припёрлись старый прог-рок с джаз-фьюженом и нагло рассказали мне, что это не так.
Прозрения зачастую случаются как раз у ортодоксов, которые потом любят прилюдно, без капли иронии "стыдиться", "каяться" в том, что когда-то де слушаги гогно.

ShadowWolfSmith писал(а):

Люди из кругов классической музыки порой ведут себя так, как те же трушники от метала и даже хуже. Элитарность там высшая просто.

Зашоренность - это склад ума. Решается расширением сознания. Да и у них хотя бы есть повод обосновать свою элитарность. К слову, на forumklassika хватает людей, которые не гнушаются. Потому что как раз благодаря образованию они получше понимают, что песенной форме - песенная, многочастной - многочастная, полифонии - полифония, монодии - монодия.
Дело в другом. Я что-то не видел ни разу у тех любителей классики, что ненавидят рок-музыку, практики заходить, например, в форумную тему\группу в соцсети для фанатов митола и развернуть там флуд, флейм и срач. В какой-то мере это связано с тем, что они считают себя настолько выше этого, что даже в перчатках не коснутся ентого вашего митола. Но уж лучше так, ей-богу. Проблема не в самом элитизме, который всегда ел и будет есть мозг непокорных рабов, а в его прилюдном выпячивании. То есть, кондовое мышление у них бывает, а вот религиозный фанатизм, предполагающий выжигание ереси калёным железом, для них совершенно нехарактерен.

Кстати, там же года два-три назад было нормой, чтобы на форуме раз в месяцок регистрировался очередной лютый металлюга и начал в соответствующей теме доказывать тру-академистам, что металл это вовсе не то, о чём они думают. И что он даже в состоянии тягаться с "классегой" в глубине выразительности. Так-то оно так, но когда его просили показать примерчики, то... Кхе. Дальше откуда-то доносился громкий звук слива.

Sacramenti писал(а):

Некоторые также утверждают, что металл похож на классику по структуре (ткните мне пальцем! симфометал не в счет) и вызывает те же эмоции при прослушивании.

Вот симфо-металл как раз-таки и не в счёт по большей части. В рок-музыке проектов, которые имеют реальное сходство с академом, крайне мало в процентном соотношении, но в чисто количественном - вагон.

Меж тем, к вопросу о лирике, я считаю, что англоязычная лирика это не меньшее прогибание под аудиторию. А уж питерцам сам бог велел поглядывать на суомскую аудиторию. Конечно, проще написать что-то там сям на английском, чем осилить хороший качественный текст на русском, ибо вот в нем-то все огрехи и видны, тут думать надо. Ну и плюс, если группа действительно самобытна, то русский язык помехой являться не будет. В конце концов, фиццкому митолу, франузскому шансону неанглийский язык не помешал.

Пруфлинк или не было (осторожно, художественная брань инклюдед :lol3.

Insider писал(а):

Это не инстинкты. Человек в социуме вообще старается свести все конфликты, которые не позволяют решать какие-то проблемы, к минимуму - свести к минимуму энергетические, так сказать, затраты. А у подобных личностей - банальные комплексы (...)

Инстинкты я брала в широком, постфрейдовском понятии.
Стараться-то человек может и старается, да вот те же интернет-форумы - это социум лишь в относительном смысле (для меня лично): все равно сидит и думает человек один, в лицо никому не высказывает, и прет из него часто агрессивный выпендреж со всеми вытекающими. лично бы он вряд ли сказал по многим причинам, а в сети кто даст по голове? И выскажется он красиво, смачно, и придет потом какой-нибудь неопределившийся ищущий, и прочтет его пост, и откроет для себя нового бога... Это зло!

Цитата:

Вот симфо-металл как раз-таки и не в счёт по большей части. В рок-музыке проектов, которые имеют реальное сходство с академом, крайне мало в процентном соотношении, но в чисто количественном - вагон.

В сущности, именно это я имела в виду,сразу же написала, симфо - не в счет. По простоте душевной его так легко сразу приписать чуть ли не к самой классике.

Sacramenti писал(а):

Стараться-то человек может и старается, да вот те же интернет-форумы - это социум лишь в относительном смысле (для меня лично): все равно сидит и думает человек один, в лицо никому не высказывает, и прет из него часто агрессивный выпендреж со всеми вытекающими.

Так оно и есть, что в относительном. В общем-то, в Сети комплексы человека, которые IRL он прячет как можно глубже, зачастую проявляются очень ярко - анонимность развращает.

Sacramenti писал(а):

В сущности, именно это я имела в виду,сразу же написала, симфо - не в счет. По простоте душевной его так легко сразу приписать чуть ли не к самой классике.

Ну, кое-какие ВИА, не эмулирующие классику, и в симфе есть. Но основная их масса скучена в проге и прог-дэзе.

Sacramenti писал(а):

Чмырят, и еще как. В том-то и смысл, что области разные - "наша круче вашей, и хоть ты тресни!" "Физика-математика-тратата - науки точные, а психология - лжнаука"... Это мой опыт как студента-психолога.

оО У вас какие-то особые, уличные физики. Скукожить их на БАК - и усё.
Интересно, а к философии они так же относятся?

Что касается разговора об ортодоксальных металлистах, то я уже давно вывела некий список представлений оного индивида, и три основных пункта в нём выглядят так:

1) Музыка делится на металл (и рок), попсу, рэп и классику. Некоторые добавляют ещё электронику (из направлений зная при этом разве что транс, хаус и тому подобное). Если вспоминают ещё про существование джаза - то это уже тушите свет какой богатый музыкальный кругозор!
Попса, рэп и электроника, соответственно, отстой по умолчанию, металл - музыка элитарная, отношение же к классике обычно разнится. Либо мы любим-уважаем-слушаем классику (и это кстати в моду не вчера вошло, лично я это уже более пяти лет как наблюдаю), но при этом дальше "Лунной сонаты" Бетховена и "Реквиема" Моцарта (ну и ещё "Аве Марии" Шуберта) не ходили, а металл именно что пошел от классической музыки; либо классика, как уже сказали выше:

Insider писал(а):

это анахронизм просто. мне кажется что люди, котрые ее слушают, прсто хотят выпендрится, показать какие они умные, какой у них вкус. не более.

2) Люди, которые не слушают металл (как следствие, не принадлежат к "элите") - слушают попсу или попросту фуфло, а это, само собой разумеется, означает недостаток умственного развития/умственных способностей. Вести себя с ними можно соответственно. Ваша покорная слуга неоднократно подвергалась презрительным взглядам и откровенным осмеяниям со стороны ортодоксальных металлюг, причем, если судить по их футболкам, даю голову на отсечение, что даже в металл-музыке имею кругозор пошире их, хотя в число фаворитных направлений оный у меня не входит.

3) Музыкальные пристрастия обязательно должны отражаться на внешнем виде. Человек, который слушает настоящую музыку (т.е. металл) не может одеваться в яркие, радужные цвета, и, даже если ты по какой-то причине не можешь отрастить себе длинные волосы и носить кожу, что-то в твоем внешнем облике обязательно должно свидетельствовать о твоей трушности. Ну там нашивка на рюкзаке. Или напульсник.

Ну и ещё безусловно умиляет популярная в определенных кругах тема того, что, дескать, девушки не могут слушать тяжелую музыку =D Ehwas не даст соврать: на последнем Global East'е идем мы, значит, мини-группой форумчан к палаткам, я в футболке с The Gathering (внезапно, правда? =D). Проходим мимо компании брутальных мужиков, и тут один начинает тыкать в меня пальцем и вскрикивать: "Вот видите? Гезерин! Такое и должна слушать девушка, а не Иммортал и не Слэер!" =D И ещё показательный момент, как много лет назад на одном форуме товарищ "вещал истину" о том, что девушки рок и металл слушают только дабы показать свою просвещенность и продвинутость (прям как Уолтер Сиккерт, ей боги), а на самом деле, коли прийти к ним домой, они одну попсу и гоняют. И приводил в пример свою девушку (?), которая, дескать, несколько лет назад одну из его любимых тяжелых групп слушать не могла (не помню уж, что это было - возможно, Nightwish), а теперь, мол, слушает - наверняка оттого, что оная стала модной. О том, что у человека банально могли поменяться вкусы, товарищу в голову, похоже, не приходило =D

Забавно, однако с другой стороны одно из самых уважительных отношений к девушкам я встречала именно в среде металлистов - не ортодоксальных, но всё же. Так что тут уже о двух концах палка.

Так, а теперь обратимся к товарищу Insider'у.
Начну издалека. Для себя я оцениваю музыку по нескольким параметрам. Это: 1)композиционная сложность (т.е. сложность мелодии и сложность аранжировки); 2)ритмическая сложность; 3) структурная сложность; 4) сложность и накрученность лирики; 5) самое главное - эпичность.

Это какбе ответ на вопрос, почему ДБ несколько менее УГшны многих других групп. А вообще в последнее время сижу на SA&TEoS и Лимбоник Арт с Арктурусом. Ну еще японский проект Kadenzza нравится. Обнаружил также то, что мне дико доставляют работы Рассела Брауэра и Мэтта Ульмана (да, они из ЮСА, но как и половина адекватных американцев, работают в Activision-Blizzard). Вторая половина занята в IT-сфере.

А Аврил уныла, да. Вот была бы в Sk8er boi насыщеная, пафосная оркестровка, да текст на языке Шекспира, да причудливые лирические обороты, была б сама песня длинной минут в 12, с частой сменой мелодии и ритма, со вставками академического хора, исполняющего фрагменты на классической латыни, да будь в самой истории, расказзной в этой песне, побольше интересных обстоятельств, и будь у этой песни нормальное название - вот тогда можно было б говорить про Аврил как про достойного исполнителя достойной внимания музыки. А так - уг.